【電子】東芝、フラッシュメモリー事業で5000億円超の大規模投資へ [2014/05/03]

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1: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 20:19:35.63
東芝 フラッシュメモリー事業で大規模投資へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140503/k10014203671000.html
NHK 5月3日 1時15分

大手電機メーカー「東芝」は、スマートフォン用などで需要が高い「フラッシュ
メモリー」と呼ばれる記憶用半導体の事業で、容量を格段に増やした最先端の製
品の量産に向けて、アメリカのメーカーと共に、三重県四日市市の生産拠点に総
額5000億円を超える大規模な設備投資に踏み切る方針を固めました。

記憶用半導体の「フラッシュメモリー」はスマートフォンなどに広く使われて需
要が高く、世界シェア2位の東芝では収益の主要な柱になっています。

関係者によりますと、東芝は「フラッシュメモリー」の事業で、膨大な情報量を
扱うビックデータ関連の分野などで今後一段と需要が高まるとして、最先端の製
品の量産に向け、大規模な設備投資に踏み切る方針を固めました。

設備投資は、三重県四日市市で現在、アメリカのメーカーと共同で生産している
拠点を対象に順次行われ、投資額はこのアメリカ企業と合わせて総額5000億
円を超える大規模なものになる見通しです。

これによって東芝は、大きさを変えずに記憶容量を最大で現在の60倍以上に拡
大する最先端の製品を再来年度にも生産を本格化する方針です。

円安などを背景に業績の改善が進んでいる電機業界では、今後の競争力強化に向
けて、スマートフォン関連など成長分野に対する設備投資の動きが活発になるこ
とも予想されます。
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3: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 20:23:34.15 ID:yNCXhoum
東芝ガンガレ!
ソニーになるな!
5: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 20:24:45.12 ID:fp5JaOCi
>投資額はこのアメリカ企業と合わせて総額5000億

東芝みたいな貧乏企業から5000億円なんて出てくるわけがない
と思ったら共同事業だったか。

工場完成→サムスン値下げダンピング開始→東芝莫大な赤字→破たん

何度でも同じ手で負けるパターンだが、学習能力がないのかこいつら?

6: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 20:24:58.24 ID:d7KVUFke
これも円安のおかげ。
「円安が悪い!」と騒いでいた経済学者は
数年前まえは「円高が悪い!」と叫んでいた。
7: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 20:25:43.81 ID:LmdkdEc1
東芝はすぐ調子に乗って大損こく
半導体もそうだったおね
70: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 01:32:23.62 ID:PiIg4euE
>>7
多分原子力でもやらかす
9: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 20:27:11.18 ID:v2dagcjs
なんか東芝勝負してんな。頑張ってほしい。
10: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 20:30:08.66 ID:h7ndscbO
プロセス更新ごとに寿命が半分だからなwwwwwwwww

NANDはお前らが思ってるよりはるかに脆い

93: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 09:48:09.85 ID:MCqq0Zyo
>>10
> プロセス更新ごとに寿命が半分だからな

うーむ、これは心配だよね。

人柱さんに3年くらいテストしていただかないと・・・。

14: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 20:37:02.67 ID:T1xsRJ4Z
ストレージは東芝製のをよく買ってる
21: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 20:45:52.81 ID:ntD7tHvD
>>14
同じく。信頼性と速さを求めたら東芝になるね。
最近値段に神経質にならなくて良いぐらいこなれてきたんで。
18: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 20:45:00.72 ID:4u/lztbl
縮小続きの半導体産業で久々に明るいニュースだな。転機となるよう願う。
19: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 20:45:19.06 ID:ns6bzF4y
> 再来年度にも生産を

コケる予感・・・
遅い!遅いぞ!

23: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 20:47:44.38 ID:Qh9eoLnR
ということは再来年にはフラッシュが大幅に安くなるって事か。
27: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 21:03:37.62 ID:EJSbSPeX
東芝はフラッシュのみっていうのが将来リスクになる可能性がある
Flash・DRAM両方使ってる会社は、どちらかの相場が悪化した時に、
ラインを他方に転換することができるが、東芝はそれが不可能

エルピーダはDRAMオンリーだったために、DRAM市況が悪化した時にラインのFlash転換ができずに
そのまま死んでしまった

東芝は将来Flash市況悪化時にラインのDRAM転換ができないリスクがある

33: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 21:10:45.20 ID:zTNVwuYn
>>27
東芝は足突っ込んだ原発事業が大きなリスクになってるな
スマートグリッドはよさげだけど、家電はどこまで撤退するのかね?
ソニーはノートPC事業売っぱらったが
28: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 21:05:54.52 ID:uyS5frlv
俺の東芝株が連日ストップ高になる夢でも見よう
36: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 21:14:55.08 ID:La+q0U0P
半導体と一口に言っている時点でアホ過ぎる
素人でもせめてメモリーとCPUくらいは分けてくれ
そして安定して儲かるのは今も昔もCPUの方だよ
39: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 21:24:53.81 ID:4u/lztbl
>>36
お前が一番知ったかw
日の丸半導体全盛の頃からCPUはアメリカに劣っていた分野
だったのに今更巻き返せるわけねーべよ。
失地回復を図るのが精々だね。
42: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 21:38:29.97 ID:+3UrZlYB
日本で工場とかアホじゃね~の?
シャープの事とかバカに出来ない程のアホだな。
間違いなく失敗する。
46: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 21:45:40.94 ID:mwqJpuRD
最近、米国のOCZが東芝グループに入った
車で言えばチューニングショップが直営ワークスになったみたいなもんだから
これから東芝はレーシングチームでも作るつもりらしい
57: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 22:28:49.55 ID:3fMX2PIB
なんで「東芝とsandisk」って書かないで、アメリカのメーカーって書くんだろ?

高くなっても良いから、最終組み立ても日本でやってmade in japanって書いて欲しいんだけど@酸のCF

58: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 22:31:57.70 ID:wgq7DWsY
シャープの液晶との違いは、NANDフラッシュを製造しているメーカーは限られていることかな
上位2社でシェア70%くらいにもなる
メモリなど装置さえ買えばどこでもできるという誤解があるが、コスト力をもって生産できる所は数えるほどしかなく、台湾メーカーなど新勢力が出て来れていない
コスト力というのは、技術力、投資能力
微細化、3D化、次世代メモリまでの技術ロードマップをもって、兆レベルの投資を実行できる所でないとこの競争には生き残れない
63: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 23:09:13.18 ID:La+q0U0P
>>58
コスト力とかワケわからん用語を勝手に作ってんじゃないよ

そもそも、メモリーみたいなもんは作り方がほぼ決まってんだからすぐにコピー出来るわけだから
結局、投資合戦にさえ勝てば、先発か後発かは関係無い
それを嫌ってインテルは早々にそのチキンレースから手を引いたのだぞ

こんな泥臭い勝負は勝っても負けても、もはや先進国で利益出る様な仕事じゃないんだよ

64: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 23:17:51.19 ID:wgq7DWsY
>>63
>作り方がほぼ決まってんだから
すぐコピーできれば楽なんだけどねw
微細加工って思いがけない問題が山ほど出てくるんですわ
ってかコピーするってのも結構時間掛かるので、その時点で負けているのね

>先発か後発かは関係無い
大有りなんですわ
メモリってずっと同じもの作っていると思っています?

60: 名無しさん 投稿日:2014/05/03(土) 22:59:27.28 ID:h7ndscbO
信頼性低すぎて倉庫としてはあり得ない
放っておいたら重要データが揮発とか目も当てられんわw
87: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 09:13:15.32 ID:4Wdvl7a4
>>60
フラッシュメモリを倉庫として使うとかありえんだろw
そんな使い方するのは原理知らないおバカさんだけだよ
アレは一時記憶用媒体。本データは別管理が基本。
88: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 09:20:07.04 ID:UpVnql6P
>>87
SSD全否定来たなw
182: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 23:26:53.21 ID:PiIg4euE
>>88
全否定というかフラッシュはそういうものだよ
99: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 11:53:57.43 ID:fRUhQS3P
>>87
SSDは動画の一時保存・編集専用で使ってる
67: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 00:42:28.62 ID:/tChhu37
東芝も自爆か
自爆が好きな国民だな
73: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 02:25:12.21 ID:PgikwtDm
CELLってどうなった?
84: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 08:46:23.42 ID:YWTbEZcm
>>73
ソニーに再度SELLしてなかったっけ?
80: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 08:10:07.63 ID:k2rKnASa
よほどのことが無い限り、超円高・ウォン安の再来はない。
エルピーダは民主党の超円高政策にやられたもの。
98: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 11:41:46.61 ID:ubne4tat
東芝の投資額は半分の2500億円。
そのうち、一千憶円はハイニックスからの賠償金だろうから、
東芝の純粋な負担は1500億円程度だろう。

ケチりすぎだわ。
もっと5割増しの投資にすべきだろう。

102: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 14:13:55.74 ID:bN8GcjZp
日本で唯一半導体で世界とわたりあい、利益を出してるのが東芝
107: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 15:54:38.91 ID:Ud4pmpbF
東芝がやっと5千億出す間に
サムスンは軽く3兆円くらいは突っ込める

半導体は負けたんだ

114: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 17:14:36.97 ID:X2vkE50e
フラッシュは東芝が考えたんだし、頑張って欲しい
119: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 19:07:13.49 ID:K7oU/8bJ
そのぐらい投資しないと追いつくこともできないから、
結局、半導体は自転車操業のチキンレースなんだよ。
121: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 19:22:11.27 ID:FkO5l4WV
>>119
足りねえよ
125: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 20:19:12.48 ID:MGkqR9l1
東芝の半導体の利益ってほとんどNANDだけだろ。
124: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 20:13:12.39 ID:z8VOUTfP
年々サムスンを追い上げて、今やサムスンを追い抜いて、次はインテルかというところまできてる
126: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 20:20:29.03 ID:V7qa37ng
アホか。メモリでサムスンとならともかく、インテルと何で戦うって言うんだよ
127: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 20:25:11.04 ID:z8VOUTfP
>>126
サムスンをフラッシュメモリで打ち負かして、次はAMDを買収して本命とガチンコバトルですよ
150: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 21:18:01.54 ID:3DgDDIoN
>>127,133
ロジック作っててシナジーが見込めるならやる価値あるだろうけど、なぁ。
買うならUMC買って国内メーカーからの委託一手に受ける方が現実的。
132: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 20:42:43.18 ID:RKzApGkN
ここで止めたら負けということなんだが
チキンレースなんだら言っているが、日本の半導体がこの状態になったのは技術力で負けたからだからな
133: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 20:45:47.69 ID:a/kh5oUk
東芝がAMD買収は面白い発想かもしれない。
原発でもWH取り込んだからな。
135: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 20:49:09.30 ID:V7qa37ng
だから半導体と言ってもメモリICとロジックICでは勝ち負けの意味も全く違う
メモリは投資額、ロジックは技術力で決まる
アメリカはメモリでは日本との戦いでは撤退したが、その分をロジックにかけて今は大勝ちしている
日本は韓国や中国の三流国家といまだにメモリ産業の取り合いをしている
退き時を見失ったチキンレース。先の液晶テレビがどうなったかもう忘れたのかお前は
139: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 20:53:49.81 ID:ZHLkANN4
>>135
エルピーダを買収したのは米マイクロンなんだが…
NAND型Flashメモリでもインテル・マイクロン連合はそれなりにシェアを持ってるし。
143: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 21:02:25.88 ID:RKzApGkN
>>135
お前みたいにロジックが高尚で、メモリが技術的に低い分野だと思っている奴多いよな
まあ俺も昔そうだったけどw
特に物理、材料系の奴はメモリやった方が面白いと思うぞ
145: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 21:06:24.51 ID:p8ZyylMt
>>143
だな。
147: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 21:08:51.58 ID:ZHLkANN4
ロジックIC = 平屋建て
メモリ = 高層ビル(一部は高深度地下)

イメージ的には作り方はこんな違い。

152: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 21:23:42.20 ID:RKzApGkN
ロジック:アプリケーション(商品企画)
メモリ:プロセス、デバイス設計
ってなイメージかな?
ロジックもFinFETとかやり始めているけど、プロセスが付加価値を生む分野は少ない
何を対象とした製品かという商品企画が最も重要で、ここで間違うとまったく売れない商品になる
日本メーカーはDRAMがだめになったあと、これからはシステムLSIだと一斉に舵を切ったが、
見ての通り大失敗
今後を見通す力が無かったのでFPGA,ベースバンドLSI、スマフォ向けAP何も生み出せなかった
160: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 22:18:36.96 ID:BJ4FYYcg
これからは技術者を切り捨てないようにしないとな
170: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 22:59:51.10 ID:BxWC4Smq
NANDでSAMSUNGが技術的に脅威な雰囲気が最近ないよな。
どうも芝お君が先行しているのは明らかな感じがする。
HYNIX提訴もこれからは気を付けて下さいねって意思表示な感じ?
これから本気になるんじゃね。芝お君とアメリカのメーカー。
誰かの液晶メーカーの例とは状況が全く異なる。
171: 名無しさん 投稿日:2014/05/04(日) 23:02:22.28 ID:V7qa37ng
>>170
雰囲気だけで語るなバカもの
メモリ分野自体が技術で囲い込み出来ない以上圧倒的な資本で差をつけるしかない
それが出来るのは高度成長中の新興国か、先進国では圧倒的な経済圏をもつアメリカ圏内だけだ
195: 名無しさん 投稿日:2014/05/05(月) 00:10:18.45 ID:oUWRKAHk
金があれば何でも投資できると思っているバカ
技術エビデンスを出し、将来見通しを持ってはじめて、新規投資に踏み切れる
技術力と先見性で負けたということをいい加減認めないといけない
SoCもそう、今後必要とされるアプリを見出せなかった負けた
221: 名無しさん 投稿日:2014/05/05(月) 03:53:21.61 ID:r7GbH+4i
サムスンでもなんでもいいから、3年以内にSSD1TB 1万円で出せや
この前120GBを8000円で買ったんだぞ
225: 名無しさん 投稿日:2014/05/05(月) 11:42:59.51 ID:Ge2vFpmG
社債だとシャープみたいになるから
増資するのかな?
233: 名無しさん 投稿日:2014/05/05(月) 12:15:20.09 ID:cTJ8hYag
東芝の人みてたら聞きだいけど、ここ半年サムソン大人しいよね
前は職場の奴らほぼ全員が説明会と称したタダメシに誘われてたのに
金がつきた?
237: 名無しさん 投稿日:2014/05/05(月) 12:28:30.58 ID:5Zf3xoy7
新型メモリーの出る出る詐欺は半端ねぇな。
もうおっさんの俺が小学校の頃から、フラッシュメモリは古い。DRAMは古い。
なんて言われてたけど、一向に置き換わらないよな。
半導体関連はどこの国企業も信用できないな。今までがオオカミ少年すぎて。
239: 名無しさん 投稿日:2014/05/05(月) 12:40:42.57 ID:GCvc379W
>>237
新型メモリーに限らず東芝は出る出る詐欺多いからな
携帯用燃料電池とかもあったような
243: 名無しさん 投稿日:2014/05/05(月) 12:56:17.26 ID:fLZr1U17
サムスン電子半導体部門営業利益

2012 Q1 700億円
    Q2 1000億円
    Q3 1000億円
    Q4 1400億円

2013 Q1 1400億円
    Q2 1000億円
    Q3 2000億円
    Q4 2000億円

落ち目には見えないが。

244: 名無しさん 投稿日:2014/05/05(月) 13:02:37.59 ID:fLZr1U17
東芝 電デバ事業部営業利益

2009 ▲2900億円
2010   260億円
2011   610億円
2012   750億円
2013   910億円

2009年の損失分さえ取り戻せてない状況だし

269: 名無しさん 投稿日:2014/05/05(月) 16:47:00.83 ID:AG3UO8C8
>>244
なんの数字だ、それ・・・?

「東芝の4~12月期、半導体好調で営業益が過去最高 最終益は3割減に」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140130/biz14013017290026-n1.htm
>部門別では、NAND型フラッシュメモリーなど半導体・電子部品事業が好調。営業利益が前年同期を1000億円以上も上回る1686億円となり

3/4期で1700億円の利益、2013年通期なら半導体部門は2000億円超える営業利益になるだろ

282: 名無しさん 投稿日:2014/05/05(月) 22:28:07.90 ID:fLZr1U17
>>269
それは2014年3月期な。w

ちなみにサムスンは4-12は単純加算して5000億円の営業利益

245: 名無しさん 投稿日:2014/05/05(月) 13:03:32.84 ID:n+ULCiZ4
サムスンが落ちるのはこれから、何しろ一位に追いつく術は知ってても独走する術は知らない
246: 名無しさん 投稿日:2014/05/05(月) 13:04:34.03 ID:fLZr1U17
>>245

サムスンが落ち目なると書き込んでもう13年?

247: 名無しさん 投稿日:2014/05/05(月) 13:06:31.62 ID:n+ULCiZ4
>>246
13年前ってまだ駆け出しの頃でしょ
落ちるといってもその時の評価と現状の評価を一緒くたにしている様ではあなたの思考力もたかが知れてますよ
281: 名無しさん 投稿日:2014/05/05(月) 22:05:20.43 ID:AAVrDsNN
HDDがここ数年、停滞しているのに
SSDは全然低価格化が進まないな
むしろ値上がりしているHDDから一気に王座を奪うチャンスなのに
308: 名無しさん 投稿日:2014/05/06(火) 00:00:43.09 ID:t8U4FYuZ
       サムスン        東芝
売上   22兆8千億円      6兆3千億円

純利益    3兆円        1000億円

総資産  21兆円4千億円   6兆5千億円

純資産    15兆円      1兆2千億円

ここまで格差が広がると東芝は事業集中てサムスンと戦うか
撤退するかどちらかに決断しないと経営危機になるよってこと。

こんなの猿でもわかることじゃん。

309: 名無しさん 投稿日:2014/05/06(火) 00:05:26.47 ID:7VRcfAsd
それをいうなら東芝だけじゃなくすべての国内電機メーカーがダメということだ。
310: 名無しさん 投稿日:2014/05/06(火) 00:07:23.39 ID:4rvIXSf9
資本力は重要なファクターなのは確かだが、市場規模は有限なので幾らでも注ぎ込める分けではない
リソースを2倍にしたから売り上げが2倍になるとか、開発スピードが2倍速くなる訳ではない
現にサムスンは東芝より多くの投資額、半導体技術者数を投下しているだろう
それでもシェアが縮まっている現状を考えた方が良い
329: 名無しさん 投稿日:2014/05/06(火) 01:28:53.26 ID:mPBLWxeC
サムスンは開発で失敗したらまずいので、半導体など次期どれが本命かわから
んので有望な分野に対して、数チームで競争させながら開発しているらしい。
こけたらたまらんと。
336: 名無しさん 投稿日:2014/05/06(火) 02:10:42.51 ID:t8U4FYuZ
       サムスン        東芝       サンディスク
売上   22兆8千億円     6兆3千億円    6300億円

純利益    3兆円       1000億円     1100億円

純利益率   13%         1.5%         17%

総資産  21兆円4千億円   6兆5千億円     1兆円

純資産    15兆円      1兆2千億円    7000億円

自己資本比率 71%         18%         70%

東芝だけ突出して利益率、自己資本比率が悪い

356: 名無しさん 投稿日:2014/05/06(火) 13:05:48.38 ID:0cfmv2Xl
半導体は投資の世界
技術なんて買ってくればいい
371: 名無しさん 投稿日:2014/05/06(火) 18:00:20.39 ID:7VRcfAsd
度が過ぎると訴えらるかもよ。
391: 名無しさん 投稿日:2014/05/06(火) 20:53:43.94 ID:EAqGJUN+
これは悪くない投資だと思うね
これからの産業のコメだ
392: 名無しさん 投稿日:2014/05/06(火) 20:56:09.99 ID:VOkQlZGn
>>391
今の日本で産業のコメをそこに求める自体が、どうかな?
402: 名無しさん 投稿日:2014/05/07(水) 00:59:17.42 ID:jbb66j82
てか SSDが安くなれば
オンボードに最初からついてるようになるから
HDDは脂肪だろ?
403: 名無しさん 投稿日:2014/05/07(水) 01:52:35.36 ID:KBKzabop
TOSHIBAと言えばハードディスクとSSDのハイブリット売ってたな。

完全にSSDに移るのかな?

410: 名無しさん 投稿日:2014/05/07(水) 10:11:33.28 ID:lBtzrNZI
HDDは日立で
SSDは東芝がガンガレ
411: 名無しさん 投稿日:2014/05/07(水) 12:23:24.45 ID:nM0XRPCu
日立はHDD事業売却済
424: 名無しさん 投稿日:2014/05/07(水) 15:55:20.95 ID:Nl76/flp
NAND市場規模は3兆円まで順調に成長すると前提になっているが、
問題は市場がピークアウトし始めたらどうやって採算を確保するかだな。
順当に考えると利益率が低い東芝が最初に脱落する。

引用元: ・【電子】東芝、フラッシュメモリー事業で5000億円超の大規模投資へ [2014/05/03]

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