AMDの言うTDPってなんかIntelのそれとは違う気がする

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622: Socket774 2014/11/22(土) 12:20:54.94 ID:6Dun+ckj.net
IntelのTDPが平均値じゃないって言い張ってた奴、これうまいこと説明できる?頼むわ

(Intel Core i7 4790K TDP88W)
まさか定格でこんな爆熱とは・・・
http://review.kakaku.com/review/K0000664335/ReviewCD=743112/#tab

高負荷と書いていますがWindows Updateをやっただけで上記の温度に跳ね上がります。
空冷でのOCCTは85度突破自動停止まで5秒持ちませんでした。
結局簡易水冷にしてどうにか通常35-50度台に収まるようになりましたが、時々急に温度が
65度からひどい時で73度まで跳ね上がり(警告ブザーが鳴らないので実際は70度を
超えていないようですが)ファンも爆音です。グリスは1300円ぐらいのシルバーグリスです。
サイドフロークーラーの取り付け面がエッジが当たったような擦れ方をしていたので
ひょっとするとヒートスプレッダが平滑ではないのかもしれません。
夏とはいえまさか定格運用でこんなに熱くなるとはガッカリの一言しかありません。
(他のPCは同条件でもこんなに熱くならないです)

実際の使用感も省電力低クロック状態から負荷がかかってクロックが上がるまでのラグがもどかしくあんまり速いと思えません。
ラグの問題は省電力切って4GHz固定にしてファンも固定速度にすればいいのでしょうけどなんだかなぁです。
(しかしこのトロさには慣れてきました。SSDを入れれば相殺されてもっと気にならなくなると思います。)

これを読んだ人はグリスの塗り方が悪いとかクーラーが安物だとか設定が悪いとか色々ご意見あるでしょうが
バルク品ならともかくリテールクーラー+定格運用で上記温度な時点で商品としてありえないと思います。
このCPUはオーバークロッカーのためのもので仕事やゲームには不向きだと思います。

速い 熱い まさにDevil’s Canyon!
http://review.kakaku.com/review/K0000664335/ReviewCD=767666/#tab

【安定性】
定格で運用する分には問題があっては困りますね。
ただ噂通りの爆熱!クーラーは水冷H110を使用しておりますが
OCCTで15分も回すと80℃を軽々と超えてゆきます。

【省電力性】
公称88Wでありますが、モニタリングしている限り135Wぐらいは行ってそうです。

626: Socket774 2014/11/22(土) 12:52:20.11 ID:zQSzT/un.net
>>622
温度のことしか書いてないじゃねーか。
温度と発熱(消費電力)は似て非なる物。
627: Socket774 2014/11/22(土) 13:04:23.87 ID:6Dun+ckj.net
>>626
【省電力性】
公称88Wでありますが、モニタリングしている限り135Wぐらいは行ってそうです。
630: Socket774 2014/11/22(土) 13:15:33.32 ID:zQSzT/un.net
>>627
あ、ごめん、下は見てなかった。
定格でそのワット数だったらたしかにそれはちょっとおかしいね。
俺の4770Kを4.4GHzまでオーバークロックしてOCCT+AVX(たぶんありふれてるベンチマークでは最も凶悪な負荷)走らせても130Wぐらいだわ。
そもそも定格設定で使ってたらリミッターかかってTDPを大幅にオーバーして長時間動作することは無いと思うんだけど。

もう少し詳細な情報が欲しいね。(測定方法、bios設定など)

623: Socket774 2014/11/22(土) 12:23:30.27 ID:6Dun+ckj.net
なお俺は公称TDP125Wの爆熱()FX-8350を定格のH100iで使ってるけどこんな温度になった事はない
624: Socket774 2014/11/22(土) 12:33:17.92 ID:ScS7rP7h.net
Haswellだからそんなもんじゃないかな
AMDとintelとでTjmaxとか違うし
両陣営とも、温度上がればマザー側でクロック落としたりあわよくばシャットダウンするもんでしょう
625: Socket774 2014/11/22(土) 12:47:06.39 ID:u0PVTUgP.net
熱密度の問題。
同じ消費電力でも熱源が集中するとその部分だけより高温になる。
631: Socket774 2014/11/22(土) 13:40:19.51 ID:6Dun+ckj.net
あと疑問なのが、TDPは必要吸熱量指標であって、結果として消費電力とほぼ同じになる(はず)というだけだろ
熱量指標だからこそ、それに基づいて必要な冷却能がどの程度か、つまりCPUクーラーを選ぶ基準として使える

4790Kのリテールクーラーがいくらの冷却能をもっているのかは知らないが、
メーカー側がこれで定格動作はできますという前提で付属させる品物である以上、
公称TDPである88Wには対応可能な冷却能はあるはずだよな
で、H100iより冷却性能の優れるH110を使い、より公称TDPの大きいFX-8350より温度が高くなる
それって本来の意味である必要吸熱量指標としてのTDPとしては正しい値ではないって事になるじゃないか

633: Socket774 2014/11/22(土) 13:50:15.87 ID:zQSzT/un.net
>>631
>公称TDPである88Wには対応可能な冷却能はあるはずだよな

そりゃそうだろうな

>で、H100iより冷却性能の優れるH110を使い、より公称TDPの大きいFX-8350より温度が高くなる
それって本来の意味である必要吸熱量指標としてのTDPとしては正しい値ではないって事になるじゃないか

なんでそういうことになるのかさっぱりわからん。
要件はTDP以下の発熱を適切な温度まで冷却できること、それ以上でも以下でもないよ。

温度の計り方(コアのどの場所をどのように計るか)、許容温度、熱密度、どれも全然違うプロセッサーを比較してもそれはTDPとは関係ない。

632: Socket774 2014/11/22(土) 13:47:50.52 ID:6Dun+ckj.net
となると、ここから導き出される仮説としては、
必要吸熱量指標としての公称TDPを
・AMDが過大に表示している
・Intelが過小に表示している
・その両方が組み合わさっている
にしかならないだろ?
間違ってもAMDが過小表示してたり、Intelが過大表示しているという事にはならない

まあソルダリングだグリスだ熱密度だってのはあるだろうけどさ
結果的にはよどれだけ冷却能があれば良いのかという指標にはなってないと思うんだが

634: Socket774 2014/11/22(土) 13:52:49.21 ID:zQSzT/un.net
>>632
だから、温度の高低を比較することに何の意味もないんだってば。
ワット数を持ち出すなら関係はある。
640: Socket774 2014/11/22(土) 14:05:17.72 ID:6Dun+ckj.net
>>633-634
適切な温度ってのが曖昧だが、こっち↓のレビューで書かれてる温度は適切なのか?
http://review.kakaku.com/review/K0000664335/ReviewCD=743112/#tab
レビュー内容を見ると空冷サイドフローではOCCTかけて85℃で自動停止となってるが、
4790Kの公称TDPが最大値であるなら、結局は冷やしきれてないんじゃないのか
使われた空冷サイドフローか何なのかは知らんが、今時AMDとIntelに両対応でない別売りクーラーの方が珍しいし、
であればTDP95Wまで対応してると考えてもそれほどおかしくはないと思うんだが

少なくとも4790Kの公称TDPが>>636に対して満たしているとは言えなくね?

642: Socket774 2014/11/22(土) 14:08:29.62 ID:zQSzT/un.net
>>640
85℃で自動停止してるのはOCCTの設定だろう。intelの決めた値とは何の関係も無い。
638: Socket774 2014/11/22(土) 13:59:12.03 ID:1PbXF0X7.net
おいらの8320Eはリテールでも冷え冷え
636: Socket774 2014/11/22(土) 13:55:45.32 ID:W8ii0Zdt.net
・Tjを基準値(Tjmax)未満に保てばプロセッサは仕様通り動作することが保証される
・これを実現するために冷却機構に要求される能力の目安がTDPである

2行で済むことを長文で書く必要はない

645: |;;; l ゚ ー゚ノ| 2014/11/22(土) 14:32:38.36 ID://d7juEO.net
4790Kも殻割リキプロすれば4.6GHzでOCCT4.4.0 Linpack AVX回しても9900MAXなんて旧い空冷でも大丈夫なんですけどね
付属リテールは定格でもムリなので9590みたいに最初からつけなくてもよかったと思う
646: Socket774 2014/11/22(土) 15:15:35.02 ID:GjPlLWdX.net
カラ割しないとどーなの
648: |;;; l ゚ ー゚ノ| 2014/11/22(土) 15:32:36.84 ID://d7juEO.net
>>646
9590よりキツイかも
649: Socket774 2014/11/22(土) 16:04:21.49 ID:gylNh1mm.net
>>646
殻割りしたことのないド素人AMD人の発言だよなそれw
そんなことしたらショートして終わり
絶縁処理をどう施すかやり方は色々あるけどね
647: Socket774 2014/11/22(土) 15:17:06.76 ID:W8ii0Zdt.net
穴開けてリキプロ充填すればいいんじゃね?
659: |;;; l ゚ ー゚ノ| 2014/11/22(土) 16:48:56.61 ID://d7juEO.net
今は万力ドライヤーずらしとかあるので殻割のリスクもだいぶ下がりましたね
https://www.youtube.com/watch?v=O1EuleDi-J0

わたしは万力木片どっかんハンマーで3258と4790Kを割りましたけど成功しました
上の動画の方法の方がCPUが飛ばないのでコア欠けは起こりにくいと思います

651: Socket774 2014/11/22(土) 16:17:01.56 ID:1PbXF0X7.net
せめてもうちょっといいグリス使ってればねw
まあこれからはちゃんとした半田付けのCPU買おうね
830: Socket774 2014/11/24(月) 16:28:53.59 ID:HngLrJOi.net
グラボの方のTDPと実際の消費電力・発熱もそうだけど
アピール下手というか出し抜かれるというか損してるとこあるよなAMD

引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/jisaku/1414167888/

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『AMDの言うTDPってなんかIntelのそれとは違う気がする』へのコメント

  1. 名前:旅亭路快速 投稿日:2014/11/24(月) 17:37:32 ID:d634be146 返信

    PhenomⅡX6 1090T使いの俺、高みの見物

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2014/11/24(月) 20:14:17 ID:ecf5695dd 返信

    そりゃOCしてない奴は大体高みの見物だろうよ……と思ったら4790kか

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2014/11/24(月) 20:49:54 ID:53ae089c6 返信

    ※1
    うちも1090T持ちだけど、高みの見物というより、買い換え出来ずに
    悶々としたまま数年。

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2014/11/24(月) 20:53:51 ID:87cfce6b1 返信

    >>1
    俺もそれ使っててかなり気に入ってた。(安定動作的に)
    今はあんまし性能が変わらないFX-8300だけど…

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2014/11/24(月) 21:00:50 ID:bf1ff9a91 返信

    殻割りしない奴はド素人、なんて言い方されても困っちゃうよな
    FXは全部ハンダだし

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2014/11/24(月) 21:29:39 ID:77a853507 返信

    FXハンダだっけ?グリスだった覚えあんだけど
    ってかそれはそれとして、温度どこ見てんだろ
    AMDのCPUって大体温度おかしくねぇか
    アイドル時室温以下になったりとか今一信用ならんわ
    まぁそれでもIntelの4790KとかほとんどOCしてるだけだし、電圧もAUTOのままだと酷いことになるけどなw

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2014/11/24(月) 23:36:31 ID:04b00ec0d 返信

    定格4790kに虎徹だけどエンコで使用率100%が1時間くらい続いても70℃行かないくらいだぞ
    グリスはAS-05
    ただ8月末に買ったんで夏の熱い時期は分からない

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2014/11/25(火) 01:36:23 ID:5f48fe94e 返信

    i7使いは殻割必須なのかー大変だなあ。

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2014/11/25(火) 05:41:53 ID:7394bec14 返信

    ↓CPU公式の消費電力
    AMD>Intel
    ↓実際作ったPCの消費電力
    AMD<Intel
    書き込みで「AMDはIntelより消費電力高いしな」とか言ってるヤツいるけど自分で計測した事あるのか?
    実際に比較したらAMDの方が消費電力低かったぞ。

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2014/11/25(火) 07:36:43 ID:d057b53c8 返信

    新製品はレビューで測ってくれるから公式のは気にしてない

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2014/11/25(火) 08:50:54 ID:e28b013f8 返信

    4690KとかAVX負荷で熱くなり過ぎだからリテールクーラーいらんよな。
    AMD使いだけど同クラスではintelには高負荷時消費電力はかなわんだろ。
    ワッパがいいAthlon5350は頑張ってるしCarrizoには期待持てそうだけど。

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2014/11/25(火) 09:25:27 ID:de3b839f1 返信

    K付きオーバークロックモデルは世代毎のスペシャル品で、ご用雑誌もジサカーにもエポックメイキングだけど、ちょっと扱い難いわな。

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2014/11/25(火) 10:13:18 ID:6ca45ccba 返信

    最強を目指すからにはそれなりに他の設備というかパーツも知識も必要だからな。
    メインストリームか、上の型番にせよ使い方に特徴無いのであれば
    どこの何使っても同じような物なんだよね、好き好きでしかない。
    最上位と最下位の比較とか、ノートとデスクトップというのでなければ
    そんなに差って見えないんだよね、もう今の時代。

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2014/11/25(火) 10:32:20 ID:b9fd2f3f9 返信

    ドアホが。4790KのTjMAXはCoreTemp読みで100℃だ
    OCCTを85℃で止める設定にしてたら定格で回るわけ無いだろ
    リテールクーラーでもギリギリ定格で回るのは自分で確かめたわ
    ほんとにギリギリだがな
    だいたいこのレビューおかしいわ
    うちのはリテールクーラーアイドルで27℃だぞ
    60~70℃って何だよ

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2014/11/25(火) 11:11:38 ID:9563c25ae 返信

    万年敗北者のAMDの可愛いステマだろ

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2014/11/25(火) 11:12:25 ID:fb6a4ecad 返信

    枯れた技術でいいから、
    低価格、そこそこ性能、で、「省電力」
    これ出せ>AMD

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2014/11/25(火) 13:41:17 ID:2ad9a9318 返信

    米14、低負荷(負荷自体は弱くても常にかかってる状態、負荷の程度により定格かTBの動作クロックになる)と無負荷(まったく負荷のかかってない状態、つまりはidleの動作だから省電力機能が働いて0.8Ghz動作になる)はぜんぜん別物だろ。
    リテールの糞クーラーならちょとした負荷かけても50度超えるとかはあたりまえなんだから、過剰に反応して荒れなくてもいいんやで?

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2014/11/25(火) 17:20:21 ID:e7d745efe 返信

    ダークシリコン問題ってやつか。プロセスルールと消費電力がリンクしなくなってきてるんだな。

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2014/11/25(火) 19:39:53 ID:2f2eb7ef9 返信

    こうしんさぼんなよさみしいじゃねーか

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