パソコンに書き込まれた情報に質量はあるのか?

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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/17(土) 10:18:44.22 ID:9KxPk3oP0.net
パンパンのHDDとからっぽのHDDは質量違うの?

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/01/17(土) 10:19:56.01 ID:FL6iDp4ZE.net
はwwwww何だコイツwwwww

と思ったけど実際どうなの?

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11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/17(土) 10:20:36.93 ID:h+jOOLgpd.net
フラッシュメモリだと電子の数だけ重くなる

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/17(土) 10:20:39.75 ID:P1ntTUKQ0.net
むしろ使い込まれたHDDは回転部品の磨耗で軽くなってる

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/17(土) 10:20:50.36 ID:4aR0RKJtp.net
情報は質量がない 
質量がないから光速を超えることも可能 
つまり

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/17(土) 10:21:23.33 ID:9KxPk3oP0.net
違うなら後々情報以上の質量持つ物を転送できるようになるのかな

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/17(土) 10:22:25.17 ID:tGQ5tPhA0.net
空っぽのハードディスクは0を記憶している事と同じ 
だから変わらない

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/17(土) 10:25:28.73 ID:lXohlcaI0.net
>>17
わかりやすい

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/17(土) 10:23:07.48 ID:1qOUh2IG0.net
媒体によっては変わる

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/17(土) 10:24:28.27 ID:VV6Rcg5P+.net
変わらないよ

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/17(土) 10:23:41.53 ID:Q0cKS5az0.net
情報にもエネルギーはあるよ

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/17(土) 10:24:03.55 ID:9KxPk3oP0.net
情報発電とかできるようにならんかな

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/17(土) 10:38:23.18 ID:ab1MUlJB0.net
魂は情報ってこと?

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/17(土) 10:40:36.13 ID:MN0KWrjI0.net
逆に情報は魂だと考えると怖くなるな

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/17(土) 10:40:45.76 ID:NNIhHQL3p.net
オセロの石を思い浮かべるとわかりやすい 
アレを64個全部盤面に敷き詰めると、白黒の選び方で色んな並び方が考えられるよね 
白黒の並びに意味を持たせたのが情報 
デタラメな配列で全く情報が無い状態でも、石は白か黒で盤面に全部揃ってるわけだから、重さは変わらないね

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/17(土) 10:43:11.65 ID:s+Q2HLqs0.net
情報が質量持ってたら質量保存の法則無視することにならないか? 

粘土を特定の形にすると質量が増すって言ってるようなもんじゃん

35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/17(土) 10:46:28.95 ID:ab1MUlJB0.net
つかそんなこと言ったら原子とか細胞とかよくわからんけどそんなんも記号の配列みたいに考えれば情報と言えるし、そうなると、質量のあるもの全て情報だし、だから情報には質量があると結論できる

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/17(土) 10:49:44.10 ID:ct7teUwh0.net
「情報を維持しつづけてる」ってことはエントロピーの増大に抵抗してるってことで 
それにはエネルギーが

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/17(土) 10:50:08.41 ID:PLNMNWma0.net
電気=エネルギー 
E=mc2 
多分情報にも質量あるだろ

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/17(土) 10:51:08.57 ID:MN0KWrjI0.net
この話って汎用性に質量があるかって話じゃなかったの?

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/17(土) 10:59:06.30 ID:maQtnUcga.net
逆に、質量の無い物ってあるの?

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/17(土) 11:08:37.99 ID:MN0KWrjI0.net
>>40
抽象概念とか? 
それが具体的なもので構成されていると言えば終わりだけど 
抽象概念そのものには質量は無いんじゃね

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします2015/01/17(土) 11:10:55.58 ID:dWvuBsXtd.net
情報媒体には質量あるけど 
情報それ自体は概念だから質量はないだろ

引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1421457524/

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『パソコンに書き込まれた情報に質量はあるのか?』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/01/17(土) 17:42:00 ID:656150536 返信

    いやいや質量が情報だろ
    てか宇宙はコンピューターだろ

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/01/17(土) 19:00:47 ID:57f2c032f 返信

    情報は情報でしょ。質量ないでしょ

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/01/17(土) 19:14:54 ID:866f33b90 返信

    HDDが回転して軸が磨耗しても、密閉されてるから質量が変わらないと思うのは自分だけか?

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/01/17(土) 19:15:52 ID:5c3c3ce9a 返信

    情報を管理する媒体によるのでは
    HDDなら磁性体の極性の管理だから重量かわらんよね
    SSDなら電子の数だけ重くなったり軽くなったり?

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/01/17(土) 19:35:34 ID:f2ef63618 返信

    でもこう言うのから
    質量はエネルギーの形態の一つに過ぎないという「E=mc2」みたいな
    情報すらもエネルギーの形態の一つなんて話にはなるかもね。

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/01/18(日) 00:40:01 ID:f797b2e52 返信

    ※4
    そもそも極性に違いを作るために質量差って生まれないのか?

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/01/18(日) 00:54:03 ID:897fb4a5f 返信

    ※3
    ○学校からやり直しだ。

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/01/18(日) 01:12:00 ID:a291e0ab9 返信

    何の根拠もなく直感的に魂の重さが21gっていうガセと通ずるものを感じた

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/01/18(日) 02:55:33 ID:276153a3d 返信

    回路内の情報は足したり引いたりせず、組み合わせを変えるだけ
    だから質量に変化はない
    ただ、変化の際に必要な電荷が消費した熱の分くらいは変わるだろうが
    0と見なせる量だな

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/01/18(日) 13:10:32 ID:ad1f06587 返信

    何だか哲学めいてきたな…

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/01/18(日) 16:18:24 ID:7127366ea 返信

    ※5
    1だが単位が違うだけで等価なもの
    宇宙はその境界表面に刻まれた情報に同型なホログラムだという考え方がある
    物理学なんだが哲学だなw

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/01/18(日) 16:46:39 ID:54cbd24f3 返信

    情報に質量が無いとすると、情報が何も記録されてないブランクディスクの質量は、ゼロであるべきということになるのか?
    そうではないわな。記憶媒体(脳も含む)自体に質量があるのだから、情報とは既存の記憶媒体を変化させて記憶されるものだよ。
    質量の無い所に情報は記憶されない(残らない)のだから、情報とは予め質量がある所にしか存在しないものと解釈するのが正しい。
    もっと端的に言うと、『既存の物質が変容し、その変容の様を客観的に認識可能な状態』を情報と定義すべきだろうね。
    我々が情報をどうやって知覚するかを考えてみればいい。それは視覚・聴覚・嗅覚・触覚・味覚の五感だよ。
    五感は全て物理によって起こる現象で、当然ながらその伝達も物質によって行われる。
    つまり、情報とは現象なんだよ。だから情報は物質から物質へと伝播していくことができる。

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/01/19(月) 02:05:08 ID:264028fbe 返信

    電子にもごくわずかだが質量はある。
    ただ情報を書き込むと言うのは元々存在してる電子の位置が変わるだけだから重さがかわったりはしない。
    だから情報という意味ではどうなんだろう・・・。こんなの結論でないわ

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/01/19(月) 22:12:12 ID:a189d28e8 返信

    思考実験でラプラスの魔の話をもっと進めると情報を忘れる(≒書き換える)際にエネルギーが必要らしい
    それはそれとしてHDDをブラックボックスとしてみた場合、情報を書き込んだり読み出す際に電気を消費して熱量を放出してるわけだから
    機械が消費している総電気から熱などに変化した分を引いた残りは有意な情報としてHDDのなかに蓄えられていると見てよいのではないか

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/01/23(金) 10:37:41 ID:3cd3cec99 返信

    SSDだと確実にかわる
    時間の経過と共に徐々に電荷が失われるのでその分軽くなる
    HDDだと磁極が変わるだけなので変わらないんじゃね?

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/02/10(火) 01:02:17 ID:90d283c4a 返信

    熱力学的に情報量はエネルギーと等価ということをToyabe et al.(2010)の論文中で実現できたのだから、それに特殊相対論からエネルギーと質量の等価性から、情報量が質量と等価なのは間違いない
    ただ、おまえらが思っているような質量の形はしていないから誤解しないように
    物理学科の人間ならジャーナルなり読んどけばすぐに理解できる。それ以外は知らん

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