今ってパソコンは自作とBTOどっちがいいの?

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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/03(日) 09:53:12.140 ID:unYjF1dJp.net
自作が安かったのは5年前くらい?
今はBTOかな

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4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/03(日) 10:02:22.379 ID:eWyv03YK0.net
マザーボードとCPUを買うだけで、同性能のBTOPC全部と同じくらいの値段になるとかどういう魔法だよ
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/03(日) 10:06:04.533 ID:oXlWe8+o0.net
>>4
単品だと全部に利益とコストのる
アッセンブリだと出来上がりに利益とコストのる
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/03(日) 10:03:36.028 ID:ebYM8FjB0.net
もはやゲーミングパソコン組む人以外は自作をやる意味が無さそうだ
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/03(日) 10:07:35.461 ID:oXlWe8+o0.net
>>6
録画専用とかなら自作の方が安い
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/03(日) 09:58:02.592 ID:rPIiUdKD0.net
自作が安かったのなんてソーテック以前の話だろ
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/03(日) 10:04:07.472 ID:nB3znqhL0.net
ソーテックなつい
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/03(日) 10:07:33.555 ID:unYjF1dJp.net
ゲーム用のパソコン欲しいんだけど
BTOで10万くらいなら自作ではもっと高いよな?
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/03(日) 10:13:59.391 ID:3XO9EMT60.net
パーツにこだわりが無ければBTOでいい
「どうしてもあのビデオカードが使いたんじゃ」とか「マザボはあれじゃなくちゃいかん」みたいな
こだわりがあれば自作
(こっちが指定したパーツを使って組んでくれるとこもあるが結果的に高くつく)
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/03(日) 10:15:45.094 ID:unYjF1dJp.net
GTX960がいいんじゃ
とか
メモリは8GBがいいんじゃ
だったら自作かな
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/03(日) 10:21:31.791 ID:mcuCQ3Sy0.net
>>11,12
ビデオカードはよほどハイスペじゃなければたいてい選択可能だろ
メモリもメーカー指定とかなければ容量くらい選べるし スロット空いていれば問題なく足せるだろ
電源やマザボの指定は大変だけど
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/03(日) 10:18:38.245 ID:rPIiUdKD0.net
BTOだとOSも一緒に買えばインスコも初期不良の交換も出荷前に勝手にしてくれるから楽
昔は組み立てるの自体が好きだったけど
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/03(日) 10:22:25.701 ID:unYjF1dJp.net
なあなあほんとにある程度ゲームができればいいってレベルのパソコンならグラボはどんなのがいい?
FPSを中設定でやれるくらいの
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/03(日) 10:24:28.938 ID:3XO9EMT60.net
>>15
2万程度のカードで十分
5万だ6万だってのは趣味の世界
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/03(日) 10:24:57.574 ID:rPIiUdKD0.net
まずはそれぞれ見積もり出して比較しろよ
どのぐらいのパーツがいいか分からんてレベルなら大人しく推奨PC買ってろ
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/03(日) 10:29:22.707 ID:unYjF1dJp.net
じゃあ960なんていらねえかwww
660とかいうのが良さげだね
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/03(日) 10:31:03.192 ID:iZWPL3KA0.net
用途によると思うけどDVD焼き専みたいな低スペなら自作のが安くなりそう
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/03(日) 10:36:08.422 ID:mcuCQ3Sy0.net
>>20
そんなもの中古のノートや鼻毛等格安でよくなってくるんじゃね
パーツ単位で買うと安いものこそ厳しいだろ
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/03(日) 10:32:24.837 ID:H4gveSGx0.net
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/03(日) 10:33:54.833 ID:unYjF1dJp.net
>>21
すげえええええええ
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/03(日) 10:43:18.254 ID:unYjF1dJp.net
ああああでもゲームやるとなるとやっぱり10万超えちゃうなー
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/03(日) 10:44:08.473 ID:5kc87IWv0.net
ぼくのかんがえたさいきょうのぱそこん

じゃない限り、自作する意味無い
メーカー物の方が今は安いし

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/05/03(日) 10:36:26.179 ID:dIhCTKRH0.net
自作は浪曼じゃ

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『今ってパソコンは自作とBTOどっちがいいの?』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 14:36:31 ID:4664ee247 返信

    こういう事を聞くならBTOしかない

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 14:48:24 ID:cc18ad449 返信

    何度同じ話題挙がってるの
    保証いるのいらないの
    やる気あるのないの
    金あるのないの
    死ぬの生きるの
    答えでるやん

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 14:58:12 ID:1e224d974 返信

    BTOのやつを買って、パーツをとっかえひっかえして行ったらいいんでね?

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 15:03:40 ID:9091456c8 返信

    この質問をする時点でBTO以外に選択肢なんざ存在しない

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 15:46:46 ID:71120e66e 返信

    自作だとパーツ選別するから2万~高くなるだろ

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 15:54:13 ID:9ff41678c 返信

    今660はないな 960でいい

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 16:09:08 ID:cb99d6be5 返信

    好みの問題だけど、俺はまったくBTOを信用してないから自作。
    PCの構成考えたり、組み上げるのも好きだから、趣味ってのが大部分だが。

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 16:09:16 ID:cf075450c 返信

    好みのケースが使えるBTOショップ選ぶだけ
    それに最近は裏配線とかキレイにやってくれるしな

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 16:10:34 ID:e5264f6c5 返信

    今週 初自作したら20万かかった。i5-4690.ゲームしないからグラボは着けなくても良かったんだけど7000の安いやつ。ツクモで買ったがいろいろと好印象。
    BTOはマザーボードが気になったのでやめときました。

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 16:16:08 ID:586e3b57d 返信

    BTOはBTOでわからない所はやっすいの使ってたりするらしいけどねー
    PC全体に保障つくし、出荷時に相性ももちろんチェックしてるだろうしBTOでいいんじゃね。
    自作だと好き好きだけどパーツごとに相性保障料払って(結果高くつく)
    いざ組んでみて調子悪くても、どのパーツが悪いか一個一個試して~ってやらなあかんし。
    まあ、一度はなんとなくでもPCの作りしっとくために自作でもパーツ拡張でもやってみていいんでない?

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 16:16:55 ID:455c9be1f 返信

    自作にしろBTOにしろ
    こだわりだしたら金がかかるんや

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 16:22:33 ID:0fc55d6ab 返信

    車が趣味じゃないのに自分で修理する人なんていないでしょ
    それと一緒や
    好きだから自作するの コスパなんて考えてない

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 16:22:44 ID:197bb7793 返信

    BTOの保証つっても、送料自費だったりするだろ。
    そもそも自作メンドイようなやつは、箱に詰めて送るのもメンドイ。
    そんなんだったら、無料で取りに来てくれるDELLとかHPにしといた方が良い。

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 16:27:28 ID:d7b838bbd 返信

    今gtx660買おうとしたらgtx960より高くだろ
    中古を買うのなら別だけど

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 16:31:52 ID:ad31323cd 返信

    今BTOと自作で違うのは購入時の値段じゃなくて保証とトラブル時の対応
    どちらが良し悪しではなくてBTOだと壊れたパーツを保証内で無料交換するのにケースまるごと送らないといけなかったりする。
    ケース内を自分でいじれないひとはBTO
    自分でいじれるひとは自作がおすすめ
    BTOは全パーツ型番記載されてるところにすると良いと思う

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 16:32:44 ID:f88d2d87f 返信

    BTOは、表示価格が税別だったり送料や手数料が数千円かかったりで、結局安くならないことも多いぞ

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 16:39:13 ID:62e7a5173 返信

    自分ちに余ってるパーツをとっかえひっかえするから、保証って意味ないんだよね。
    パーツを2、3足すだけで、PCひとつ生えることも多いし。
    最初に買うPCにBTOなら意味あると思うけど。安いし。

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 16:46:56 ID:66d04eef1 返信

    マイコンからの自作派36年!好みだ!自作した
    パソコンの性能がいちじるしく変わった時代は
    10年前のこと。今は変わりません!
    クロックUPそれがどーしたそれだけ。
    金を出せば自作した以上のパソコンが何ぼでも手に入る。

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 16:56:07 ID:f18190194 返信

    BTOはケースが好きじゃないんだよなぁ
    microATXサイズで省スペースである程度スペックってなるとBTOでも無いわけじゃないけどケースがダサい

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 17:18:35 ID:64e5f4647 返信

    BTOの基本プランは安く見えて、そのままで買うと不磨が出そうだし
    パーツを選定変更すると金額が張るんだよな
     安価にパーツが全部揃うから、間に合わせには丁度いいよな

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 17:32:34 ID:41743238f 返信

    前々から思ってるが、
    BTOにはゲーミングpcと謳っていながらi5+GTX970みたいな構成が少ない(俺は見たことがない)
    GTX?60以上を載せられるモデルがだいたいi7。
    ゲーム目的ならグラボ優先すべきなのに何故かi7が押し出されてるのは不思議。

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 17:35:26 ID:bbc9ab166 返信

    情弱で一年程度壊れない保証が欲しくて、何もやる気なければBTOで良いんじゃね?
    個人的には二、三万手数料取られた値段になるから絶対嫌だが。

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 17:37:32 ID:bbc9ab166 返信

    米21
    i7ならそのグラボのスペックを最大に活かせるらしいが、詳しくは知らん。

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 17:43:43 ID:66d04eef1 返信

    ハイテクゲームしたければグラボ今はビデオカード
    10万以上出せばしばらくは持つ。

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 17:43:58 ID:4664ee247 返信

    >>21
    そんな事はねえよ
    ゲーミングの所しか見てないだけじゃね?

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 18:19:48 ID:f88d2d87f 返信

    ※25
    ???
    ゲーミングPCの話をしてるんだからそりゃそうだろ?

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 18:31:33 ID:9091456c8 返信

    ※21
    ブランドもあるよね、高いもの買うなら逆に少しケチって後悔したくないって心の後押しが欲しい人とかそういう層には多分実際のスペックはあんまり重要じゃなく
    ベンチの値がほんの少しでも上に来れば満足なんだと
    真面目にゲーム用途でi7をチョイスしないといけないとしたらエンコ、実況組とか
    ゲームしながら?みたいなながら族かなぁ

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 18:39:06 ID:410a064c7 返信

    今のBTOは普通に良いな。
    ちょっと昔は電源、マザーがメーカー表示も無い、いざ届いたら地雷電源とか多かった
    今は普通に電源も80PULSが当たり前だし、ASUSのマザーとかで安心
    まあ、ケースが固定でグラボ、メモリのメーカーとかが指定出来ないのが欠点ってとこか

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 19:14:05 ID:00df19568 返信

    一式新規で買うならBTO
    定期的にパーツ交換で新しくしてたら結果自作みたいになる

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 19:59:55 ID:82e4bc73e 返信

    ※28
    80+は変換効率の指標で品質とは関係ないぞ
    うちの友人は地雷でこそないものの名称不明の変な電源付けられてたな

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 20:25:55 ID:4664ee247 返信

    >>26
    お前みたいなアホはBTOがお似合い
    情弱がボッタくられるのは世の常

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 20:53:19 ID:f88d2d87f 返信

    ※31
    いや、誹謗中傷する前にしっかりレス読もうぜ……
    ※21が言ってるのは、「i5+GTX970という構成をBTOでは買えない」じゃなくて、「”ゲーミング”PCなのに、GPUのみを重視した構成が少ない」って事だろ?
    ゲーミング以外のただのハイエンドBTOでそういう構成が売ってても関係ねーよ

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 21:16:00 ID:bbc9ab166 返信

    米31
    情弱以前に、日本語が不自由なのはどうしようもねーな

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 21:36:03 ID:4664ee247 返信

    >>32
    ゲームならi5で充分って知識はどこで得たんだよ?
    そんな事を言う奴がBTOで「ゲームやるからゲーミング」ってアホな選び方するのもおかしいだろ

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 21:41:35 ID:f88d2d87f 返信

    ※34
    うん、そうだね。

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 21:44:43 ID:4664ee247 返信

    「ゲームやるからゲーミング」 これがおかしいって言ってんの
    i5が欲しいならそういう構成を探せばいいだけ
    揚げ足取りか、間違い探しか知らねえが
    もっと他に言い方があるだろ
    気持ち悪いぞ、お前

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 22:04:59 ID:fd7c2eedb 返信

    自作にしたら2万も安くなったwwwwwwwwwww

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 22:15:01 ID:d7b838bbd 返信

    俺は自作にしたら2万も高くなったwwwwww

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 22:18:05 ID:2cbddc283 返信

    ※36
    元からゲーミングと称して売ってるのに何でよって疑問な訳でおかしくないと思うけれど

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/03(日) 22:21:33 ID:50e6377e6 返信

    ※34
    その「ゲームならi5で充分」って知識がない人間にi7売り付けるなやって話じゃねーの?

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/04(月) 01:44:53 ID:378be4db1 返信

    好きなら自作、面倒ならBTO
    自分はケースも含めてこだわりたいから自作以外の選択肢なし

  42. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/04(月) 03:56:15 ID:75d83db64 返信

    BTOは1台あたりの利益10%は取ってるからな
    高価格マシンが欲しいなら自作したほうが少し安くなるんじゃないか

  43. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/04(月) 06:22:30 ID:9140c8831 返信

    パーツごとの特売を狙って中古とかも混ぜながらまともに動いた時のしてやったり感がいいんだよ
    うまいことやればBTOよりも確実に安くなる

  44. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/04(月) 09:11:17 ID:2d1e5b3cc 返信

    まず、BTOを買う→スペック不足が気になる∨五月蠅い→パーツ交換∨増設→(故障、初期不良に遭遇する)→BTOのサポートがダメ→自作でいいや、となると思う。

  45. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/04(月) 10:29:09 ID:a0f51edac 返信

    BTOで買う→5年使ってマザボ死亡→BTOで買う
    代替わりで規格が変わると使えないこともあるし
    コロコロパーツ変えること無いと思うし
    一気に買い替えてるわ
    記憶媒体だけの増設だけで充分

  46. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/04(月) 10:54:30 ID:65173e66e 返信

    >>39
    ゲームはi5の方がいいってわけじゃないからな?
    一部のタイトルでi7を生かせないのは事実だけど、一部だからな?
    最近はそうでもないみたいだし
    >>40
    知識が無いなら疑わずにi7買うんじゃね?

  47. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/04(月) 13:07:03 ID:a7c00c9de 返信

    こう言う質問する輩って
    どこを見てPCの良し悪し判断するのか完全無知だから
    どっちかって言ったらBTOだろう
    って言うか、俺だったらバカ高い純国産PCを勧めるがな(サポートの為)
    大体後で「ここどうするの?どう言う意味?」って面倒臭い事聞いて来るから

  48. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/04(月) 13:29:49 ID:962837437 返信

    BTOは電源とかで削ってるから油断できない
    選択肢にもろくなの無いことあるし
    しかも自作しない人は電源軽視するから余計酷くなる

  49. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/04(月) 13:55:05 ID:65173e66e 返信

    BTOやってる所も金儲けでやってるんだよ
    あまりに酷いパーツ組み込んだら自分の首を絞めるだけだぞ

  50. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/04(月) 14:55:23 ID:6a2be8a41 返信

    ※46
    誰もi5>i7って言ってないかと
    そこで話が行き違ってるならただの勘違いだと思うよ
    i5+960って構成の下位モデルからゲーム用途で1?2万予算上乗せして上位互換を買うならi5+970とi7+960のモデルがあれば前者選ぶ方がメリット多そうだけど
    ゲーミングPCって言う割にはそういう構成用意しないよね
    って疑問だと理解してる

  51. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/04(月) 15:11:22 ID:acdc57472 返信

    ID:HFqpdSa.0
    コイツ池沼なのかなゲーミングPCと謳っておきながらGPUよりCPU重視にしているのがおかしいって話だろ

  52. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/04(月) 15:40:57 ID:65173e66e 返信

    CPU重視?どこが?
    CPUは選べないけどGPUは選べるんだろ?
    GPU重視じゃんw

  53. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/04(月) 15:43:44 ID:65173e66e 返信

    >>50
    ゲーミングPCでi5がなきゃいけない理由って何?
    本気でi5が欲しいならドスパラにでも電話して聞けば済む事なんだが?

  54. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/04(月) 15:48:17 ID:65173e66e 返信

    自分じゃ何も出来ないガキがウダウダ言ってるだけじゃねかw

  55. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/04(月) 17:39:34 ID:acdc57472 返信

    ※52
    基本構成がアンバランスって話だろお前も池沼の仲間か本人なのかな?

  56. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/04(月) 18:05:08 ID:8a778d7a7 返信

    i7じゃなくてi5,i3で問題ないようなゲームの推奨PCにi7しかなかったりするから
    そういうのにi5,i3で1,2万くらい浮くような低価格モデルがあってもいいだろって話だろ

  57. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/04(月) 21:27:42 ID:65173e66e 返信

    情弱が必死すぎて見てらんないw

  58. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/05(火) 02:39:05 ID:9d28aae0a 返信

    ※57
    捨て台詞吐いて逃げんなよ……
    つーかみんなの発言をきちんと理解してないようだからとりあえず1からレス読み直せ
    ドスパラに電話して聞くとか、的外れにもほどがある

  59. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/05(火) 09:06:23 ID:8356fef9d 返信

    ゲーミングって言葉にこだわってる時点でバレバレw

  60. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/05(火) 10:45:15 ID:9d28aae0a 返信

    ※59
    逆になんでお前は頑なにゲーミングって言葉を無視したがるんだ?
    「ゲーミングPCと銘打つなら、こういう構成も売れば良いのに」という話なのに

  61. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/05(火) 11:20:39 ID:8356fef9d 返信

    まだ言ってんのかよw
    バカは自分じゃ気付けないからなw

  62. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/05(火) 11:28:39 ID:9d28aae0a 返信

    言い返せなくなって逃げるんなら、初めから人の意見に口出すなよ

  63. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/05(火) 11:30:18 ID:8356fef9d 返信

    仕方がないなw
    じゃあ一つだけなw
    ゲーミングと普通のPCの違いって何よ?

  64. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/05(火) 11:47:24 ID:9d28aae0a 返信

    答え出てるじゃねえか……
    だから「みんなの発言をきちんと理解してないようだからとりあえず1からレス読み直せ」って言ってんだよ

  65. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/05(火) 12:29:08 ID:8356fef9d 返信

    逃げるなと言ってる奴が一番の逃げ腰とかwwwwwwwww

  66. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/05(火) 20:29:23 ID:6063ee9cc 返信

    25. 名無しの自作er 2015年05月03日 17:43 ID:HFqpdSa.0
    >>21
    そんな事はねえよ
    ゲーミングの所しか見てないだけじゃね?
    紛うことなきアスペじゃん
    障害者の相手してやるなんてみんな優しいな

  67. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/06(水) 18:06:08 ID:8ae1ed2ca 返信

    なんだここ・・・

  68. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/06(水) 23:12:51 ID:7f8c653c7 返信

    >そんな事はねえよ
    これがどこにかかってるかだな
    「俺は見たことが無い」って言ってるから大して探してないんだろ
    ドスパラにもツクモにもi5のゲーミングは探せばある
    (仮にi7しかなくても)ゲーミング以外の所を見ればあるだろ?
    ここまで言われないと理解できないのはアスペの証拠

  69. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/05/06(水) 23:18:27 ID:7f8c653c7 返信

    >>21や>>66は今まで何回 「ググれカス」 って言われたのかな?w

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