Crucial製SSDのLPM問題、対処するのはユーザー側の役割かそれともメーカー側の役割か

205: Socket774 2015/04/29(水) 15:18:03.00 ID:xi6xwhMl.net
そういやM550をファームアップしてから以前起きてた謎の起動直後のブルスク再起動&見失い現象が起きなくなったな
やっぱ初期ファームなんか不具合あったんか
209: Socket774 2015/04/29(水) 22:52:17.91 ID:G0yyfIaQ.net
>>205
コールドスタート時なので電源っぽくね?
不安定な電源環境における処理の改善もファームウェアの変更点
214: Socket774 2015/04/30(木) 01:36:43.91 ID:KsIHK/oc.net
>>209
紫蘇の550WGOLDにそんなに電気食いのパーツ積んでるわけでもないんだけどなあ
207: Socket774 2015/04/29(水) 18:17:21.70 ID:8mVpUjrH.net
整合性チェック周辺を調整したからでは
旧ファームでも症状出ない人はでないから自己環境に何かしら問題を抱えているかもしれんな
208: Socket774 2015/04/29(水) 22:15:49.93 ID:xi6xwhMl.net
いやSSDだけすげ替えた前の環境では問題無かったんだよね
211: Socket774 2015/04/29(水) 23:51:06.04 ID:G0yyfIaQ.net
大体安定しないって方は、他社から交換して
OSもクローン取ってクリーンインスコしてません!ってのが多い気がする
214: Socket774 2015/04/30(木) 01:36:43.91 ID:KsIHK/oc.net
>>211
ああそれはちょっとあるかもしれない
WIN10は流石にクリーンインスコするつもりだけど
219: Socket774 2015/04/30(木) 23:25:25.36 ID:qEwEUbAH.net
君、LPMって知ってる?
LPMの対応SSDからCrucialのSSDにクローンでコピー出来たとしても
多分、フリーズや見失ったりすることはあると思う
ちなみにCrucialはLPM未対応だから


Q.LPMってなんだよ。
A.Link Power Managementの略。名前の通りSSDの節電機能だぞ。

Q.LPM問題ってなんだよ。
A.そいつが誤動作起こしてSSDへの給電を遮断するせいでプチフリとかブルースクリーンとか起こすんだぞ。

Q.何やったら問題が起きるんだよ。
A.LPM対応のストレージから未対応のSSDへのシステムの移行とかクローン作成とかで起こるぞ。

Q.普通にOSインストールして使う分には問題ないのかよ。
A.そうだぞ。

Q.この後出てくるHIPMとDIPMってなんだよ
A.Host Initiated Link Power ManagementとDevice(以下略)。OSやマザーボード側から電力制御するのかSSD自体で電力制御するのかの違いだぞ。問題が起こるのはHIPMに対応していない時だぞ。ウッス

参考:SSD使いこなし術 ~省電力機能編~

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221: Socket774 2015/04/30(木) 23:33:31.04 ID:w1tikHNW.net
いや、DIPMは対応してるから
DIPM有効にすると時間カウントがほとんどなくなるんでヤフオクで使用時間少って売ってるのに電源回数が多い悪質な出品者がたまにいる
218: Socket774 2015/04/30(木) 23:21:07.45 ID:w1tikHNW.net
M4の途中のファームウェアからHIPM未対応になったからクローンで前環境の設定のままだとLPM問題起こる場合があるよ
212: Socket774 2015/04/30(木) 01:01:05.52 ID:RpkdQMQI.net
HG5Q→M550→extremeproとクローンしたときは最後におかしくなったな
255: Socket774 2015/05/02(土) 13:41:32.42 ID:/fWYuw3y.net
クルーシャルは上級ユーザ認定かも試練。
クローンの問題点は複製元と複製先で複製先が上位互換をであることとなる。
LPMがその筆頭なんだが、LPM全対応ディスクから半対応への以降は青画面の
温床になるわけだ。

まあ、LPMの設定をきちんとすれば良いだけなんだが、LPM何それという初心者には
地雷でしかない。

278: Socket774 2015/05/03(日) 01:52:15.95 ID:raDbgYPM.net
チップセット実装の電源制御それ自体は前世代からあったが
win8からはOSレベルでも深く連携させるようになった
各種デバイスが単にチップセットを通じて制御されるだけでなく
osの電源管理の影響をリニアに受けるようになっている

ここで整合性がとれていないといわゆる不具合が起きる
それが電源制御にかかわることからおよそ深刻な現れ方をする
とくに起動やスリープに関連して典型的に出てくる
win8で困ってるならもっと神経質に環境を確認したほうがいい

例えばスリープに関してもどの範囲でどの深さまで及ぶ設定か
デフォルトのままではwin8の積極的なパワーオプティマイズが動いてるおそれがある
具体的な例でいえばwin7までは当然一定時間だった割込みタイマーも
win8では無理矢理遅らせることまでする

ここまでいえば見失うなんてことが容易に起こりうるのも察しがつくのではないか
intelではまず報告がないのもレファレンスだから
それ以外ならまずは環境を平らにすることが安定動作に必要
ファームをあてても解決しない事例があるのも原因が複合的なため

294: Socket774 2015/05/03(日) 22:43:00.34 ID:WLDM92DH.net
まあ、アマゾンのMX100の評価を見ると判るがトラブルのほんとんどは
LPM関連で起きている。8のあの仕様はMX100ユーザ泣かせとは言えるね。


338: Socket774 2015/05/08(金) 14:23:25.05 ID:z95A6oK7.net
ゲッ、、、気になって調べたらMX200もHIPM未対応だった。
う~ん、やはりLPMの設定をきちんと喚起しないとダメポ。


339: Socket774 2015/05/08(金) 16:03:47.62 ID:VSTD9da8.net
7以降ならOS側で勝手に最適な設定を選択してくれると思っていたが、駄目なん?
340: Socket774 2015/05/08(金) 17:20:28.74 ID:z95A6oK7.net
>>339
クリーンインスコならば問題ないじゃろ。
問題はシステムクローンをした場合ね。
OSとても知らん間にディスク交換されたらお手上げあるな。
344: Socket774 2015/05/08(金) 21:16:30.00 ID:UFxO2CLO.net
LPMの設定って、BIOSで無効化するのが一番楽で確実じゃないの?
345: Socket774 2015/05/08(金) 21:57:01.80 ID:1QyNyFmP.net
ポートの設定をHot Plugにするってやつ?
あれすると安全な取り外しアイコンに表示されるからウザい
347: Socket774 2015/05/09(土) 01:10:04.44 ID:fmqJmULj.net
LPMの設定しないとすぐに調子悪くなるもんなの?
MX200に換装してから2ヶ月、クリーンインストールじゃなくてクローンだけど快適に動いてるよ
361: Socket774 2015/05/09(土) 17:04:50.46 ID:8lg+Yjgx.net
>>347
一週間使ってへんな挙動がでなければ問題あるまい。
ただしヘンな動きが出たら要チェックあるな。
369: Socket774 2015/05/10(日) 12:33:23.26 ID:rJnoscNM.net
LPMの設定してみたけど、そもそも設定してなくても問題なかったので変化なし。
それにLPM解説してるサイトですらイマイチどの設定がいいかわかってない感じだね。
370: Socket774 2015/05/10(日) 12:34:08.68 ID:rJnoscNM.net
ちなみにM550です。
371: Socket774 2015/05/10(日) 12:58:55.70 ID:6EL3vhbx.net
M550ならHIPM無効、DIPM有効にして
PC電源いれっぱなしにしてもアイドルでSMARTの使用時間が増えなくなればよし
372: Socket774 2015/05/10(日) 13:10:44.50 ID:rJnoscNM.net
>>371
ありがと!
よくわからんけど調べてやってみます
373: Socket774 2015/05/10(日) 14:14:19.98 ID:XUzpPrnz.net
答えほぼ出てるんだけどな

口コミの少ない珍しいマザー使ってる場合は例外として
症状発生の報告が無いのに起きてる人の発生理由は
簡単に言えばシステムの移行ツールの利用が原因

新仕様に未対応のドライブ
↓システム移行(ファイルコピー)
新仕様に完全対応のドライブ

このパターン
クリーンインストールしろってことだな
上記のことやればCrucial製じゃなくても絶対起きる
コピーしただけで不具合出るはずないと思い込んで
減少発生理由からシステム移行(ファイルコピー)した
事実を説明しない人が居るから誤解生まれてるだけ

376: Socket774 2015/05/10(日) 14:31:40.15 ID:p5nT7drP.net
逆じゃね?
HIPMに対応のドライブ
↓システム移行(ファイルコピー)
HIPMに未対応のCrucial SSD

LPM問題が起こるのはこのパターン

383: Socket774 2015/05/10(日) 15:11:01.45 ID:fKaoTmnB.net
ことはそんな簡単じゃないだろ。
MX200はHIPM非対応だが、BX100は対応になっている。
コントローラメーカが標準で提供している標準セットにLPM関係の提供の有無があるようだよ。
LPMへの対応は採用しているコントローラチップの影響を受けている。

あと、LPMが誤動作して爆発炎上したのがMX100より前の問題だとすればOFFにするというのも
ありえる。その引き換えでクローン発症する問題も出てくる。

377: Socket774 2015/05/10(日) 14:32:20.06 ID:gpLSCBfK.net
要は製品は無問題で原因は使用者の無知だって事だろ
それを製品に責任転嫁する事例が多すぎる
386: Socket774 2015/05/10(日) 16:01:11.38 ID:fKaoTmnB.net
>>377
使用者の無知ではなくメーカが無責任体質で腐りきっているといういべきだろう。
LPMなんて知らなくて当然な。
そして自信がなければ手動制御にすれば良いがちゃらんぽらんに自動制御している。

LPM設定の注意の喚起なんぞSSDメーカのホムペで見た事がない。
引越しToolをオマケでつけていてもLPMツールをオマケでつけているメーカを見た事がない。

387: Socket774 2015/05/10(日) 16:10:57.78 ID:gpLSCBfK.net
>>386
引っ越しツールとやらが万能だというのは無知な使用者の思い込み
そのツールは全ての環境で万能を保証しているのか?
そうでなければ使用者の無知だな自作は辞めた方がいい
手間を惜しまずクリーンインストールするか他を選ぶべき
392: Socket774 2015/05/10(日) 16:43:16.84 ID:kODm450I.net
>>387
つまるところメーカー側がその製品が使用される実際の環境に対する認識が甘かったってことだな
クローンで問題出るのを保証しろとまでは言わんが
そういう手段が当たり前のように使用されるという現状に対して問題が起きないように勤めるのはメーカーとユーザー双方の益を守ることになると思うがな
その一環としてのファームウェアの修正だろう
393: Socket774 2015/05/10(日) 17:09:22.60 ID:fKaoTmnB.net
>>392
おおむね同感。ファームの修整なんて大げさは話しではなく、
LPMの簡単設定ツールを作ってばら撒けば良いだけだよ。

オレはびっくりしたよ。LPM問題なんて何年も前に収束したと思っていたが
まだ燻ぶっているのな。

自作erにもビギナーからベテランまでいる。彼らに広告予算の1/100を
投入してツールを出せばユーザにもメリットがあるし、メーカにも廻りまわって
莫大なメリットが帰ってくる。

やれやれだよ。

394: Socket774 2015/05/10(日) 17:19:21.73 ID:O1SjojzA.net
> LPMの簡単設定ツール
SATAコントローラの仕事だからSSDメーカーがやることじゃない
430: Socket774 2015/05/10(日) 22:11:40.98 ID:wdBUjOpg.net
>>394
そうな
ほいで初心者向けに電机なんちゃらが簡単ツールを出してたりする
そういう扱いで上等ですわ
398: Socket774 2015/05/10(日) 17:43:10.60 ID:gpLSCBfK.net
クローンありきで語られてもな
クリーンインストールの手間をかけるのが嫌なら自作しなきゃ良いだけ
そこまでメーカーに押しつけるなよ価格で跳ね返るだろ
高くて問題の出ない製品を選べばいい選択肢は有るだろ
自作している割りに過保護過ぎやしないか考え方が
こっちがやれやれだわ
401: Socket774 2015/05/10(日) 18:02:44.83 ID:kODm450I.net
>>398
ファームウェアの設定一つで解決できる“入らぬ嫌疑”を放置して問題の起きやすいSSDなんてレッテル貼られたきゃそれで良いと思うが
まあメーカー側はそう考えなかったみたいだけどな
400: Socket774 2015/05/10(日) 18:00:36.37 ID:fKaoTmnB.net
正直な、PC用品を売る立場の人間としてはメーカの姿勢は、性格ブスだと思っている。
責任は自分にないから、「オレ知らないよ。そのために会社が悪口言われても俺のせいじゃない」
って言っているように見える。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000660266/SortID=17917136/

こういう事が起きるの知っていながら放置し、結果、ネガティブな情報が書かれ、
客が離れていく。廻りまわってメーカの売り上げが落ちる。
オレのせいじゃない、オレの会社のせいでないと言っているうちは良いが会社は潰れてなくなったら
どうするんだYOと思うわけよ。

419: Socket774 2015/05/10(日) 20:50:37.80 ID:ow779gxe.net
LPMが気になるなら他社を買えだな
DIPMだけで十分だと判断できればどうぞと
面倒だからこれでいいよ
433: Socket774 2015/05/11(月) 02:34:36.93 ID:iK8JA/i0.net
クローンで問題なんて起こった事無いな
LPMもクローン移植後に自分でなんとかすりゃいい話だし
434: Socket774 2015/05/11(月) 02:53:43.30 ID:WJ7yQEPv.net
本来、自動でやってくれりゃ良いのにね…
何だか、変な部分は前時代的なんだよな
707: Socket774 2015/06/07(日) 21:31:31.00 ID:Z2FyFtTh.net
LPMの仕様を知らずにクルーシャルのSSD買っちゃった人は仕方ないと思うけど
ある程度知識があって明確な回避策もわかってるのにクローンして不具合でたとか言ってる奴は何がしたいのか理解に苦しむ
548: Socket774 2015/05/25(月) 12:58:29.93 ID:Jhpzuvdi.net
LPMはコントローラメーカが提供している基本のファームに入っていないからなじゃない?
そして対応にリスクが多すぎる。

LPMに対応して背負い込むリスクを考えたのではないかなあ。今回のBX100の対応は試験的という意味も感じる。
MX200が非対応でBX100だけ対応というのはそういう気がする。

549: Socket774 2015/05/25(月) 14:52:59.74 ID:VCTl7fOP.net
>LPMに対応して背負い込むリスクを考えたのではないかなあ。今回のBX100の対応は試験的という意味も感じる。

BX100はコストダウンの為、他社で作った物をCrucialのケースに
入れてるだけだから
プリント基板のレイアウトが今までとは全然違う
廉価帯のBX100を予算をかけて新規設計するとは思えない
MX200はM550やMX100と基板のレイアウトはかなり似てる

551: Socket774 2015/05/26(火) 02:23:15.76 ID:HetOGx/U.net
BX100はSMARTの項目がSMI純正ファームそのままだからCrucialはなんにも触ってなさそう
マーベルコントローラーでも他社はLPMちゃんと対応してるんだよなぁ


556: Socket774 2015/05/26(火) 13:51:16.96 ID:7NkX7eTm.net
LPMは作るだけならば簡単だろうがインテル系、AMD系とマザボがあって変な駄作っ子がいるリスクがある。
RAIDカードも古い奴はLPMに対応していないし、対応していてもなんちゃって対応というリスクがある。
LPMの恐いところはDOS/V互換のなんちゃって互換機の恐さだ罠。

LPMへの対応はメーカの戦略なんで消費者としてはとやかく言えんがね。
LPMへ対応した時のサポート体制と、対応しなかった時のサポート体制だけはしっかりやって
もらわんと困る。

LPM対応ならば誤動作へのケアをしないとごく一部のユーザに泣きが入る。
非対応ならばはっきりとLPMオフのアナウンスをしないとやっぱり泣きが入る。
上級者は問題ないが初心者ほど地雷を踏む事になる。

557: Socket774 2015/05/26(火) 16:26:13.07 ID:s8ti5j8W.net
クローンでわざわざ別環境のまま以降しておいて「不具合」「サポート」とかないわw
559: Socket774 2015/05/26(火) 17:47:17.01 ID:s8ti5j8W.net
>>557
自己責任で使えってことだろーが

ラーメン屋でにんにく置いてあるから入れたらお腹こわした
それで文句いうんかおまえは?

580: Socket774 2015/05/27(水) 11:04:36.82 ID:S596cfj2.net
>>569
生ニンニクは胃腸が弱い人には成分が強すぎて炎症起こすから、それ当たってるんじゃないよ
566: Socket774 2015/05/26(火) 19:52:22.64 ID:UxyVObRt.net
LPMの話は料理でいうと隠し味がどーだ、出汁がどーだいう位どーでもいい。
702: Socket774 2015/06/07(日) 20:18:04.87 ID:oN6r6f/z.net
LPMなんてWin7以降ならクリーンインストールすれば問題が起きることがまずあり得ないんだからHDDからクローンとかアホみたいなことやってる奴が悪いだけ
付属してるtrue imageはクリーンインストールして完全に環境以降した後にバックアップを取るためのものであってHDDからのクローンに使えって理由で付属してるわけじゃない
706: Socket774 2015/06/07(日) 21:25:40.03 ID:gMdUTNC7.net
一回とらぶってからクリーンインストールになったなー
面倒くさいから結局これが早い
711: Socket774 2015/06/08(月) 06:51:41.69 ID:hcwOAQ+c.net
初めてのSSDがm4ちゃんlpm何それ?とりあえずファームアップデートしておけばいいんだろ?
という程度の認識だった

引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/jisaku/1427579047/

『Crucial製SSDのLPM問題、対処するのはユーザー側の役割かそれともメーカー側の役割か』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/06/09(火) 01:49:17 ID:87efa7c0c 返信

    ウッスウッス

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/06/09(火) 02:38:08 ID:f6759f471 返信

    Crutialのがクローン対象やシステムSSDでなければいいのか。

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/06/09(火) 02:41:10 ID:15c36650d 返信

    自作ガーってのは分からんでもないけど
    SSDのクローンなんて話の圧倒的多数はノートPCだと思うんだが
    ノートでクリーンインストールなんてやるやついんの?(新規にOS買わないとダメやん)

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/06/09(火) 02:58:26 ID:794203206 返信

    未だにLPM問題ってあるんだな ちょっとビックリだわ

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/06/09(火) 03:48:35 ID:0f17d388b 返信

    よくわからんけど全く問題無いからいいや

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/06/09(火) 06:25:20 ID:5120c0a66 返信

    クルーシャルつかってるけど安物のADATASP600からのコピーだったので、ブルスクや再起動などはいまだに起きてない模様
    でもだからといって安心はできないな

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/06/09(火) 11:18:12 ID:2d61f7fb2 返信

    これ一度食らったわ。この時以来、OSのクローンは使えないと思っていた。
    しかし、最近クローンソフトがバージョンアップして再度挑戦したらうまくいったのでクローンソフトによっては回避可能かと思っている。

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/06/09(火) 11:21:14 ID:5a038c4e2 返信

    クローン使う面倒くさがりなユーザーが悪いだけやん

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/06/09(火) 12:56:29 ID:d901f1831 返信

    HDD→SSDのクローンではならんの?

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/06/09(火) 19:07:43 ID:f131f0299 返信

    Win7をMX100にクリーンインストールした環境だが、時折SSD見失ってのブルスク起きて電源再投入で復帰させるハメになってるわ…
    これもLPM問題関連なんかなぁ? APMはActive設定にしてあるんだが…KP41病といいWin7の電源管理系はおかしな挙動するから訳わからん…

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/06/10(水) 18:48:01 ID:7f96428a2 返信

    C300とm4使ってる
    毎回クリーンインスコだけど5000時間超えも、LPMも全部引っ掛かってやったぜ
    ファームアップして設定見直してから問題なくなったけど
    それまでは起動で認識しない、rideぶっ壊れる、フリーズ繰返してたなぁ教材としては最高かもしれん
    他社使ったことないけどクルーシャル以外でも対応してなきゃ同じこと何だよね多分

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/06/10(水) 20:18:37 ID:5bda026a1 返信

    OSクローンなんて良くやるわ…

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/06/12(金) 23:04:01 ID:fd97f08f1 返信

    OSクローンは今や当り前じゃないか。
    メーカーの周知不足だと思うぞ。
    自分は基本クリーンインスコだがシステム構築する時間ない人も多いんだからさ。
    取り敢えず勧める時は問題あったら面倒なんでCrutialはやめとこうと思う。

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/06/13(土) 23:33:39 ID:6c3e7e465 返信

    先月買って2年弱のSSDからSMARTエラー出たんでクルーシャルからプレクスターにOSクローンで乗り換えた
    実に快適
    やっぱプレクやな

  15. 名前:Crucial BX100の調子が悪い。→LPM問題が発生 - Lesson440 投稿日:2016/04/20(水) 08:57:35 ID:1f6e8d049 返信

    […] 、対処するのはユーザー側の役割かそれともメーカー側の役割か http://jisakutech.com/archives/2015/06/2653 […]