Skylakeが出るまで待った結果ｗｗｗ

雑談, CPU

jisaku0806a
839: Socket774 2015/08/05(水) 23:01:14.35 ID:Gj17HAAh.net
ショックが大きい
841: Socket774 2015/08/05(水) 23:01:55.06 ID:X50AJi2X.net
待ってた俺に三行で頼む
850: Socket774 2015/08/05(水) 23:04:38.66 ID:mrvU45LG.net
>>841
う
ん
ち
853: Socket774 2015/08/05(水) 23:05:29.04 ID:wXVqAXrM.net
>>841
高い！
熱い！
グリス！

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844: Socket774 2015/08/05(水) 23:02:49.08 ID:FP3fORo1.net
俺も2600ｋからいい加減買い換えるつもりだったが着地点を見失った感がある
851: Socket774 2015/08/05(水) 23:04:39.57 ID:6szQbtxK.net
>>844
仲間。
Ivyのグリスバーガー報告聞いて、速攻でアキバでコスタリカ産の2700K探しまくったから愛着あるっちゃあるんだけど・・・
862: Socket774 2015/08/05(水) 23:06:54.93 ID:PpXNwEqL.net
>>851
殻割りリキプロ前提だとグリスのほうが嬉しい
けど6700Kの爆熱は筋が悪い気がする
846: Socket774 2015/08/05(水) 23:04:15.73 ID:0SPo2WV1.net
何がひどいってTBの4.2GHz行く前に90℃になって力尽きること
OC以前の問題だろこれ
849: Socket774 2015/08/05(水) 23:04:34.88 ID:YAkYrNTF.net
しかしBTOはどうするつもりだ？板違いだが
858: Socket774 2015/08/05(水) 23:05:49.65 ID:1f52Vulg.net
>>849
オール簡易水冷とかじゃ
884: Socket774 2015/08/05(水) 23:11:31.81 ID:IuXelCbA.net
>>858
オール簡易水冷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや…マジで出たら草生えさせ過ぎ
877: Socket774 2015/08/05(水) 23:09:49.00 ID:6HQLjR3q.net
初自作でskylakeにしようと思ってたけど初心者には使いにくそうだね
替わりになに買えばいいかな？お薦めある？
ちなみにocには興味ない
891: Socket774 2015/08/05(水) 23:12:54.34 ID:3zmYdy8T.net
>>877
自分も初自作で様子見てたんだが、k無し6600くらいしか選択肢なさそうで悩む
917: Socket774 2015/08/05(水) 23:19:16.18 ID:/buqYpqK.net
どうりでリテールクーラーを付けないわけだw
919: Socket774 2015/08/05(水) 23:19:36.98 ID:eGzM9Kh6.net
5775C実は優秀やろ
68: Socket774 2015/08/06(木) 00:21:23.57 ID:kfLFhtwg.net
爆熱のおかげでOCはDevil’s Canyonに負けるし
正体不明のiGPUはBroadwellに負けるし
何のために出てきたんや…
88: Socket774 2015/08/06(木) 00:30:35.43 ID:BT9MjUJz.net
待ち続けたのにこの仕打
もう4790Kにするか・・・
100: Socket774 2015/08/06(木) 00:35:43.47 ID:dQ8dFr1w.net
skylakeに向けてためてた500円玉だるま弁当貯金が25万ほど・・
5960Xぽちった
一式で２５万じゃ足らんw
101: Socket774 2015/08/06(木) 00:36:24.08 ID:TZ9y8BFy.net
>>100
正しい、自暴自棄を見たｗｗｗ
106: Socket774 2015/08/06(木) 00:37:28.37 ID:sd+h5i4w.net
>>100
楽しめよｗ
112: Socket774 2015/08/06(木) 00:38:52.89 ID:5RkdedTO.net
>>100
LGA2011はマジ長く使えるから良いぜ
145: Socket774 2015/08/06(木) 00:56:09.77 ID:VYxxhPE/.net
行き場を失い立ち竦むジサカー達
991: Socket774 2015/08/06(木) 18:31:24.81 ID:pNn+rOUE.net
自作erを楽しませるインテルの優しい配慮さ
147: Socket774 2015/08/06(木) 00:57:17.17 ID:NVsDpWrS.net
何かこの惨状を見てたら逆に欲しくなってきた
久々に殻割りしてみたいし
301: Socket774 2015/08/06(木) 03:49:36.33 ID:mO20hhe8.net
まだ14nmの製造方法が未熟なのかな
375: Socket774 2015/08/06(木) 07:33:14.35 ID:pNn+rOUE.net
skylakeはceleronがでてから本領
389: Socket774 2015/08/06(木) 07:44:55.69 ID:pNn+rOUE.net
あれほどバカにされていたデビルちゃんが勝ち組になるとはなぁ
世の中わからんもんだ
391: Socket774 2015/08/06(木) 07:46:34.34 ID:7pt6xWOV.net
>>389
　　　　　　　１年前のお前ら
E38284E3828BE5A4ABEFBDB7EFBE98EFBDAF

1年後にイスラエルチームのskylakeが出て
TDP65Wで低発熱の定格4.0GHz越えが当たり前になるのに
今更Devil買うなんてとんだ情弱だお
絶対に後悔するお

　　　　　　skyalakeの情報が出てきて

ｵﾗｧ!ﾃﾞﾃｺｲﾖ
no title
　　　　ゆ、許してくださいお・・・

394: Socket774 2015/08/06(木) 07:48:24.03 ID:1cXoK7sN.net
>>391
これまじおれorz
399: Socket774 2015/08/06(木) 07:54:10.40 ID:m838te0N.net
>>394
お前は悪くないよ
459: Socket774 2015/08/06(木) 08:57:34.88 ID:Jl7D28ne.net
これで今まで過剰なまでにイスラエルを持ち上げてた人はおとなしくなるかな
とは言えここまで叩かれるとSkylakeを擁護したくもなる
ベンチマークに関しては出始めのCPUは最適化されてないから前世代よりスコアが悪くなるのは往々にしてある
それで4770Kが3770Kより性能が低いとボロクソに叩かれていたのも記憶に新しい
毎度お馴染みの在庫処分工作の一環でしょう

Skylakeは無印がHaswellのS付きと同じTDP65WになったのとT付きがHaswellよりも10W下がっているのがポイントだな
3GHz台半ば前後にチューニングしてTDPを下げたからそれを4GHz以上にオーバークロックするのは最初から無理があったんだろう

546: Socket774 2015/08/06(木) 10:38:12.98 ID:482dsSfV.net
リアルに葬式だな
今回は
610: Socket774 2015/08/06(木) 12:00:33.01 ID:lQl0xKUQ.net
やっぱり欲しいときが買い時

そう思わせてくれるcpuでした

692: Socket774 2015/08/06(木) 13:04:04.79 ID:nub9Q6iA.net
つまりこういうことか

蓮Ｌ「おめぇの出番だ空湖。おめぇはオラよりも強くなる！！」

悪魔「なんなんだぁ今のはぁ？」

空湖「やっぱり父さんを越えられなかったよ。あ・・・あくまたん・・・」

？？「貴様らに殺されたアムック星人の怒りを思い知れ！！！」

デーンポコピー♪テーンテーンテテンテテーン♪テーン♪テーン♪ ポコピッコロ

空湖「あっ！！！ア・・・アムッコロさんっ！！」

アムッコロ「待たせたな・・・もうただのセンプロンでもアスロンでもない。俺自身がゼンだ」

695: Socket774 2015/08/06(木) 13:04:41.14 ID:ezPN6qve.net
>>692
ハーブか何かやっておられる？
27: Socket774 2015/08/06(木) 18:41:21.09 ID:UcZyJq85.net
zenは正直期待してる、AMDが鼻の面ひっぱたかないとインテルが死ぬ
34: Socket774 2015/08/06(木) 18:44:58.50 ID:G+R6Bu/c.net
ZEN発売するの2016年だっけか
一年後とかだったら待つのクソだるい
143: Socket774 2015/08/06(木) 20:05:35.56 ID:l5FyRRmd.net
ZENの評価がうなぎ上り
159: Socket774 2015/08/06(木) 20:19:44.73 ID:xZ0l6Mwl.net
結局の所、爆熱の原因はグラフィックコアとCPUコアどっちが悪さしてるんだろ？
2年待った身として、今回の失態は総統に相当閣下してもらわんと気が済まん。
172: Socket774 2015/08/06(木) 20:25:53.15 ID:3GUqDogP.net
初物アーキテクチャなんて、こんなもんだろ。
これから、消費電力を抑えたやつがリリースされるだろうから、
ある程度は長い目で見ないと。
193: Socket774 2015/08/06(木) 20:39:35.47 ID:3GUqDogP.net
トラブルを楽しむ口なんで、Skylakeに特攻するよ。
どんなトラブルが待っているのか、楽しみ。
195: Socket774 2015/08/06(木) 20:40:38.85 ID:g4fKasqC.net
>>193
ハチャメチャが押し寄せてくる的な？
216: Socket774 2015/08/06(木) 21:06:01.86 ID:W7kHR97k.net
2012年くらいの「Skylakeでアーキテクチャ刷新！性能向上！」な空気は何だったのか
何もかわってないじゃないか
217: Socket774 2015/08/06(木) 21:07:11.50 ID:lQPqu6Jc.net
>>216
チップセットは目覚しいけどな

サンディはもう足回りがきつい

223: Socket774 2015/08/06(木) 21:16:28.30 ID:fmnlLPCK.net
期待されてただけに肩透かし感が半端ない
14: Socket774 2015/08/06(木) 17:52:27.52 ID:6VmvjDQ/.net
期待だけはすごかったCPU

引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/jisaku/1438846505/


引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/jisaku/1438784553/


引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/jisaku/1438760187/

『Skylakeが出るまで待った結果ｗｗｗ』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 00:00:32 ID：c55487b90 返信

    ジサカー達がこの鳥のような顔になっちまったな……

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 00:02:06 ID：b04dc9a8b 返信

    期待しちゃﾀﾞﾒﾖｰﾀﾞﾒﾀﾞﾒ

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 00:04:40 ID：066cc83f4 返信

    5820Kで組んだ方がいいレベル
    Skylakeのコスパ悪すぎ

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 00:17:50 ID：1c526956e 返信

    自分も >>459 と同意見。
    SkylakeはWin10に最適化されているんだろうけど、Win10が出たばっかり&ドライバが公開されたのが発売前日ってことで、初物レビューはWin7/8.1やそれ用のドライバでベンチとってるのも多い。Win10も昨日SR1出たばっかだし。3か月後にベンチとってみたらまた違うかもね。

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 00:29:20 ID：081c20260 返信

    懐かしい「Intel狂ってる」のフレーズを思い出しちまったじゃねえか

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 00:29:33 ID：e457f2ba5 返信

    DDR4　→　こなれてきた、普及してきてる
    Geforce　→　Maxwellが良い子すぎ、Pascalでさらに化けるか？
    Radeon　→　相変わらずAMDはAMD、信者すら置いてきぼりにして独走中
    Win10　→　評判は悪くない？最適化も速そうだし、慣れれば良OS
    Skylake　→　Oh･･･
    PC刷新しようと貯金してたのに･･･最後の最後でこのザマよ

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 01:07:38 ID：5dc2fc407 返信

    ここんとここんなんばっか…

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 01:10:12 ID：3c2b452cd 返信

    すべてが微妙なんだよな・・・
    もうしばらく待つわ

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 01:25:36 ID：348342f81 返信

    ハーブで草生えた
    Cannonlakeまで待つか・・・

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 01:50:52 ID：18cd6f6bb 返信

    　　
    プロセスの微細化＝熱密度の上昇＆耐電圧の低下だとなぜ誰も気が付かない？
    　
    シリコンダイというマテリアルにおいて今後のCPU・GPUの性能刷新はコア倍増＆SDKレベルでの自動マルチ処理最適化＆メモリ・SSD高速・増量化によるボトルネックの解消でしか実現出来ないんじゃないかな？
    　　
    　

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 02:00:03 ID：671fd592a 返信

    待つ気が無くて4790kを去年の今頃買ったけどしばらく使えそうでなにより
    どうせしばらくしたらまともな空湖出て手のひらクルクルするだろうからあんま気にしてないけど

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 02:03:23 ID：589fc6ab0 返信

    >>216
    ずっと14nmの新アーキしか聞かなくて謎のまま発売したイメージなんだが

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 02:32:14 ID：e472a2374 返信

    こんなとこにニコ動のネタ書いてどうしたいんだ
    そりゃハーブ言われるわ
    Skylake期待されてたけど蓋を開けてみれば…
    待機してた人多かっただろうに

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 02:47:01 ID：b1057f8fe 返信

    それスカイラーク

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 03:30:44 ID：c37a09c21 返信

    BTOは今まで通り4790を売ればいいじゃん。消費電力も蓮の方が優秀だし

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 03:31:57 ID：9e0339874 返信

    でもpcie4.0なんでしょ？

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 03:40:20 ID：af5d4ff16 返信

    米15
    マザボの弾が今後どれだけあるかだけどね
    インテルとしては強権的に世代移行したいだろうし

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 03:44:21 ID：af5d4ff16 返信

    それにしても、今回セット割引がSandyの頃と比べて
    凄くショボい方が印象に残った
    祖父とかツクモに至ってはそんなものなかったし

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 03:52:40 ID：0e965ae6a 返信

    大砲池はお風呂でも真似できるぞ。

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 04:45:03 ID：af5d4ff16 返信

    米18
    自己レスだけど通販の方ね

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 06:22:38 ID：1704f946b 返信

    熱密度の上昇にグリスの性能が足りてないだけ。
    殻割り+リキプロでなんとでもなる。

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 06:53:45 ID：317daf3cb 返信

    動画エンコードは、4790Kより1割以上速くなっている。
    これは、Skylake-E待ちだな。

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 07:13:08 ID：1c177ad29 返信

    CPUにグリスがあったら何故ショボンなのか、
    初心者の俺に優しく教えてくだせぇ（^人^）

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 07:45:39 ID：186fa295c 返信

    米23
    LGA2011系:cpuダイ→ハンダ→ヒートスプレッダ
    LGA115x系:cpuダイ→グリス→ヒートスプレッダ
    ハンダの方が熱電導率が高いから、放熱効率が高い。コストも高い。
    グリスは安いけど、熱電導率はハンダより劣る。
    今回はグリスだから熱がcpuの中に篭りやすい、ってこと。
    AMDのA10-7870kはハンダだからそっちにいこうや・・・(暗黒微笑)

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 08:14:57 ID：76525b704 返信

    みんなでAMD買って、インテル本気にしないとダメじゃ無い、このままじゃペン4の悲劇が再来

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 08:54:29 ID：329951839 返信

    すでにAPUで一台組んでるわ、2600kからメインはアプグレしてないし
    Zenが評価それなりだったら完全にAMDに移行しようと思ってる

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 09:37:27 ID：9876f6ca0 返信

    グリスのせいでオーバークロックどころかTB有効にしただけで熱で死にかけるのは
    やはりユーザー舐めてるとしか言いようがない

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 09:55:59 ID：5a6dd16f3 返信

    クーラー必須だが、どうも冷えるんじゃないかという流れになってるぞ

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 09:58:11 ID：589fc6ab0 返信

    G3258のワイ、高みの見物ｗ

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 10:04:17 ID：b5a4c56f5 返信

    200w級のクーラーなら大丈夫らしいよ　１４０W級は心もとないらしい

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 10:23:33 ID：2b7c31a05 返信

    Skylakeとか名前の響き良すぎ天空とかに弱いねん
    実際は湖畔で熱々バーベキューでした

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 10:24:02 ID：5f12cb9a9 返信

    誰か空冷5ギガーって言ってたよね？

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 10:34:12 ID：e3fb03c3c 返信

    新しいのが出た時に
    旧型最上位を安く手に入れる身としては
    今回の結果はあまり嬉しくないな…

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 10:34:35 ID：f370dd780 返信

    ※31
    ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 10:49:48 ID：bf4c7844d 返信

    安部「この価格設定はインテルに責任ありますよね

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 11:01:05 ID：6749e7020 返信

    米32
    http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/20150806_715430.html
    簡易水冷の120だか140のファン1基タイプでここまでだから空冷でもかなり大きめのフィン持ってる奴にかなり風量のあるファン取り付けて全開で回せば狙えるのでは？
    5820K買って2週間足らずでSkylake発表されて負け組とか思ったけどCPU単体の価格とか見て まぁ勝ちでも無いけど負けでもないかなと思えるようになった

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 11:01:46 ID：fc3f10b43 返信

    zenとrefreshと円高に期待しよう

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 11:06:07 ID：b01ff208d 返信

    SkylakeがアレだったからってなぜにZenさんの
    評価がうなぎ上りなんや
    Skylakeの二の舞になるとか考えんのか

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 11:12:55 ID：405c93891 返信

    友人が、余ったi7-4770とマザボのセットを15000円で売ってくれると言ってたが、取り敢えずスカイレイクまで待ってと伝えてたが、これは友人から買った方が良さそうだな

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 12:04:14 ID：15b0c3bd3 返信

    米24
    なるほど。
    つまり使えないということね。
    ありがとう。

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 12:27:56 ID：9f09fd4f2 返信

    14nmにも関わらずsandyより定格電圧高いみたいね･･･マージンあんま無いんじゃないですかね

  42. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 12:35:27 ID：5d15a9f4c 返信

    米40
    しかし、今後Intelのメインストリーム(LGA115x系)でハンダはでないと思われるから、欲しいときが買い時なのは今後も変わらないと思うぞ。
    特にi7にこだわらないのであれば、特段熱が出るわけでもないし、多分。

  43. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 12:43:45 ID：02d2b051e 返信

    こうなることは予想できただろうに
    純粋な能力以外では伸びてるから
    そっちに価値を見いだすかだね

  44. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 13:39:49 ID：7b4f72c74 返信

    ※25
    もう再来してる。
    電圧かけてクロック数引き上げてたのが製造プロセスに置き換わっただけ。
    OC耐性ないのもそうね。
    たぶん、次はPenDポジの出してくるだろう。

  45. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 13:50:47 ID：df2784cf5 返信

    得意気に語ってるけど自分で色々試してる人居なさそうなのが草

  46. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 13:58:16 ID：f21932927 返信

    ※42
    IntelがTIMを使いはじめた理由しだいだけど、これだけ熱密度が高くなって放熱に難があると、TIMの根本的な素材の見直しか、ハンダに戻すことも考えられると思う
    実際、瀬文茶氏のレビューでも、リキプロで素晴らしい効果が出てる
    10nmで、これ以上、熱密度が高くなると、Liquid Metal PADのような素材か、ハンダにしないと、放熱そのものができなくなりそうな感じもするんだけどねえ・・・

  47. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 17:57:42 ID：df1f58361 返信

    そんなに爆熱なのにグリスバーガーやめないって
    インテルさんマジ金の亡者やな

  48. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 18:14:31 ID：82e40c0f6 返信

    APU買おうぜ
    皆馬鹿にしてるけど通常に使うぶんには充分すぎるぐらいだよ
    なんたって安いし

  49. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 18:34:35 ID：dc4fcb9e9 返信

    いつになったら2500Kから買い換えさせてくれるのか・・
    まぁ4790Kの時に買い換えなかった俺も俺か
    そのときはDX12が論理8コア有用なんて知らなかったんだ（真顔

  50. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 20:02:15 ID：66e48d0be 返信

    ワイAPU、対岸から見物
    グラボいらんし様子見しながら過ごすにはちょうどええやで
    とはいえIntelがコケるのを喜びたいわけでもないんやが

  51. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 20:39:08 ID：5a454b33c 返信

    無性に自作したい病が発症して辛い。
    Skylakeに期待していたけど・・・LGA2011v3にX99はまだ戦えるのか?

  52. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 20:51:38 ID：42d928ef1 返信

    FX使いのワイ、AM見の見物
    皆も8コアの95Wモデルか125Wモデルで組んでみようず。
    エンコしながらゲームやゲーム配信の快適さにビビるかもよ？

  53. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/07(金) 21:01:50 ID：ed7fd456b 返信

    win10で組むなら迷わずFXの方が快適

  54. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/08(土) 11:36:52 ID：ea26c9114 返信

    DDR4も地雷っぽいし
    良い所無いなｗ

  55. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/08(土) 22:24:14 ID：933c69338 返信

    コメ欄下の謎のFX押しワロタｗ
    まぁお手軽8コアは気分的にもうれしいよね。自分も8320E使ってるから分かる

  56. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/10(月) 22:35:12 ID：b35ea18fb 返信

    Cannonlakeはポシャるかもしれんし、とりあえずIcelakeが出たら起こして。

  57. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/11(火) 11:59:45 ID：c705be737 返信

    ワイ8370E民、謎のAMD推しに困惑
    intelの記事にでしゃばって来るなと叩かれないかヒヤヒヤ

  58. 名前:名無しの自作er 投稿日：2015/08/16(日) 19:41:22 ID：9bae5a234 返信

    これなら5775Cのほうがまだマシだな