Skylakeには逆ハイパースレッディングなる機能が搭載されているとの噂

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596: Socket774 2015/08/17(月) 19:56:11.60 ID:85n1cIKs.net
Skylakeには逆ハイパースレッディングが備わっている事が判明
http://www.myce.com/news/skylake-cpus-have-inverse-hyper-threading-to-boost-single-thread-performance-77011/
no title

CPUのシングルスレッド性能はハスウェルアーキテクチャベースのコアi7の4790KのCPUのより2.4倍速いことが判明
しかし複数のコアで比較するとその差は小さくなる

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598: Socket774 2015/08/17(月) 19:59:44.11 ID:co9RcSni.net
>>596
ターボ(高速域)とスーパーチャージャー(低速域)の両方搭載してますって事か
6700Kで1.65V+のDDR3メモリ使うとか危なすぎるし
俺はNAの4790Kのままでいいや
600: Socket774 2015/08/17(月) 20:39:16.57 ID:aLRIFq3s.net
>>596
Haswellはベンチマークじゃなくて、実クロックさえ高ければ満足そうなんだから
気にしなくていいんじゃないかな
601: Socket774 2015/08/17(月) 21:12:15.55 ID:TnXdYuOC.net
>>596
コア数増えれば増える分だけ逆HTの恩恵得れる(従来と差が広がる)って感じ?
608: Socket774 2015/08/17(月) 21:47:06.42 ID:BJATfZan.net
>>596
今まで出てるシングルスレッドのベンチを見る限り、そういうのが効いてるような差は出てなかったと思うが・・・
何か特殊なベンチやると差が出たりするのか?
602: Socket774 2015/08/17(月) 21:27:54.92 ID:c/ELHrlv.net
コア数というかコア間の垣根が取っぱらえるって感じか?
core0と1をcore0扱いに出来るみたいな?
611: Socket774 2015/08/17(月) 22:10:59.47 ID:aJaIP3hq.net
Inverse HyperThreading
695: Socket774 2015/08/18(火) 08:26:05.36 ID:8UgQnpsD.net
逆HTが面白そうなんだけど、動作条件はどうなってるの?BIOS設定なのかな?それとも特定の負荷がかかった時に自動で動くのか?特定の命令だけ対応なのか?
早く情報が出てほしいね。
696: Socket774 2015/08/18(火) 08:32:50.87 ID:IAtl5Qay.net
UEFIでHTTオフってもシネベンチやπ焼きのシングルスコアはHTTオンと変わらなかったな
特殊な条件が必要なのは間違いなさそう

引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/jisaku/1439542694/


※8ありしゃす

563: ,,・´∀`・,,)っ-○○○ 2015/08/18(火) 22:18:47.46 ID:Dm5tnLXX.net
嘘臭い
564: Socket774 2015/08/18(火) 22:29:17.28 ID:uT34p1Jv.net
逆ハイパースレッディングは半年前に噂になっていたMorphCoreのことではないかと思われる
568: Socket774 2015/08/18(火) 22:39:26.16 ID:iCePVrNL.net
インテルのスピンアウトがモーフコア開発してたらしいから流れはあると思う。
ただ実用化するには、はえーなーと。
569: ,,・´∀`・,,)っ-○○○ 2015/08/18(火) 22:50:40.21 ID:Dm5tnLXX.net
この手のアプローチはn人n+1脚でウサイン・ボルトの世界記録を越えようと思うくらい馬鹿げてる。
どんだけ並列化してもクリティカルパスはどうしようもない

人員と生産ラインを増やせばパンを大量に作れるかもしれないけど発酵時間など短縮できないのと同じこと。

単純に二項分岐だけでも2のべき乗の個数分コアが必要だったり
値予測まで手を出したら2の32乗とか64乗単位の演算コアが必要になりますね
非常に電力効率が悪い

570: Socket774 2015/08/18(火) 22:57:21.51 ID:iCePVrNL.net
単純にIPCが倍のコアを仮想で作るっていうわけにはいかんの?
スケジューラどうするのか知らんけど。
571: Socket774 2015/08/18(火) 23:00:33.37 ID:lnBNX6+E.net
魔法のスケジューラがあれば何でも上手くいくよ
572: ,,・´∀`・,,)っ-○○○ 2015/08/18(火) 23:01:02.36 ID:Dm5tnLXX.net
だからそれこそ「二人三脚で仮想スプリンターだ!」って言うくらいアホな発想
実際複数CPUで1つのCPUをエミュレートしようとするとステートの同期のために互いの足を
引っ張り合う
574: Socket774 2015/08/18(火) 23:03:11.58 ID:iCePVrNL.net
>>572
ロックしなければOKとか考えちゃうけど浅はかか。
576: ,,・´∀`・,,)っ-○○○ 2015/08/18(火) 23:04:34.28 ID:Dm5tnLXX.net
>>574
データレベルで並列化できるところなんてSIMDでも使わせとけばいいんですよ
それでも解決できないのがクリティカルパスの問題
580: Socket774 2015/08/18(火) 23:06:27.09 ID:zqCObdoq.net
単にマルチスレッド対応ソフトで勝手にスレッド数を増やす仕組みがあるだけかと。
586: Socket774 2015/08/18(火) 23:53:37.45 ID:0BHsR68B.net
あれってスケジューラ頑張って(というか少しのチューニング)マルチ・スレッドの性能を高めようってだけじゃないの
これまでよりちょい賢いスケジューラに別名を付けたのが実態じゃね
588: Socket774 2015/08/19(水) 00:29:22.47 ID:WnLWoube.net
消費電力を測定しながら実行スレッド数を一つずつ増やしていけば何が起こってるかわかるよ
普通に1コアずつ使っているならリニアに消費電力が増えていくが、逆ハイパースレッディング的技術を
使っているのなら消費電力の増加に何らかの異常が見られるはず
587: Socket774 2015/08/19(水) 00:24:49.16 ID:RzQkB0UV.net
だんごの言う通りどう考えても無理だと思うが、
それでもintelなら、intelならきっと何とかしてくれる、と思いたい。

しかしマジでそんな画期的な機能があるなら、発売前から大々的に発表しててもいいと思うんだよね。

だからまぁ、噂だろうな。

引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/jisaku/1435117330/

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『Skylakeには逆ハイパースレッディングなる機能が搭載されているとの噂』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/19(水) 19:40:51 ID:e8acaf505 返信

    シングルスレッドとかで動作する場合めっちゃ速くなるってことか

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/19(水) 19:55:14 ID:39b2eeb7b 返信

    Skylakeは殻割りしたら良CPUだな。
    値段が下がればいいんだけど

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/19(水) 19:58:49 ID:cab8533d2 返信

    使用ソフトがだいたいシングルパワー重視だから
    シングルが強いのは嬉しい

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/19(水) 20:15:50 ID:0396294c6 返信

    2つのコアを1つのコアとして動かすってこと?

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/19(水) 20:32:16 ID:13f89790f 返信

    ※4
    2つとは限らないけど多分2つのコアを1つのコアとして動かしてると思われる
    POWER5とかでも採用されてた技術やな

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/19(水) 20:36:00 ID:237241ef4 返信

    シングルスレッド性能が上がるのはとてもいい事だけど複雑なタスクで比較したらどうなのかだよな
    単にループで数字を足していってループを抜けるまでの時間を計るみたいな単純なベンチマークじゃなくてな。
    ベンチマークソフトなんかじゃなく実用アプリケーションで性能計って欲しいわ。
    逐次的なタスクを分解するにはコンパイラレベルでの対応が必要だと思うのだが、投機実行みたいにコンパイラの仕事をシリコンで実装してるのかね?

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/19(水) 20:45:25 ID:b175226a1 返信

    普通に考えて、OSやソフト側の対応が必要。

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/19(水) 21:00:12 ID:cc7a944a9 返信

    この胡散臭い逆HTのように見える現象はインテル本スレ住人が速攻で分析しとった
    565 ,,・´∀`・,,)っ-○○○ 2015/08/18(火) 22:37:48.55
    不可能だと断言する
    568 ,,・´∀`・,,)っ-○○○ 2015/08/18(火) 22:50:40.21
    この手のアプローチはn人n+1脚でウサイン・ボルトの世界記録を越えようと思うくらい馬鹿げてる。
    どんだけ並列化してもクリティカルパスはどうしようもない
    571 ,,・´∀`・,,)っ-○○○ 2015/08/18(火) 23:01:02.36
    だからそれこそ「二人三脚で仮想スプリンターだ!」って言うくらいアホな発想
    実際複数CPUで1つのCPUをエミュレートしようとするとステートの同期のために互いの足を引っ張り合う
    581 Socket774 2015/08/18(火) 23:12:35.12
    たぶん470.lbmはIntel Compiler使うと自動並列化が効くやつ
    1インスタンスでも全部のコアを使おうとするから1インスタンスだろうが全コア分のインスタンスだろうが大差はなくなる
    4790Kの結果はちゃんとコンパイラを合わせてあるのかね?
    Skylakeの非公式スコアとHaswellを比べると、別に大きな差はついていない
    ttps://pbs.twimg.com/media/CLweFGFUAAAGjCo.png
    ttps://www.spec.org/cpu2006/results/res2014q2/cpu2006-20140519-29626.html
    586 Socket774 2015/08/19(水) 00:24:49.16
    だんごの言う通りどう考えても無理だと思うが、それでもintelなら、intelならきっと何とかしてくれる、と思いたい。
    しかしマジでそんな画期的な機能があるなら、発売前から大々的に発表しててもいいと思うんだよね。
    589 Socket774 2015/08/19(水) 00:48:54.51
    いやだからコンパイラの自動並列化(-parallel)が効いてるだけだって

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/19(水) 21:15:58 ID:ac2ff71dd 返信

    つ、つまりどういうことだってばよ

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/19(水) 21:23:41 ID:814245314 返信

    米9
    「逆HT」などと言うものは存在しない。
    最新のIntelアーキ向けのコンパイラ(の設定)で作られたソフトでないとSkyLakeの性能を引き出せない。…と解釈。

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/19(水) 21:42:25 ID:252f54848 返信

    まあ辻褄が合わんよな
    シングルの性能が思うように上がらんからマルチに逃げたわけだし
    もし逆HTなんてのができるんなら大々的に宣伝打つだろ、大革命だぞ

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/19(水) 21:52:25 ID:7b198b7a0 返信

    以前、PゲルシンガーのIDFキーノートスピーチで話題になった、投機的マルチスレッディングがようやくモノになったとかってこと?
    この場合、分岐予測が多い整数演算中心の処理なら、原理的に速く実行できるはず
    以前の情報だと、スレや※欄の指摘どおり、最適化されたコンパイルが必要だったと思うけど

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/19(水) 22:07:37 ID:6ee89bc93 返信

    3ALU(4ALU)とか3FPUが2コアで6ALU(8ALU)とか6FPUに見えるような仕掛けがあっても良さそうだなと
    AMDが3ALUも使わねーよ2ALUにしてコア数増やすぜとかブルでやってたけど
    そう考えれば性能が対して伸びなくてもおかしくなくね?
    ハードウェアに詳しくないから適当な事言ってるけど…

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/19(水) 23:18:42 ID:3e1332e51 返信

    TSXのこと?

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/19(水) 23:46:16 ID:7b198b7a0 返信

    ※14
    ググればいいんじゃね?
    キャッシュメモリの使い方だけで、いまさらシングルスレッド性能が上がるのかどうかを

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/20(木) 00:56:56 ID:b36df7d6d 返信

    結局デマだったろこれ

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/20(木) 01:13:15 ID:ed1f40fbd 返信

    ※16
    マジかよ・・・
    ググってもデマだってのが引っかからないんだけど、ソースはどこ?

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/20(木) 01:55:31 ID:94d8540c1 返信

    AMDにはひたすら厳しく
    IntelとNvidiaにはひたすら易しい
    あの工作いぃ…の団子が全力否定w
    本当にCPUの性能評価は難しいんだね
    しかし、Intelは必死だなwww
    そんなに売りたきゃ
    iGPU削ってコア数増やせばいいのに

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/20(木) 02:39:02 ID:33dffa513 返信

    iGPU削ってコアを増やすのはhas-eみたいな上位グレードの方でやるしなぁ。
    差別化みたいなものなのかな。
    INTELもAMDみたいに同価格帯で方向性を分けたラインナップはやらないのかな。
    それともコストとか競合を考えてそこは手を出さない感じなのかな。

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/20(木) 02:44:34 ID:b36df7d6d 返信

    そもそもSkylakeのアーキテクチャが発売してもintelから発表されてなかったからアホがデマが流してアホが釣られてただけ
    ぶっちゃけ最初のベンチからほとんどCPU部分が変わってないのは明らかだった
    でskylakeアーキテクチャが発表されたけど結局CPUはhaswellにちょっと手を加えただけだった
    http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20150820_716965.html
    というかさ、少しくらい考えれば常識的にわかるだろうがww
    ほんと頭悪すぎるだろお前ら

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/20(木) 03:23:16 ID:3b0e12236 返信

    ツインエンジン的発想か
    しかしまああれも互いに足引っ張りあうからな・・・

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/20(木) 06:30:02 ID:2f5199cfb 返信

    これ本当だとしても特殊条件下でだろ
    6700Kベンチ回したけどギークベンチでもシングルスレッド
    4790Kと大して変わらんぞ

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/20(木) 08:02:45 ID:44ff34dc3 返信

    なんでシングルが早くなってるって考えなの
    マルチスレッドになると性能低下してるだけじゃないの

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/20(木) 09:48:30 ID:4c40dbac2 返信

    4790Kとの差もイマイチパっとしなかったんだし、本当にこういう付加価値があるとしたらintelも前面に出して新技術として発表してるはずでしょ。
    なんにもなくダンマリで売ってる時点でさぁ、このベンチ取ったやつの勘違いでしょ。

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/20(木) 12:36:12 ID:d875506d0 返信

    団子がINTELの話に否定的なのって初めてみた

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/20(木) 22:53:43 ID:dcd537119 返信

    なんでクソコテまとめるんですかー!
    調子のるやん

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/21(金) 00:37:54 ID:37c917562 返信

    アンチハイパースレッディングはAMDが研究してたな。
    とっくにあきらめてたけど。

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/22(土) 17:20:15 ID:25e66baa8 返信

    ※23
    今世代と比較してマルチスレッドの性能もちゃんと上がってるからだろ

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/22(土) 17:21:55 ID:25e66baa8 返信

    こういうのはAMDのFXシリーズに搭載してくれるのを期待してたんだがなぁ

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/23(日) 10:45:33 ID:389b9a0a4 返信

    団子氏は「どんだけ並列化してもクリティカルパスはどうしようもない」と言っているけどこれはTSXが存在しなかった時代の話であってSkylakeには当てはまらない

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/24(月) 11:20:12 ID:0faf51a0e 返信

    >>30
    お前クリティカルパスの意味絶対わかってないだろwww

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/26(水) 08:04:15 ID:63729ab2b 返信

    草生やして噛みついてるだけで説明出来ないという

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/08/29(土) 06:18:10 ID:a84c6a1f9 返信

    いや、お前中学生の基本レベルで恥ずかしいから
    1+1=3にできるみたいなアホなこと言ってるって気づけ
    そりゃ草も生えるだろwwww

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/11(日) 17:38:02 ID:a94eb54c6 返信

    こういう面白い話が紹介されてる時にムキになって否定する事しか出来ない奴って精神的に余裕がないんだろうね

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