Pascalは最上位モデルのみにHBM2、それ以外はGDDR5Xメモリ採用になる予感

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377: Socket774 2015/10/14(水) 04:57:02.59 ID:TlIyky8s.net
NVIDIA Pascal GPUs Rumored To Feature GDDR5X Memory – Focused on Entry-Level Options, HBM2 For Performance and High-End Cards
http://wccftech.com/nvidia-pascal-gpus-rumored-feature-gddr5x-memory-focused-entrylevel-options-hbm2-mainstream-performance-highend-cards/

532: Socket774 2015/10/15(木) 14:37:25.73 ID:nh9o914F.net
どうもpascalはDDR5の新型使うやつとHBM2使うやつの二種類みたいだな
980、970レベルに新しいDDR5
980TiレベルにHBM2

たぶん、最初に出てくるのはDDR5搭載モデルだろうな

534: Socket774 2015/10/15(木) 15:32:01.33 ID:eeMcSOJb.net
最上位以外はGDDR5Xでお茶を濁すのかよ
HBM2を広い範囲で積めや

536: Socket774 2015/10/15(木) 15:46:59.47 ID:eeMcSOJb.net
HBM2が搭載されまくらないとワッパ余り良くなりそうもないな
GDDR5Xとやらは順調に消費電力増えるんだろ多分

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580: Socket774 2015/10/15(木) 21:04:46.93 ID:CDdSdAoF.net
GP100から出るのかGP104からになるのかすら分かってないし
HBM2がかなりタイトだからGDDR版が先に出てVoltaの遅れ見越して
リネームのタイミングでHBM2版をミドルからエントリーまで持ってくる可能性すらある

585: Socket774 2015/10/15(木) 23:00:12.72 ID:cjTVM9+d.net
>>580
メモリインターフェースがまったくちがうからHBM2版ってことはコア新設計ってことだぞ
最初にGDDR5版ででたならずっとGDDR5しかつかえんよ
GDDR5とDDR3のような互換性はまったくない

691: Socket774 2015/10/17(土) 01:27:18.53 ID:io4WioD4.net
16nmFF+が順調だと思ったらこんどはHBM2が出遅れそうなのか

793: Socket774 2015/10/17(土) 20:27:57.07 ID:8WomNDls.net
なんか、HBM2が上手くいってない噂が流れてきてるな
今の980Ti以上のハイエンドクラスだけがHBM2搭載で、980以下はGDDR5Xだろ
たぶん、これが2016 Q2以降に出てきて、上手く量産出来たと仮定して年末にHBM2搭載の奴が出てくる感じかな

808: Socket774 2015/10/17(土) 21:15:00.78 ID:97iwzJBg.net
HBM2自体の問題もあるが
いままでならコア不良ならコアだけ跳ねれたが
HBM2になるとチップをシリコンインターポーザーにのせてチェックしないと不良がわからんてのがあるし
4枚のっけてだめだったら4枚まるごと不良と化す
これにダイのっけてだめだったらさらに悪い
実際は場所てきにコアのっけてテストしてメモリのっけてテストしてってながれとおもうけど
今までよりイールドがぐっと落ちるってことになる
Furyシリーズの供給が細い(結果高くなる)のはこれが関係してるものと推測される

812: Socket774 2015/10/17(土) 21:51:16.62 ID:FTmvsDpS.net
>>808
歩留まり上げるために4GBから1GB潰した3GB版とか出るかもね

814: Socket774 2015/10/17(土) 21:57:11.46 ID:97iwzJBg.net
>>812
それはfermi時代のようにメモリに比例して帯域おちるからどうかな
nvidiaならやりかねんが980が3Gで出たとして買うか?ってね

817: Socket774 2015/10/17(土) 22:12:59.84 ID:8WomNDls.net
>>808
初代HBMも遅れに遅れて出てきて、やたらと少量しか出てこなかったもんな
HBM2搭載pascalも下手こくと2017以降かな

818: Socket774 2015/10/17(土) 22:22:58.91 ID:97iwzJBg.net
>>817
少量はだして体面たもつだろうけどteslaにするにはどうかな?ってとこだね
HBM2じゃ8枚で16GだしHPC用としてはすくなすぎるしシリコンインターポーザーレベルでのイールドが極悪になる
geforceなら8Gでも製品にできるけどteslaなら最低でも32Gは搭載しないと
先行したRadeonが苦労したメモリ問題をこんどはgeforceが抱えることになる

836: Socket774 2015/10/18(日) 04:11:43.82 ID:XE2PENJM.net
>>818
Teslaの慣例だと製品がローンチするのはスパコンに納入された後だから
一般向けのGeForceとして出てくるハイエンドはGDDR5XのGP104でしょ

680と780の関係みたいに Pascal Refresh のタイミングで GP100が出ると思う

896: Socket774 2015/10/18(日) 14:57:05.78 ID:36hqmdow.net
HBM1も去年末にもう生産に入ったと記事になったけど、
もう2015Q4になったのに搭載製品が出ていないからなあ

897: Socket774 2015/10/18(日) 15:01:33.20 ID:D/cFGJ6z.net
>>896
もう搭載製品でてるぞ。
Furyシリーズは全部HBM。

900: Socket774 2015/10/18(日) 15:06:56.21 ID:36hqmdow.net
>>897
GeForceって意味ね
やっぱHBM2が広まるまではGeForce出は出さないのかね
あとFuryのスコアみたときはHBMで1.66倍なのにもこんなものなの?って思った

904: Socket774 2015/10/18(日) 15:16:56.00 ID:D/cFGJ6z.net
>>900
もともとAMDとHynixが進めていた規格だから、
Nvidiaは周回遅れで参加するつもりなんだよ。

来年にHBM2の量産が始まるか怪しいところだから、
来年Nvidiaが搭載製品を出すのはかなり難しいと思う。

901: Socket774 2015/10/18(日) 15:10:11.44 ID:REJbEx4j.net
メモリーでコアパワーが上がるわけじゃないからな

912: Socket774 2015/10/18(日) 15:42:48.98 ID:SS/Jghqo.net
>>901
nvidiaが今一番ボトルネックになってるのがメモリー帯域と言ってるからな
まあ4Kとかの高解像度だと最も欲しい部分だしな
もうビックダイでの帯域稼ぎに限界来てるし

951: Socket774 2015/10/18(日) 21:39:26.44 ID:h5koS1ER.net
>>912
ネックになってるけど970で実効帯域が細くなってるのに影響はないといいはる

902: Socket774 2015/10/18(日) 15:13:28.84 ID:0I5rAyWR.net
HBMはFury見る限り苦労の割には…って感じはなくもない
でもやっていかないとダメだし次はNVIDIAが苦労する番だな

907: Socket774 2015/10/18(日) 15:22:46.17 ID:+N3svGpt.net
>来年にHBM2の量産が始まるか怪しいところだから、
え?これマジ?
何か遅れてるって情報出てるの?

916: Socket774 2015/10/18(日) 15:56:50.29 ID:D/cFGJ6z.net
>>907
Sumsung製のHBM2が2016Q1に量産開始予定だったけど、遅れている模様。
HBM1で量産実績のあるHynix製HBM2はAMDに優先権があるのでNvidiaには十分な量が回らなそう。
そして、AMDがHBM2をキャンセルするかもという情報もあるから、来年HBM2のグラボは厳しいと思われる。

921: Socket774 2015/10/18(日) 16:37:12.54 ID:+N3svGpt.net
>>916
ありがと
GTX690なのでPascal+HBM2になったら買い換えようと思ってたけど2016年中でも無理そうなのか
うーん…

909: Socket774 2015/10/18(日) 15:31:51.48 ID:tvt+jPZi.net
HBMつかうと意外とイールドがわるくなるんだろうな
シリコンインターポーザーにのっけてテストしてだめだったらのっけたチップが全部無駄になる
コアのっけてあると良品コアまで不良扱いになっちゃうしシリコンインターポーザー自体も無駄になりコスト大幅増
かといってメモリ一個載せただけでテストして2個のっけてテストして・・・ってやると
製造時間もコストもはねあがる
いまFuryシリーズは価格的には980Tiクラスとおなじくらいだがかなり無理してるはず
それを今度はnvidiaが経験する番になる
すでに経験済のAMDは次世代に対してしっかり対策たててあるだろうしね

918: Socket774 2015/10/18(日) 16:10:05.27 ID:kcG3sEwv.net
XDR2とはなんだったのか

915: Socket774 2015/10/18(日) 15:54:00.58 ID:ISr8w2SK.net
pascalはGDDR5X版は来年確実に出てくると思うけど、2016 Q3以降じゃないかな
たぶん、9月以降
HBM2版は頑張って年末、下手すると2017まで出てこない
上手くいってないって情報が来てるのと、ラデがHBM2キャンセルするかもって噂出てるな

945: Socket774 2015/10/18(日) 20:26:39.26 ID:1cVg8ii5.net
pascalは夏と認識してたが

919: Socket774 2015/10/18(日) 16:15:19.94 ID:qMSc4eD5.net
GDDR5XのPascalは来年9月までには出る気がしている

922: Socket774 2015/10/18(日) 16:42:14.59 ID:6CM/6L1g.net
GP104がQ2~3に出てGP100がQ4に出れば御の字…って感じかねぇ

926: Socket774 2015/10/18(日) 17:00:04.85 ID:dKjqLQnk.net
HBM2はまともに量産品に使えるレベルじゃない
一部TeslaやTitanに採用される可能性があるくらいで
通常のナンバリングは全部GDDR5Xで埋められるだろうな
2017年に出れば順調くらいに見ておいたほうが良い

932: Socket774 2015/10/18(日) 18:16:39.42 ID:tvt+jPZi.net
メモリインターフェースがちがうから同じコアでHBM2版とGDDR5版の両方に対応することは不可能
最上位はHBM2を導入する(さんざん宣伝してたから出さないわけにいかない)が
そのしたのGP104に関しては安全さくでGDDR5ってのはたしかにありえる
GDDR5の後継で帯域がアップしてるチップをつかえるなら性能的には十分だろうし
だがHBMはAMDが苦労したように十分な供給量を確保するのも難しくなるかもしれない
AMDはすでにfijiで導入済だから次世代の中堅であるfijiと同程度のコアまでは間違いなくHBMでくるだろうが
先行でテスト生産してノウハウがあるhynixが味方であるっても結構な強みだな

815: Socket774 2015/10/17(土) 22:01:22.80 ID:g7L3RaRx.net
Pascal出たら出たでVoltaが本命って言われるんだ…

引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/jisaku/1444391907/
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『Pascalは最上位モデルのみにHBM2、それ以外はGDDR5Xメモリ採用になる予感』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 00:11:32 ID:f8c0f9c92 返信

    HBM1が低クロック4096bitで512GB/s、GDDR5Xが高クロック256bitで448GB/s
    ぶっちゃけGDDR5Xで十分じゃね? 384bitにしたらHBM1超えるぞ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 22:43:37 ID:959c83d25 返信

      十分って言うのはなんだかなぁ。
      GDDR5Xじゃこの先は見えないし、HBMがこの先主流になるわけだから、早めに移行して損はしない。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 23:23:34 ID:f8c0f9c92 返信

        HBMがこの先主流になるとしても今じゃないって事だろ。
        量産できないならどんなに性能が優れてても意味がない。
        だから最初はTeslaだけとかに絞るんだろうけど。

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 00:12:06 ID:2600996be 返信

    GTX970買って良かったぜ
    これでPascalを選ぶ理由がなくなってきたな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 15:02:54 ID:0ef4a36ce 返信

      確かに。これは970買ってパスカルの次まで待ちかな。

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 00:18:13 ID:cb6c055be 返信

    >最上位以外はGDDR5Xでお茶を濁すのかよ
    >HBM2を広い範囲で積めや

    AMDで学ばなかったのかよ。何でもかんでもHBMを積めば大幅性能アップにはならない。
    それどころか値段の割に???な代物になった。
    うまく考えないと製造コスト増加を招いて価格の割に残念な製品が出来上がる。

    それにGDDR5Xだって帯域は上昇してるし何の問題もないわ。。

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 00:25:23 ID:b0ca925a3 返信

    ゲフォが出したとしてもAMDの二の舞いになりそうだな…
    でもAMDもうまくゲフォよりも早くHBM2製品を揃えないと名誉挽回は難しいだろうし両者ともに迷走しているな…
    ただ今回の勝負はwin10のDirectX12とHMBの技術を手に入れているAMDに一日の長があるのも確かなだけになんとも言えないのが難しいところ…

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 00:29:19 ID:18695e2f0 返信

    パスカルってどのくらいパワーアップすんだっけ
    僕の980がゴミ産廃と化すくらい?

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 00:39:47 ID:cdd89950f 返信

    せめて970以上にしてくれよ(´・ω・`)

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 00:43:14 ID:79511a189 返信

    micronが出したスライド見ると現行の2倍の速度の14GbpsのGDDR5Xが出るのは2017年辺りで12Gbpsでも2016年末から2017年始め辺りだから10GbpsのGDDR5XをOCでもするのかな

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 02:16:48 ID:6fa2205f0 返信

    手の平くるっくるで忙しそうだね・・・。

  9. 名前:名無しのAMDer 投稿日:2015/10/20(火) 02:46:05 ID:dee3dc0d9 返信

    新技術+微細化って事でまぁこれからの時代「欲しくてもモノが十分に出回らない」
    と言うのがハイエンドの共通になるかもしれないね。
    これはこれから先のCPUの方なんかにも言えると思うけれど。
    ARM系統なんかもいつかどこかで「性能と消費電力と歩合」の壁に当たるだろう。

    微細化って詰まり構成する分子一個がダメでも
    その回路がお釈迦になる可能性が高くなる事を示すわけだしね、量子効果も無視出来なくなる。

  10. 名前:名無しのジサカー 投稿日:2015/10/20(火) 02:58:31 ID:c35c07fea 返信

    頑張ってVoltaまで引っ張るか

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 03:17:27 ID:6379d6ade 返信

    >>1
    HBMの利点は速さだけじゃなくて、GPUと同じチップに載せることによる基盤の短さや冷却のしやすさもあるからな
    まぁ、その分単位面積辺りの発熱量が増えるから水冷が必要になってくるけど…

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 03:19:40 ID:dc825b0c6 返信

    14/16nmプロセス + HBM2 が最低限の買い替えポイントと思っていたけどいつになるやら
    問題はシリコンの主役がスマホになりつつある現状で大きな投資も見込めないことだよ
    その上、スマホの成長鈍化、中国含めて景気の先行きも怪しくなり長期的な半導体不況もあり得る気がする

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 03:34:16 ID:9569e7ecd 返信

    ほらほら直ぐにパスカルなんて出ないんだから俺と一緒にGPU買おうぜ!

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 03:45:41 ID:3db8675ad 返信

    それでもRadeonを突き放してると思うわ(´・ω・`)
    AMD頑張れ超頑張れ

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 04:26:53 ID:43cc1686f 返信

    ラスカルください

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 05:04:22 ID:bd9213e04 返信

    次世代でHBMがハイエンド限定なら乗り換えは早くても次々世代以降か
    750Tiとはかなり長い付き合いになりそうだ

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 06:13:17 ID:5f425fb4c 返信

    今は時期が悪い・・・

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 06:40:58 ID:8524fd35b 返信

    供給が細いってことは下に降りてきても価格が高いままってことだろうなぁ(´・ω・`)

    いい加減GTX670から乗り換えたいし、諦めて980の掘り出し物狙うか。

  19. 名前:   投稿日:2015/10/20(火) 06:48:31 ID:bf37bebc1 返信

    予算的に970買って正解だったわ。OculusRiftもなんとか対応出来る。
    これならPascalを待つ意味もないし、本命はVolta以降や。
    無理してハイエンドじゃないPascal買ってもすぐに引き離される。

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 07:45:14 ID:c77b2f23c 返信

    じゃ来年はDX12の為にRadeonで組んだ方が良さそうだ

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 07:52:57 ID:4b63de43e 返信

    最初からVoltaまでの繋ぎって言ってたじゃん

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 08:39:57 ID:6ef83f541 返信

    これはAMD起死回生の予感っっっ!!!

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 10:14:34 ID:4cc8e655e 返信

    AMDはHBM1を使ったから優先的にHBM2が供給されるって聞いたけど
    もしAMDがミドルクラスにまでHBM2か1を使えるなら巻き返しもあるんじゃね?

  24. 名前:  投稿日:2015/10/20(火) 11:50:06 ID:b4af53d89 返信

    HBMのノウハウは設計も製造もAMDの方が歩があるし、こらワンチャンあるで
    DX12でコア数が物を言う様にもなるしさ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/21(水) 00:48:55 ID:b2834450d 返信

      いつからAMDが製造業者になったのだろうか・・・
      むしろAMDの時の製造経験をTSMCが生かすだけ。
      AMDの初代HBM採用機は体のいいテスター扱いだった。

      NVIDIAもHBMに対してはAMDよりも早い段階から?興味を持ってたけれども、採用しなかった。あれはHBM1が失敗作だってわかったからだろうな。

      てかHBMを必殺技術みたいに考えてるやつ多すぎる。初代HBM採用のGPUを見れば
      HBMを採用したからと言って圧倒的な性能の不利を超越することは不可能だってわかるはずなんだけどな。むしろコストだけべらぼうに上昇する結果に。

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 12:53:12 ID:989fbf650 返信

    んじゃ、HBM2キャンセルってのは何なんだよ。
    AMD頑張れ、超頑張れ。

    ベンチ見た限り、DX12で力関係逆転てのは無理みたいだけど
    競争がなくなるのはすべてのユーザーに良くない。

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 13:56:57 ID:c5b8d8a8a 返信

    intelも10nmを2017年後半に延期、nVidiaもHBM2に苦戦。AMDが逆転出来る最後のチャンスかもしれんな頑張ってくれ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/29(木) 15:24:32 ID:6edc57bfa 返信

      HBM搭載のやつが軒並み1080Pのベンチが悪いのは最適化の問題か?
      1080Pのベンチ見る限りHBMって糞じゃんって思ってしまう。

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 15:13:09 ID:5bc081bd6 返信

    SWBFやAoSみたいな最新のゲーム見た限りだとNVIDIAに追いついてきてはいるんだよな
    次の世代ではワッパ二倍になるとか言ってるみたいだし頑張って欲しい

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 16:53:22 ID:8ce9087fc 返信

    pascalのHBM2ってSAMSUNG製なんだ
    はじめて知った

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 17:19:03 ID:ce222594d 返信

    そもそもpascalのHBM2はスパコン用みたいよ

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/20(火) 23:48:15 ID:356e734ab 返信

    出たとしても10万以上?

  31. 名前:ううう 投稿日:2015/10/21(水) 05:39:00 ID:7bd8aa1e5 返信

    nano使ってるけどHBMの意味はある
    WQHDでゲームしてるけど980よりGod 安定してる

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/21(水) 13:28:48 ID:c348489d3 返信

    HBMはAPUのために開発したようなものなのでGPUではコストと見合わないのは仕方ない

  33. 名前:名無しのジサカー 投稿日:2015/10/22(木) 20:59:56 ID:33b73f067 返信

    HBM2の性能を考えればTESLA優先で、Quadro P6000とゲフォTitan/xx80tiに乗ってくるんだろうな。
    GDDR5Xモデルでも、ダイ面積据え置きならシュリンクする分順当にコア数増えるだろうし、プロセスルールのステップが2世代くらい一気に上がるわけだから、xx80番台でもWQXGAで900番台の1.5倍以上は性能でるようになる予感。ワッパは多分据え置きか微増で、足回りが細い分4Kとかマルチディスプレイ環境で落ち込みが激しくなるんじゃないかな。
    FHDマルチまでの環境で960をスルーした人にはちょうど良くなるかもと予想してみる。

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/10/29(木) 15:21:53 ID:6edc57bfa 返信

    >>32
    安いのが取り柄のはずのAPUじゃコスト面でも問題ありじゃないの?intelみたいに小容量積むんですかね高速メモリ

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