”アスク税の正体は代理店の利益にさらにプラスされる利益” 4Gamerが独自解説

「アスク税」とは何か ~ゲーマーのためのグラフィックスカード流通事情講座

 「アスク税」(もしくは「ASK税」)という言葉を聞いたことがあるだろうか。
 PCパーツ業界に存在する販売代理店の中でも,アスクという企業は,群を抜いて有名だ。オンラインで「アスク税」と検索すれば,すぐに「アスクが取り扱うPCパーツ製品は,海外における市場価格よりも国内価格が非常に高い。それは,アスクが大きな中間マージンを取っているからだ」的な言説に,すぐ辿り着くことができるだろう。

 では,その言説は正しいのか。というかそもそもアスク税とは何なのだろうか。アスクという会社は,さまざまなジャンルでさまざまなメーカーの販売代理店になっており,すべてについて語ることはできないため,今回は,4Gamer読者にとって最も身近なPCパーツであろうグラフィックスカードに絞って,アスク税の正体を明らかにしてみたい。

(中略)

アスク税の仕組み

 壮大な前振りを経て,ついにアスク税の話となる。
 先に図3を示してしまうが,見てもらうと分かるように,アスク税の正体は,本来の販売代理店の利益へさらにプラスされる利益だ。具体的にどういう計算で乗っているのかまでは残念ながら分からないものの,かなりざっくりと,5000円や1万円,1万5000円,あるいは3万円(!)といった形で設定されている可能性が高い。

005

 さて,晴れて新型GPUが発表され,発売の日を迎えたとする。
 それがNVTTM,もしくはMBAモデルだった場合,前述のとおり,カードごとに仕様の違いはない。そのため,エンドユーザーは,好きなブランドだったり,過去の経験から判断する技術サポートのよさ,あるいは価格で選んだりすることになる。各社のオリジナルデザイン採用モデルがいきなり出揃うケースだと,定評あるクーラーを搭載したモデルかどうかや,カード長で選ぶケースもあると思われるが,全体としては,価格を基準で選ぶことが多いのではなかろうか。

 そうなると,当たり前の話ながら,新GPU発表後しばらくは,店頭価格の低いものから順に売れていくことになる。
 アスクは,それを見越して,アスク税を設定するのだ。

 価格が相対的に低い,「非アスク扱い」のグラフィックスカードは,アスク扱いのそれと比べて,発売からしばらくの間,流通量が相対的に少ない。一方,大量発注に成功したアスクは,大量の在庫を確保している。そうなると,他社のカードが店頭から姿を消した状態でも,まだZOTACやSapphireだけは市場にあるという,市場独占的な状況を作り出せる。
 GPUメーカーやグラフィックスカードメーカーの製造量には限界があるため,次の国内出荷までには時間がかかる。そのため,その間に「新型GPU搭載グラフィックスカードが欲しい」と思った人の選択肢は,事実上,ZOTACのGeForceとSapphireのRadeonしかなくなる。あえて言い切ってしまうが,アスクはそんなエンドユーザーの足下を見て,一般的な代理店の利益にプラスする形で,アスク税を“乗せる”のである

 実のところ,初回出荷分のグラフィックスカードに対しては,どの販売代理店も,「アスク税のようなもの」を大なり小なり加えている。よく「ご祝儀価格」などと呼ばれる高い店頭価格はその結果だ。ただ,前述した理由により,非アスク系の初回出荷分があっという間に市場から消えたあとも,アスク系の初回出荷分は市場に残り続ける。そのため,注目度の高い製品であればあるほど,アスク税が突出して目立つという仕組みである。
 ハイエンドのGPUを例に挙げてみると,「GeForce GTX TITAN X」の初回価格は,MSRPが999ドルのところ,日本では税込16万円台だったが,別にZOTAC製だけがそうだったわけではない。また,「Radeon R9 Nano」は,MSRPが649ドルに対して税込10万円以上という内外価格差で話題になったが,よくよく振り返ってもらうと分かるように,これもSapphire製品だけそうだったわけではないのだ。最初はどこも同じだが,発売から少し時間が経って,「価格はこなれてきたが,しかしまだ市場在庫は不足気味で,選択の余地があまりない」というタイミングでも高くふっかけてくるのがアスクだから,悪目立ちするのである。

なぜアスク税は生まれるのか~その構造と目的

 ではなぜほかの代理店は,アスクの大量発注や,結果としての一時的な市場独占を許しているのだろうか。それを理解するには,アスクという会社,そしてグラフィックスカードビジネスそのものについて知る必要がある。

 アスクのビジネスにおいて重要なのは,同社が「在庫補填」を謳っていることだ。
 在庫補填というのは,簡単にいうと「GPU価格の改定などが入ったとき,ショップが赤字を出して値下げすることがないよう,改定前と改訂後の差額を補填する」ことを指す。あるGPUが価格改定によって50ドル値下がったとき,ショップがその在庫を100本抱えていた場合,GPUメーカーの価格改定分だけ店頭売価を値下げすると,単純計算で5000ドルの赤字になってしまうが,それを補填する(=改定分の価格をショップに渡す)という理解でいい。

(中略)

 いずれにせよ,NVIDIAやAMDが価格改定をしたときに,アスクから仕入れた製品であれば,価格改定によって生じる赤字はアスクが持ってくれる。大手ショップからすれば,アスク扱いのグラフィックスカードは,とても扱いやすい商品なのである。

(中略)

 また同じ理由により,アスクは,同社の利益率を柔軟に変更しやすい。一般的な代理店は,「初回はご祝儀で15%,次回から標準的な10%,四次入荷分くらいから7%」などといったように,利益率は「n%」的な乗せ方しかできないのに対し,アスクは自由だ。なので,「10%+1万円」みたいな,エンドユーザーの立場からすると神経を疑うような設定も容易に行える。逆に,大幅な赤字を出して,処分することも比較的容易だ。

 実は,この柔軟な価格設定こそが,アスクのビジネスにおいてはキモだったりする。
 グラフィックスカードメーカーは,GPUが旧モデルから新モデルに切り替わるなど,さまざまな理由から,大量の不良在庫を抱えることがある。そんな不良在庫をなんとかするのが,グラフィックスカードメーカー担当者は腕の見せどころであるわけだが,一方,最近の国内販売代理店は,大量の在庫を持ちたがらない。「ランレート」(Run Rate,一週間あたりの販売数)を見ながら,2~3週間,完売状態に陥らないで済む程度の在庫しか確保しようとはしないため,グラフィックスカードメーカーが期待するようには,大量発注してくれない。

 そう,前段でも出てきた大量発注が,ここで再びキーワードになるのだ。
 アスクは,こういうときに,自ら赤字を切ってでも,グラフィックスカードメーカーの在庫処分に大量発注で協力することがある。初めから赤字で仕入れて,それをショップの目玉商品として安価に卸すのだから,「逆アスク税」が乗るといったところだろうか。

006

(中略)

 なお,アスクの利益の行き先にはもう1つ,技術サポートがある。アスクの技術サポートは,PC系販売代理店としては,非常に手厚く,かつレベルが高いと,業界関係者の間でよく知られている。グラフィックスカードが壊れたとき,自前で基板上のGPUパッケージを載せ替えて修理する技術を持っていて,迅速に対応できる国内PC系販売代理店は,少なくとも筆者の知る限りアスクだけだ
 その高い技術サポート力を維持するためにも原資は必要で,そこにも,アスク税を含む利益は回っていくことになる。

全文はソースにて(結構な長文)
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20151114005/

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650: Socket774 2015/11/21(土) 00:17:38.00 ID:dYtuIXdx.net
「アスク税」とは何か ~ゲーマーのためのグラフィックスカード流通事情講座
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20151114005/

こんな記事まであってワロタ

486: Socket774 2015/11/21(土) 02:25:52.84 ID:pBwCkBGS.net
なげぇ

660: Socket774 2015/11/21(土) 03:37:37.18 ID:tNnxeWSY.net
思ったよりも長文記事でワロタwww

652: Socket774 2015/11/21(土) 00:24:53.86 ID:0QjD1YZg.net
こりゃ相当頭にきてるなw

653: Socket774 2015/11/21(土) 00:26:35.68 ID:MeDdbBV1.net
これが現状独占企業の言い値がアスク税って事か、勉強になるな

656: Socket774 2015/11/21(土) 02:11:19.93 ID:yjNZHxdu.net
公正な競争してないからな
ゲフォAMDまともな競争にならない、4Gamerもキレるレベルって相当

654: Socket774 2015/11/21(土) 00:50:25.54 ID:rLEIaE3t.net
他の代理店より遥かに高いしサポート期間も減るしでそりゃおかしいだろって話

655: Socket774 2015/11/21(土) 01:48:51.70 ID:NLMHdHUP.net
代理店がCFDの所はアスクよりやや安いか

657: Socket774 2015/11/21(土) 02:17:41.55 ID:BnvV2MWc.net
記事読んでググッて調べたけど
米国アマゾンからの通販なら俺にもできそうな気がしてきたw
970とかならセールを選べばそれほど差額無しで買えるから状況次第か

658: Socket774 2015/11/21(土) 02:24:38.94 ID:0QjD1YZg.net
買うだけだったら割と簡単なのよ
保証問題が最大のネック
特に海外からでも安く買いたいと思うのは高額商品だから尚の事

659: Socket774 2015/11/21(土) 02:35:29.55 ID:iJEmDpdi.net
米尼の保証使ったことはないが、尼だと簡単に返品できると聞いたことがあるな

661: Socket774 2015/11/21(土) 03:47:19.44 ID:CrZ9To2y.net
4Gamer「今回,アスクの関係者には話を一切聞いていない。」

本気だな…( ・`ω・´;)

132: Socket774 2015/11/21(土) 00:51:54.03 ID:ZZnAfcLT.net
いぇ~い代理店の屑見てるぅー?

FOBコスト+カードメーカーの利益+代理店の利益+【アスク税】+ショップの利益

136: Socket774 2015/11/21(土) 01:03:08.67 ID:nZA8zpkw.net
お前らの払ったアスク税はショップやメーカーへの接待に使われたんだな
そのおかげで960みたいなのが現地価格より安い値段で買えたりすることもあると
960買った奴は逆にアスクに感謝しないとだな

147: Socket774 2015/11/21(土) 02:47:12.37 ID:MfA8wjqr.net
俺が970買った金がASKやASKの取引先の人達が綺麗なチャンネーとぱふぱふする為に消えてゆく

494: Socket774 2015/11/21(土) 00:22:32.78 ID:rydpmiPS.net
もうみんな米尼から買おうぜ

496: Socket774 2015/11/21(土) 00:25:22.93 ID:kRY3u+Vv.net
輸入品特有の関所商売だな
TPPが締結されようがなにしようがこの手の中間業者によるピンはねがなくなることは絶対にありえない

497: Socket774 2015/11/21(土) 00:26:16.54 ID:SVOi9lrB.net
ASK税ってそんな浸透してる単語だったんか

503: Socket774 2015/11/21(土) 00:36:01.47 ID:+1i+SuXd.net
アスク税は存在し,「税を支払わない方法」も確立されている。あとは読者の考え方次第。それが,アスク税との正しい付き合い方ということになるはずだ。

509: Socket774 2015/11/21(土) 00:59:02.16 ID:sKEOKiiC.net
> 「買うしかない」人達は確実に存在し,その人達は,
> どれだけアスク税が高くともZOTACやSapphireのカードを買うのだと,
> 営利企業であるアスクは長い経験から確信している。

サファサファ言ってる奴はASK公認養分だった

510: Socket774 2015/11/21(土) 01:01:24.66 ID:MeDdbBV1.net
>>509
すまん、サファ好きでASKの養分になってる俺でも何処か他所にやって欲しいと思ってる

511: Socket774 2015/11/21(土) 01:05:01.18 ID:4jFVQe9X.net
俺はHIS派だったが、ほとんど見かけなくなったな

513: Socket774 2015/11/21(土) 01:47:32.54 ID:gzgrpmMQ.net
> グラフィックスカードが壊れたとき,自前で基板上のGPUパッケージを載せ替えて
> 修理する技術を持っていて,迅速に対応できる国内PC系販売代理店

これってPC本体の場合に例えると、PCメーカーではない単なる販売店が、PCメーカーを
関わらせないで自前で故障修理してエンドユーザーに返すってだけよね?
アスク税を気にする奴の大半は、ハイエンドカードを買う、もしくはミドルレンジカードを
短いスパンで買い替える奴が殆どだと思うけど、その連中にこんな割高サービスの要望ってあったっけ?

> アスク税の乗っていないグラフィックスカードを探して買ったり,Amazon.comから
> EVGA製などのカードをMSRP価格で購入し,リスクを取って個人輸入したり

アスク税のせいでショップからの購入者が減るってことは、その時点でショップは機会損失を
被ってるわけだけど、アスク税を払ってるエンドユーザーがその損失補填を肩代わりしてるってことだね。

514: Socket774 2015/11/21(土) 01:59:59.06 ID:ZhsuNNRY.net
悪しき日本の商慣習だな
結論=あきらめろ米尼で自己責任で個人輸入しろということか
しかし暴利企業だな

515: Socket774 2015/11/21(土) 02:09:43.00 ID:9x9KSq/g.net
ASKの客は個人じゃなくショップだから

516: Socket774 2015/11/21(土) 02:10:22.01 ID:bVDlBWMS.net
ASKは可能な限り避けるわ
けど今後はPC市場は更に縮小していくわけだからいつまでこのスタンスでいけるかな?
パーツ買い続けるコア層を余り敵にしないほうが良いと思うけどね

517: Socket774 2015/11/21(土) 02:24:27.16 ID:gzgrpmMQ.net
アスク税を我慢して支払っていく側と、US Amazonや個人輸入で買っていく側で、
これからは二極化していくのだろうね。価格も。

『アスク税が上がる→日本のショップからの購入者が減る→リスク軽減のためにアスク税が上がる』
のループに入ってるからね。

GeForce GTX970のVRAM騒動の時は、ショップは「代理店が~」、代理店は
「ボードメーカーが~」の擦り付けの連鎖が酷かったな。
アメリカでは3年とかの長期保証が日本では1年になっちゃうし。

519: Socket774 2015/11/21(土) 02:32:10.38 ID:iJEmDpdi.net
ハイエンドはアスク無視して米尼で買えばいいが、ローエンドは個人で買う方が高くて困るわな

518: Socket774 2015/11/21(土) 02:31:40.86 ID:8W0oh3qc.net
結局全ては日本におけるグラボ市場が小さすぎるのが問題だよな
こればかりはどうしようもないんだけどさ

55: Socket774 2015/11/21(土) 00:24:22.19 ID:JXTRcpJm.net
結局、自作erがたくさん買って北米並の市場規模にしなとぼったくられると
特にAMDものは売れてないからぼったしないといけないだろう

56: Socket774 2015/11/21(土) 00:25:47.04 ID:yBNe2Vio.net
無理筋だな 沢山売れるなら安くする必要が無い

57: Socket774 2015/11/21(土) 00:31:49.12 ID:JXTRcpJm.net
>>56
たくさん売れるなら,ask以外の代理店もたくさん仕入れて・長期渡って売ってくれるだろ
ask以外はぱっと売って終わりって感じなんだろ

58: Socket774 2015/11/21(土) 00:39:43.37 ID:yBNe2Vio.net
記事の内容から察するに大量発注による市場独占がすでになされている以上
そもそもほかの代理店が入る余地が残っていないように感じる

61: Socket774 2015/11/21(土) 00:53:53.12 ID:+4ha5xst.net
>北米市場においては一次出荷先が販売店なので,GPUメーカーの直接的な補填対象となるのに対し,
>日本では,アスクなどの販売代理店までしか補填対象にならない。

ここんところの問題が大きいな

65: Socket774 2015/11/21(土) 01:09:30.72 ID:kPbxwf3J.net
こうなると、AMD日本法人はCPU、GPUともに在庫管理すらしてなさそうね
以前からそうなんじゃないかと思うフシは多々あったが

67: ダンチョー 2015/11/21(土) 01:26:46.87 ID:BGUrSgOC.net
確かにASK税がかかっていようと買わざるをえないときはあるかも
でも最近ASKの文字が入っているものを買ってないような気もする

モバイルに金を取られすぎてるかも

69: Socket774 2015/11/21(土) 01:46:28.39 ID:NfE3fWs8.net
askもひどい上乗せがやりにくくなったのー

70: Socket774 2015/11/21(土) 01:52:12.30 ID:DRe2aXW3.net
やりにくくなんてならないよ
これからも鼻クソほじりながらASK税ガンガン乗せてくだろう

71: Socket774 2015/11/21(土) 02:39:36.88 ID:NfE3fWs8.net
今まで知らなかった人が、ドル円換算で酷い乖離があったら、ask税の分だと思って
600ドル台のVGAを10万円なんかで買わなくなると思う

488: Socket774 2015/11/21(土) 03:17:29.15 ID:IbA6L90t.net
至る所にASK擁護とも取れる部分もあるけど自作PC界の闇をここまで書いた4亀には賞賛を送るべきだろ

引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/jisaku/1447945501/
引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/jisaku/1446544892/
引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/jisaku/1445949962/

『”アスク税の正体は代理店の利益にさらにプラスされる利益” 4Gamerが独自解説』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 06:52:17 ID:8b3d743cc 返信

    なんだかんだで輸入商品だから現地相場より高くなったりするのはしょうがないとしても
    製品保証がASK独自のものになるのはよろしくないと思うw
    それがなきゃ代理店の業務として多少のマージンをよこせってのは納得できるんだけどな
    吹っかけた挙句、製品保証も独自にしますじゃな

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 06:59:23 ID:315f09837 返信

    ワロタ
    これASK激おこなんじゃねえのw

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 07:14:25 ID:d904db661 返信

    代理店に高額な税金を納めてるのに保証期間は本国以下の短さ
    ZOTACは3年ぐらいあった気がするんだけど

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 07:17:27 ID:c548a2df1 返信

    メーカーや代理店と繋がりが強い4亀ですら、この記事…
    これでも話半分くらいでかなり控えめにAsk批判を避けているな

    まあ、自作関連はどんどん廃れてAskもこれからどうするんだろうな
    更に減った自作erにふっかけ続ける方針なのかね?

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 07:21:57 ID:41d390b51 返信


    朝からこんな笑える記事読めるとか最高だわ

    俺は米尼から買いますねー

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 07:41:03 ID:f0aa03705 返信

    ASK批判じゃなくってこういう企業も居るから自作文化が保全されてますよ
    だけど、そういうのが気にくわない人はこうやって買えば良いですよっていってるだけじゃん・・・

  7. 名前:名無しのジサカー 投稿日:2015/11/21(土) 08:14:48 ID:a4ec22907 返信

    いやー後半でask税のメリットは書いてるけど、全体的に悪どいことが良くわかりました

    四亀も提灯記事多いけど、グラボのレビューの最後は大体、代理店に文句つけてるしな(笑)
    もう普通にsapphire買うのはやめるわ

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 08:25:16 ID:74626243b 返信

    おいおい4亀だって新製品でたときレビュー用にASKから機材の貸し出し受けてるだろうに
    こんな記事書いちゃって大丈夫なのか?w

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 08:33:02 ID:bb8eefd35 返信

    自作するけどライト層なんで、アスク税ってのは4gamer見るまで知らんかったな。
    とにかくASKは避けるわ

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 08:40:52 ID:d4e5d70df 返信

    中華グラボなんて買わなければOK!

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 08:44:15 ID:58cebb816 返信

    玄人志向の俺に死角なし

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 08:58:47 ID:467a1b800 返信

      玄人志向はクセあるし、発売が遅いやん……。

    • 名前:名無しのジサカー 投稿日:2015/11/21(土) 12:19:18 ID:a4ec22907 返信

      まぁ、よっぽどこだわりがなきゃ、クロシコでも十分だよな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 22:43:54 ID:5fb0bfb41 返信

      グラサンのアイツが気に入らない

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 23:17:21 ID:ff9a37f2d 返信

        グラサンと悪趣味な金箔デザインさえなんとかしてくれたらクロシコ乗り換えるのに
        あのパッケージが売り上げに響いている自覚はないのだろうか?

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 00:34:15 ID:bca6992da 返信

          だってアレもともと素人避けですし

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 13:34:12 ID:13b52c335 返信

          俺はあの斜め上のデザインは嫌いでは無いw
          資本関係についても公表されているし。
          「キワモノ」でも普通に使用できる可能性が圧倒的に高いし。
          つくもたん&あのデザインの組み合わせは、ある意味では破壊力が高い。

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 08:50:31 ID:663b62915 返信

    これは批判記事か?割とうまく回る仕組みなんだろうなと思ったが

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 08:54:16 ID:c548a2df1 返信

      Ask批判部分だけ信じて擁護部分は信じなければOK

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 13:58:40 ID:f0aa03705 返信

      市場保護とかそういった物も理解出来ずに安ければ良いって思考してる人には批判しか受け取れないからあきらめろん

      安ければ良いの結果の先には自分の給料も下がるって事を理解出来ないんだから。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 17:29:11 ID:f0b41cdf3 返信

        ID:f0aa03705

        こーいうAskや代理店関係者丸出しの奴を見てると反吐が出る
        Askを保護するのが市場保護?
        俺らの給料にもはね返る?
        もう頭がおかしいとしか言いようがない

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 21:34:45 ID:9f41670fe 返信

          高い上に保証期間も短いんだから擁護の余地はないよな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 13:59:28 ID:f0aa03705 返信

      無駄だよ、安ければ良いって思考しか出来ない人は
      既に自分にとって好ましい部分しか認識できないから

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 15:52:30 ID:9890b4451 返信

        安ければ良いもなにも他の代理店と差がないよね。
        GPUの価格改訂なんて滅多に起こることはないし、改訂幅よりもご祝儀の幅の方がでかい。
        修理が長けてるもなにも交換が普通。
        保証が良いかと言われても短い(短くしてる)し970の時も何ら対応しなかった。

        askの良いところって何?

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 09:17:57 ID:1cfa6a0d1 返信

    この記事読んで「ASKざまぁ!」とか思う人はもう頭が中立になってないわ。
    仕組みを冷静に解説してるだけだね。出版における取り次ぎに近い役割を担ってるだけだな。

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 09:25:37 ID:cd37dd1ff 返信

    分かり易い解説の中にチクっと毒舌を含めてるねw

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 09:27:31 ID:e79b82e87 返信

    TPP締結したしAmazonが北米製品代理店になれば解決しそうなんだけどなぁ。
    アスクなんてゴミに思える大量発注で、しかも在庫は世界中に回せるしで
    誰も損しない流通できそうなんだがw

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 05:14:07 ID:a008fc50e 返信

      尼が代理店やると、「ただの倉庫です」という日本の税金逃れの口実が通用しなくなるからな
      例外は作らないだろう

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 13:16:41 ID:13b52c335 返信

        それでも…下痢便&じたみ&JBFなら問題をもみ消すはず…。
        尼の税金逃れの問題は、これまでも何回も問題化されて、全てスルーされているから。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/23(月) 09:57:09 ID:d83e20915 返信

          お前のコメントからキムチ臭がするんだが・・・・・・

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/24(火) 03:35:58 ID:b7ae3cbe1 返信

            貴様の※からは、人間の知性を感じることが出来ない。自動スクリプトか、チンパンジーによるモノとしか思えない。ここは、現生人類のためのコメント欄だ。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/06/25(土) 09:10:39 ID:6e234ebd8

              トンスル臭い奴はとっととこの国から消え失せろ。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/24(火) 20:52:35 ID:c5baf3216 返信

          そういう煽りコメントやめない?
          Broadwellの話の時も書いてたよね?
          粘着としか思えないよ。
          このサイトを見に来る人の中には色んな
          政党や宗派の支持者がいる。
          下利便とかじたみとか、その人たちを不快にさせるのが分からない?
          何個もそのコメントを改変しつつも書いてるよね、チョンとか在日って書いてる人よりたちが悪いよ。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/25(水) 14:12:29 ID:d22652f13 返信

            俺を含め多くの国民は無党派層だからいくら書いてもらっても
            一向に構わないな
            まあ露骨な差別だけは止めとけと言いたいが

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/26(木) 08:33:14 ID:6d959ecb3 返信

            おお、観測者かおられたか!これは感謝を述べねばなるまい(文字通りの意味で)。
            下痢便はともかく、じたみ&MOF&JBFについては、少なくとも「煽り」「誹謗」の類いでは無いと思うんだ。
            現時点の政権与党は「渡邊美樹」という与党所属の国会議員に対して、「党としても」「政府としても」全く処分を行っていない。つまり政権与党は「じたみ」と呼ばれることを容認している、としか考えられないんだ。
            MOF&JBFはそれぞれ「財務省」「日経連」の略称に過ぎない(MOF担という古い言葉もある)。
            あと「下痢便」についてだけど、「悪政は猛獣より恐ろしい」という意味の言葉があってね。少なくとも自作民にとっては香具師は「悪政」を行っているだろう?彼は故意にそれを行っているから、彼もまた誹謗されることを容認している、としか考えられないんだ。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/27(金) 19:20:40 ID:926542a8b

              ここ自作まとめ。
              政治で長文書いてもうざいだけ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 16:06:09 ID:9890b4451 返信

      支社でも作って同じ流通経路で販売とかは出来ないんだろうか…
      Radeon高すぎんよ…

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 09:35:44 ID:952e2255e 返信

    ここ最近で一番面白いまとめだった

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 09:38:58 ID:c1c30cead 返信

    案の定、Askを必死に庇う関係者も湧き始めていますねw

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 10:07:53 ID:6675643a8 返信

    Sapphire好きなんだけどな
    マジでASK以外が取り扱って欲しいわ

  19. 名前:名無しのAMDer 投稿日:2015/11/21(土) 10:17:30 ID:6ec038b47 返信

    多分私の今使ってるサファイアの380ITXは間違いなく「それしか無かったから」なんだ。
    ヨドバシだから更にショップより高いし、はっきり言って今発売の380Xで言うなら
    クロシコのを買うのと同じくらいの値段で買ってる。

    先代の7870もサファイアだから多分同じ事情で買ったんだと思うわ、流石に覚えてないけど。

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 10:37:17 ID:1cee5693f 返信

    ASUSなんかはたっぷり乗ってるよな

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 10:42:26 ID:92fd56087 返信

    すばらしい記事だな。

    国内PCゲームの拡大を妨げているASKは、もっとガンガン叩いてくれ。
    しかしこの記者は今後ASKと仕事やり辛そう。

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 11:07:28 ID:d834a6ef7 返信

    アスクの技術サポートって基板いじりまで自前でやってんのかよ
    ショップ同士なら迅速さが大事だろうが客からするとメーカーでやってくれって感じだろ
    今後は新品交換以外信用できねーな

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 11:09:10 ID:eb2bf83f9 返信

    ASKに対抗するには、
    大量の在庫をさばける小売との流通網と
    相応の在庫リスクを抱える体力が必要なんだな。

    対抗馬の登場は厳しそう。

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 11:11:51 ID:aa21847d8 返信

    ASKはB2Cじゃないから、叩いてもなあ。
    うまい商売考えたもんやわ。

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 11:24:23 ID:39945376d 返信

    次から米尼から買うわ

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 11:33:09 ID:88226acee 返信

    何目的の記事なのかよくわからんけど
    自作の日本市場ってすごい狭いと聞くから扱ってくれる正規代理店があるだけでありがたいよ

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 11:53:11 ID:ef66b4d33 返信

    メーカーはなんで自分で販売しないのかな?
    Asusくらいの規模ならやれそうだと思うんだが

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 14:46:48 ID:f0aa03705 返信

      日本国内で会社を作った人を雇って修理拠点を作って
      商品用の倉庫を作ってってやるほど日本市場が大きいと思う?
      世界中の配送ハブとして日本に倉庫作るほどの利点があると思う?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 18:18:39 ID:ef66b4d33 返信

        Asusなら他のタブやスマホやモニタやらの商品があるからやれそうな気がするんだ。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 19:10:35 ID:6ebfa6511 返信

        小さくはない筈。が、じたみ&MOF&JBFの白痴のせいで爆散してしまった。団塊の取り込みにも成功していない。ついでにasusの開発力の低下もある。特にvgaとかサウンドカードとかDACとか(高級路線に寄りすぎた)。TITAN Xのオリファン付きが事実上戯画しかない、それも空冷、という状況を静観していたから自省を促したい。あと、ID:ef66b4d33の指摘通りに不可能とも思えない。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 07:51:20 ID:48ba28948 返信

          それでも代理店がないってことは投資に見合うだけの魅力的な市場ではないって判断している企業が多いんだろうね。
          不可能ではないと実現可能とはまたちょっと違うし企業も営利団体だからね。
          そこら辺の説明も元記事には一応書いてあるね

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 12:45:07 ID:6af3039e5 返信

    PCではASKだが、他ジャンルでは総合商社が、人材では派遣会社が該当する。
    日本は中抜き商売やりたい放題だからな。

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 13:16:20 ID:adb8685dd 返信

    やっぱASKってクソだわ

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 13:17:01 ID:017c0a301 返信

    自前で修理とか代理店の仕事じゃないだろ
    修理はメーカーの仕事なんだから、余計な事をして値段を吊り上げるなと
    保証期間を短くしてまでやる仕事じゃないだろ
    代理店は拡販と故障品をメーカーに送るだけでいいんだよ

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 13:21:28 ID:171819ec5 返信

    結局ユーザー側のことなんか完全無視でショップと代理店の都合だけじゃねーか
    それをユーザー側に押し付けてこんなことしてりゃ先細りになるわけだわ

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 13:41:09 ID:63896395c 返信

    ASK税の観点から見れば960を買った人が勝者なのか
    人によっては次回は為替のレート次第でEVGAも本格的に検討対象になりそうだね
    欲を言うならRadeon系でも似たよな保証してくれるメーカーがあるとうれしいね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 14:45:41 ID:ac0208f53 返信

      国内で買うなら確かにミドルが一番得だな。
      結局ハイエンドを買うなら米尼でEVGA買うのが最適解ということか

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 15:01:06 ID:53d35bd8f 返信

    台湾の電脳ショップで購入し、日本に持ち帰れば安上がり

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 15:17:15 ID:6f93ce6c5 返信

    結構ブチ上げたな
    久々に読み応えのある記事だった

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 15:36:11 ID:e0ad5bfc9 返信

    そういえば某ヨド○シの自作コーナーとか最新の人気商品なんてまず置いてないんだよね。。
    マザボでもグラボでもモニタでも、発売後しばらく経った賞味期限切れ近いのが並んでる。
    いつも不思議に思ってたけど、この記事読んだらなんとなく理解できたよ。
    事情を知らないたまに自作するライト層がああいう商品買って行くんだろな。。
    事情知りながら販売してる店員さん、どんな思いで売ってんのかな。。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 21:49:21 ID:e5ad95a40 返信

      ヨドバシの店員はそもそも何も知らない素人ばかり。

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 15:45:12 ID:f420d7271 返信

    覚えてるわ
    昔のRADEONの値段はほんと酷かった

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 15:59:25 ID:0d3e22c9a 返信

    AMDの社員にこの記事をみせるべきだわ
    いまいち売れないのはこういうことがあるからだよって

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 17:24:05 ID:e7fcb271d 返信

      知らないわけないだろw
      まあ逆に言えば知ってて放置してるわけで売れないのも自業自得ですね

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 15:56:24 ID:9890b4451 返信

        自業自得の使い方間違えてんだろw
        しかもカードメーカーから卸してんだからAMDは何も言えんでしょ。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 16:30:32 ID:eadd63abb 返信

          NVは交渉して下げさせたんだから何も言えないってことはないよ
          やれることをやらずに不利益を被るのであれば、それも自業自得で間違いじゃない
          まあシェアも体力もない今のAMDにそういう対応を求めるのは酷な話かもね

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 17:12:10 ID:1221ee027 返信

    ask.comの話かと思ったら違ったw
    疎まれてるという一点だけは共通しているようだが
    勉強になったよ

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 17:14:38 ID:6ebfa6511 返信

    「あの」4亀がここまで書いたか…。提灯記事垂れ流しのみでは、サイトの存在意義が問われる、という中の偉い人の判断が少なからず働いたな…(そしてその程度の良心&利得勘定も)。あと、自作PC板EVGAスレ&IYHスレの香具師ら&ASUS使い&戯画使いがASKを相当嫌っていたからな。アメリカ尼の使い方も、クレジットカードがあれば簡単だし、それ以外にも日本に送ってくれるPCショップは多数あるからな…。日本尼でも、「正規品の必要なし」というレビューが少なからずあるから(PC関係に限らないけど)。後は、エルミタージュの中の人や、AKIBA PC WATCHの髭の人がどれだけ追随するかが見物ではある。
    始まりは、GTX 970 のスペック詐称についての対応からなんだけど(本文>>517参照)。
    日本尼&アメリカ尼の対応は基本的に誠実だったから。それ以降アメリカ尼の利用者が増えていったような気がする。

    ※35淀の販売方針はある意味では「分かっていた」ということかね。あと、少なくとも修羅の国の淀では、店員の過半数はこの事情を知らないと思われる(大半が派遣∨非正規。「えいすーす」と言って通じたことが一回しか無い)。知っている役付きは、プゲラwだとは思うが)。
    ※34※31※1-4:禿げるほど同意。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 16:03:46 ID:9890b4451 返信

      ツリーにして分割で書いてもええんやで。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 16:27:57 ID:83c91474c 返信

      要約すると
      ・4亀バカにしてたけどやるやん
      ・askはもともと評判悪いし米尼一択やね
      ・他のサイトも一緒に叩かんかな
      ・淀の店員事情を知らなすぎ

      な淀関無

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 20:16:02 ID:13b52c335 返信

        ID:9890b4451、長文スマソ。& ID:83c91474c の要約能力恐るべし。
        つい興奮して文を練らないで記入したから。

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 17:17:18 ID:ff9a37f2d 返信

    ASK税って代理店がテックウィンドだろうがCFDだろうが日本で販売されてる全てのPCパーツにかかってんの?

    • 名前:  投稿日:2015/11/21(土) 17:46:56 ID:f4b5a5de2 返信

      ほぼすべてのメーカーが同調してaskに靡かないものは排除してるからな
      ASKの代理店シールがないと有償修理すら受け付けない、並行輸入品は100%お断り

      PCパーツ界隈でまともな対応してるのはEVGAくらいやぞ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 19:10:54 ID:f0b41cdf3 返信

        > PCパーツ界隈でまともな対応してるのはEVGAくらいやぞ

        エンドユーザーにまともな対応を要求するEVGAのようなメーカーは
        日本代理店連合で排斥するという異常さだからなw

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 17:20:30 ID:08cb6a611 返信

    商社勤めだった俺、ASKのやり方はまあそんなもんだろなって感じ。
    メーカー側の言い分は聞いてやらにゃいかん以上仕方ない部分はある。
    けどエンドユーザーにとっちゃメリットは少ないわな。
    特に保証部分に関してはもうちょい良心的になってもいい筈だ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 21:50:40 ID:9f41670fe 返信

      そのメーカーに怒られてんだよなぁ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 03:00:17 ID:986453f9f 返信

        ちょっと勘違いしてる、ASKにとってメーカーといえばAMD NVIDIAではなくて、ASUSだったりSapphireのこと。

  42. 名前:  投稿日:2015/11/21(土) 17:38:41 ID:f4b5a5de2 返信

    独禁法的にグレーゾ突いてやりたい放題
    MSIとsapphire製なんて売った実績がねぇのに定価6万円のところ!今なら5000円引き!とか景品表示法的にアウトな事を平気でやってるからな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/24(火) 05:21:04 ID:b7ae3cbe1 返信

      アウトなんだが、如何せん追求する小売店がなくて。
      USAみたいにクラス・アクションも提訴しにくくて。
      第一、公取委がまともに機能して無くて。

  43. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 18:02:37 ID:9258f6db4 返信

    アスク税はともかく保証3年→1年の件も説明ほしいわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 19:09:01 ID:f0b41cdf3 返信

      非常に同感

      値段は海外より大幅に高い、保証は海外より大幅に短い

      いくらなんでも舐め過ぎだろ

  44. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 18:15:38 ID:381e5f396 返信

    ザイニチ朝鮮人がトップの会社かもねw
    まあワイは買わんが

  45. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 18:16:15 ID:381e5f396 返信

    ザイ・ニチ朝・鮮・人がトップの会社かもねw
    まあワイは買わんが

  46. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 18:16:49 ID:381e5f396 返信

     ザ・イ・ニ・チ朝・鮮・人がトップの会社かもねw
    まあワイは買わんが

  47. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 18:18:02 ID:381e5f396 返信

         ザ・イ・ニ・チ朝・鮮・人がトップの会社かもねw
    まあワイは買わんが

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 21:06:53 ID:43551a0ec 返信

      わざとか知らんが新記録に草

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 12:58:51 ID:13b52c335 返信

        てょんでもちゃんでもヤンキーでも尼僧でも、「中抜き無し&保証期間が長い&初期不良への対応が誠実な」企業だけが良い企業だ。@IYHスレで「自称」代理店は決して海外通販に勝つことはできない!、と書き込んだ人間より。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 19:14:23 ID:9890b4451 返信

        4回やと一位タイちゃうか?

  48. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 18:21:22 ID:ff9a37f2d 返信

    でも最近のPCパーツの異常な値上がりの理由が単なる円安だけじゃないということがよく分かったよ
    本スレ517の言うとおり、既に悪循環に入ってるんだって考えたら全てが腑に落ちたわ
    4亀久々の神記事には賛辞を送りたい

  49. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 18:35:52 ID:e0ad5bfc9 返信

    この記事書いた人、相当腹くくって書いたんだろうな。
    もしくは、このまま放っておくと業界終わりって思ったか、
    業界に見切りを付けた最後っ屁か。。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 18:59:55 ID:6ebfa6511 返信

      4亀の偉い人も危機感を持っていたと思う。そうでなければ公表しなければ良いだけのことだから。某「報道しない自由」と同じ。エルミタージュ&AKIBA PC WATCHの人、「負けたくなければ」リンクス他についても頼む。もし貴殿らのサイトの「公正(らし)さ」を毀損したくなければ。

  50. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 18:40:48 ID:87c8ec52f 返信

    ただでさえニッチだった自作市場を縮小させて滅亡寸前に追い込んでるんだからASKはゴミだよなっと

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 19:13:20 ID:f0b41cdf3 返信

      結局、自分で自分の首を絞めていることに気づいていないんだろうな
      Askを筆頭とした糞日本代理店どもは

      でも、ユニスターのASRockはガチで素晴らしい代理店だった
      Askに日本代理店権利を奪われちゃったけどwww

      • 名前:  投稿日:2015/11/21(土) 19:18:47 ID:f4b5a5de2 返信

        マスタードシードとかが本格的に取り扱い始めたら即座に取り扱い開始して潰しに来たからな・・・
        askとその協賛企業は害虫でしか無い

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 19:28:35 ID:f0b41cdf3 返信

          ASUSから分離して(今は独立)、日本で無名でまだ弱小メーカーだったASRockを日本で頑張って知名度を広げて売ったのがユニスター(とドスパラ)だったのにな。
          売れ出した途端に資本力武器に割り込んできたマスタードとAskに潰されるという不合理w
          ASRockスレでもユニスターがダントツでサポの評価が高かったのに

          こんなエンドユーザーを舐めた日本の自作市場に未来なんてないよ

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 01:27:23 ID:3d3f1b655 返信

            ASK憎しで時系列と周辺事情の理解がおかしくないか?
            MustardがASRock始めたのはGigabyteから切られた
            (LinksとMustardからCFDになった)後でしょ。2010年か。
            この時Mustardは危機だったと思うよ。
            HDDが柱の会社からGigabyteベッタリ依存の会社になってたからね。

            UnistarはUnityがASRock始めたらAsusから怒られて
            発生した会社だが辞めた理由は不明。
            UnistarがASKに引き継いだのが2014年。

            この間4年の空きがある。

            ぶっちゃけM/Bなんて初期不良初期不良って騒いだユーザーに
            対して何もしない何も言わない店舗が変わらん限り、
            取り扱い代理店だけが不利益を被る感じになるんだろう。
            CPUソケットピン折れやら、USB/IEEE1394やらの配線間違い
            基板焼損そんなのを店でごねて返品受けさせるのを見かけた事あるが、
            アレ店も代理店に言って負担させてるとしか思えん。
            店が不利益を飲むなんてそうないだろうし。

            自作の世界がおかしくなってるのはユーザーのモラル低下の方が
            問題だと思うけどなぁ。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 02:52:33 ID:518102ae8

              > 自作の世界がおかしくなってるのはユーザーのモラル低下の方が問題だと思うけどなぁ。

              業界関係者に都合の良い詭弁乙
              自作自己責任論とかエンドユーザーへの責任転嫁論を
              業界関係者が好んで使うけど、その不合理な屁理屈が
              自作業界を縮小させているとは思わないんだなw
              てか、的外れな擁護しているけどマスタードがユニスターや
              ドスパラよりも後発なのは間違いあるまい

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 19:07:00 ID:70d12e773

              >MustardがASRock始めたのはGigabyteから切られた
              それは違う。ASRockを勝手に始めたから、ギガはMustardを切った。
              業界人の常識やで。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/23(月) 11:04:26 ID:0e3626d55

              >> MustardがASRock始めたのはGigabyteから切られた
              > それは違う。ASRockを勝手に始めたから、
              > ギガはMustardを切った。
              > 業界人の常識やで。

              じゃあ同日、Linksの代理店業務が一旦終了しているのはどう説明するん?

              国内代理店を2社切って、総代理店にCFDがなっているんだから
              Gigabyteの都合で代理店を1本化したとしか見えませんよ。

              http://www.gdm.or.jp/archive/pressrelease/201007/02_03.html
              mustardseed.co.jp/news/index2010.html

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 20:29:10 ID:e0ad5bfc9 返信

        「エンドユーザーにとっては」素晴らしい代理店だったな。
        だから儲けが少なくて企業体力で負けちゃったんだろうけど。。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 20:55:23 ID:524e70a01 返信

          企業体力の差と言えばそれまでかも知れないけど要はASRockに人気が出たので
          それに目をつけた企業体力のある銭ゲバAskに横取りされただけのことでしょ
          日本でASRockがここまでメジャーになったのはユニスターによるところも大きいのに酷い話だ

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 21:16:34 ID:919223909 返信

            みんな勘違いしてるけどユニスターがAsrockの代理店やめたのはユニスター自体の資金繰り悪化だよ。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 22:47:43 ID:524e70a01

              ソースは?

  51. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 18:49:41 ID:463b860fe 返信

    メーカーがダイレクトに販売してくれれば中間マージンなくて済むわけだが
    日本市場に乗り気でない、魅力がないんやろなぁ

  52. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 19:22:16 ID:f0b41cdf3 返信

    >アスク以外で,グラフィックスカードを扱う国内代理店は基本的に,
    >アユート(MCJ系),サードウェーブデジノス(サードウェーブ系),
    >CFD販売(メルコホールディングス系),テックウインド(MCJ系)の4社のみである

    CFDはともかくMCJなんてサポ最悪の超絶ブラックだし、ドスパラも同じ
    つまりMCJ(マウス系)2社とドスパラとAskが日本のグラボ業界を支配しているんだろ
    グラボだけでなくマザーもほぼ同様か
    そりゃあ、悪評高い3社が日本市場を支配してればボッタクリが横行するよな
    ドスパラは代理店兼販売店なのになぜあんなに高いのASRockやPalitが高いのか理解に苦しむ
    ASRockなんてユニスター経由やマスタード経由と末端価格は変わらんか高い時もあるし

  53. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 20:04:48 ID:ff9a37f2d 返信

    GTX980tiのオリファンモデルが出た後、2chやまとめではZOTACのampExtが持ち上げられてたよな
    MSIのGamingも安さを売りにしてやたらと持ち上げられていたし・・・
    それとは対照的にASUSの980tiやハイエンドがこれでもかというくらい貶された
    (もちろん事実の部分もあったがそれでも貶され方は異常と思えるほど酷かった)
    あと価格コムで戯画の980tiに不具合があるとか無いとか難癖つけて不当に評価を下げてる連中がいた
    ASUSを主に扱ってたのはテックウィンドかアユート、戯画はCFDがメインで取り扱い、ZOTACその他はアスク
    果たしてどうだったんだろうね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 20:27:21 ID:1cfa6a0d1 返信

      そんな陰謀論かざすほど自作市場って大きくないから(笑)

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 20:59:54 ID:ff9a37f2d 返信

        大きくないからこそパイの取り合いで必死になることもあるのでは?
        ハイエンド市場なんかでは特に

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 13:26:45 ID:13b52c335 返信

        でかい「筈」なんだ。あの某カルト教団が資金調達に使っていた位だから。
        ∴ask(&その他)&じたみ&MOF&日銀の行為は犯罪的とも言えるわけで。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 15:22:17 ID:0ee9f581e 返信

          20年前から数分の一に縮小してるんですがそれは。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 21:52:11 ID:e5ad95a40 返信

      それが”信者”というものだよ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 16:00:35 ID:9890b4451 返信

      でもASUSのHDTだけはない。
      ホントにない。

  54. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 21:58:29 ID:6ece8ca40 返信

    ask「4亀消すわ、マジ消すわ」

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 13:28:34 ID:13b52c335 返信

      4亀「私が消えても代わりはいくらでもあるもの」
      特に英語に抵抗がなければ。

  55. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 23:13:16 ID:ef66b4d33 返信

    もういっそintelがグラフィックカードも開発して販売した方がまだマシなんじゃねぇかなと思う位だわ

  56. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 23:29:26 ID:cd062938e 返信

    製造不良のMBでも交換してくれないし、修理期間は長いし、その間一切報告もないし。
    ASKの独占を許しちゃだめだ。

  57. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 23:32:32 ID:f0689e578 返信

    間に人が入れば高くなるんだよ。
    ただそれだけの話しだ、こんなのは他業種でもあることでASKの話も大概だが
    楽器関係なんてユーザー少ないからもっとひどい、円高時代でもほぼ1ドル130円レートだったからね
    結局代理店ってのはある程度リスキーだから金額のせるのは仕方ない。
    自作は俺らが思ってるよりニッチな市場になってしまったんだろう。
    サポートも短くなったのは結局そこまでリスクを負っても利胆がないからだろうね
    需要が少ない市場はどうしてもこうなってしまう。
    だからと言って消費者としてはASKを擁護する気にはならんけどね
    自己責任で米尼で買おう

  58. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/21(土) 23:58:38 ID:524e70a01 返信

    アスクは一度痛い目に合った方がいいな
    調子に乗りすぎ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 13:04:09 ID:13b52c335 返信

      禿げ上がるほど同意。自己責任で米尼で買おう、と言ってもやり方は簡単だし。
      「自称」代理店よ、「死 ぬ が よ い。」bgmは「マタイ受難曲」第1部ラスト「おお、人間よ、お前の大きな罪を嘆くが良い」で。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/23(月) 09:54:29 ID:d83e20915 返信

      赤報隊のようなのがいずれ起こるかもな。

  59. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 01:06:02 ID:bf103476c 返信

    4亀の記事を最後まで見ればASK税は
    ショップと流通を守るための~~ってのになってるのだが
    タイトルにつられすぎ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 02:55:16 ID:518102ae8 返信

      そら、少しはASK税擁護もしないと不味いからだろw
      矛先を逸らそうと必死ですねw

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 09:07:12 ID:b244b2000 返信

        本文を読まずまとめサイトのタイトルだけ反応するバカが早速湧いたと聞きまして

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 09:24:42 ID:12bd08056 返信

          必死にAskを擁護する痛い工作員が湧いた聞きまして

  60. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 01:45:44 ID:67cd19096 返信

    ま、ユーザーにとっては癌なのは紛れも無い事実だしね

  61. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 03:13:30 ID:5ec7bce73 返信

    ●Ask税のメリット

    Ask…独占状態を作ってエンドユーザーからボッタくれる
    販売店…価格変動があった時にAskが補填してくれる

    こういうことを言いたいようだけど、エンドユーザーには
    不利益しかない舐めきった税制度だよねw
    Askのような“過剰な上乗せ税”を乗せていない通常の代理店もあるわけなんだし

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 07:45:14 ID:48ba28948 返信

      まぁユーザー側のメリットがあるとしたらある程度安定した供給ってことだろうな。
      それがどれほどのメリットなのかは人によって違うが基本的にはデメリットのほうが大きく感じるわけだ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 13:12:46 ID:13b52c335 返信

        そうだね。ただし、「安定した供給」というものもアメリカ尼∨海外通販を使えれば問題とならないが。

  62. 名前:  投稿日:2015/11/22(日) 09:41:34 ID:28c00b6b7 返信

    自作業界の衰退にアスクって関係あるの?
    ほぼあらゆる日本の産業が衰退&世界的にもデスクトップ、ラップトップ市場は衰退してるみたいだし、アスクにそこまでの影響力があるとは思えないけど

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 13:21:22 ID:13b52c335 返信

      (相当)因果関係があるかは検証の余地があるが、条件関係については疑問の余地は無い。

  63. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 09:46:21 ID:12bd08056 返信

    Askや代理店などの関係者が必死に詭弁で誤魔化してて失笑
    結局こーいう消費者を馬鹿にした行動は長期的に見れば代理店などにも
    自作人口の減少→売上げ減という形で因果応報になると思うよ
    もう既になっているか
    一時はボッタくれてもね

  64. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 10:43:26 ID:36c0628a9 返信

    コメント100超えたの初めてちゃうか?w

  65. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 17:51:18 ID:d0cbba800 返信

    アスク税という言葉自体知らなかった俺には新鮮かつ貴重な情報だった
    むしろアスクや代理店側にとっちゃこういう俺みたいな情弱に知られたことが
    一番痛かったんじゃないかな
    少なくとも4亀が黙ってればカモれたはずのエンドユーザーが多少なりとも減少するわけだから

  66. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 18:36:29 ID:a482ac9de 返信

    ショップは板挟みだな

  67. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 18:44:20 ID:8d10a324c 返信

    ボッタクリ値段(アスク税)は1000歩譲って、仕方ないとしても
    保証がメーカー規定の1/3〜1/5にされるのだけは許せんわ

  68. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 19:03:19 ID:1a669f4fa 返信

    実際はこの仕組みなかったらショップの数はさらに減るんじゃね小規模の輸入代理店なんてトラブれば代替品すら用意できずに発送延長され続けたりするし
    店舗側のリスク高過ぎると高額商品て置けないし

    自作民云々で言うならそもそもハイエンド組む所まで行く奴って税知らない、個人輸入検討したこともないライトは珍しいわけで取捨選択した結果価格高くても国内ショップで買うんだろ?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 19:15:29 ID:8d10a324c 返信

      もうその代理店擁護の屁理屈は聞き飽きた

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 23:20:09 ID:48ba28948 返信

        ちょっと違うけど任天堂の初心会がゲームショップとこれに近いことをしていたよ
        販売店と卸に利益を出すってのは結果的に消費者に転嫁するってことだからね。
        元記事読めばわかるけどショップの利益を圧迫しているわけではないし
        擁護をするつもりはないがまぁショップの利益は減るだろうね。
        公正な取引の観点から言えばクソみたいなシステムだし、流通を抑えるってのはまじで糞だとは思うが
        初心会解散後は中小のゲームショップは潰れたし、資本力がないところの淘汰は起きるだろうね。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 19:17:37 ID:9890b4451 返信

      TITAN Xの購入報告は米尼多かったよ。
      差額が数千円でもリキプロとか買えるし

  69. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 20:19:28 ID:0ad1c3978 返信

    半年ぶりに米尼の値段見てきたらOh…!!てなったよ…

  70. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 23:09:39 ID:747e95b65 返信

    とりあえず批判派も援護派も思考の視野が狭スギィ! もっと広く持ってどうぞ
    http://the5seconds.com/field-of-view-is-narrow-8902.html

  71. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/22(日) 23:47:59 ID:937181a6a 返信

    5年保証を1年とか、アフリカだったら手首を切り落とされるレベル

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/24(火) 05:04:00 ID:b7ae3cbe1 返信

      ISILなら、石打ち刑だな。∵シャリーア違反;「升と量を公正に扱え」という風に、商取引についてはかなり細かい規制がある。

  72. 名前:名無しのジサカー 投稿日:2015/11/23(月) 04:14:47 ID:a80978a50 返信

    独占による弊害としか読めない

  73. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/23(月) 10:05:28 ID:be8c108ff 返信

    近い将来、ASK関係者から何人か死人が出るかもな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/24(火) 05:25:35 ID:b7ae3cbe1 返信

      出て欲しい。それも首斬りとか爆殺とかで。

  74. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/23(月) 11:28:28 ID:2f01bd67b 返信

    ASKの存在が日本に高グラフィックを必要とするPCゲームが定着しずらい一因ではあるな

  75. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/23(月) 22:36:16 ID:615cbb3af 返信

    このやり方は御座なりな管理方法のしわ寄せを、
    始めらかエンドユーザーに投げてるだけ。
    明らかに努力が足らない。
    アスクが出来る言い訳は「法の下で楽して儲けて何が悪いの」だけ。

    かと言って俺らも基本現状に甘えてるだけだからな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/24(火) 04:31:00 ID:b7ae3cbe1 返信

      つ「アメリカ尼」「海外通販」
      これだけで奴らに反旗を翻すことになる。ヤフオクでもおk。
      ask&リンクス&cfdは、決して生かしておいてはいけない。
      奴らが破産宣告を受けるまで、俺は海外通販を止めない!

  76. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/23(月) 23:29:35 ID:e087f306f 返信

    ①税収を下げたくない

    ②ASK税を上乗せする

    ③ユーザーが海外から買う

    ④国内での販売・消費が減る

    ①に戻る

    ほんとに税金みたいやな

  77. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/24(火) 06:35:18 ID:07e97516a 返信

    古参のジサカーはGeFに性能で負けているRADEONが
    値段ではGeFを大きく上回っているという謎の現象をよく見てきたと思う
    最近は改善されてきたと思うけど、昔はほんと異常だったわ

  78. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/24(火) 07:46:52 ID:3ccd7a67c 返信

    すぐ訴訟起こしたりしない温和な性格の日本人だからまだ辛抱している感じだよね
    その辛抱も限界にきている…

  79. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/24(火) 11:17:12 ID:76dad6fa9 返信

    アメリカの小売店は消費者都合の返品自由という制度の負担をかぶっていてなおかつあの値段で利益を出しているということを忘れてはいけない。
    アメリカと日本の市場の違いを語るならまずそこを語らなきゃいけないのに。

  80. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/24(火) 11:29:31 ID:76dad6fa9 返信

    これは企画記事でアスクから広告費の出てる記事だ
    つまり今の高額カードは米尼でという流れが効いてるということ

  81. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/24(火) 12:23:31 ID:69a8eda71 返信

    それだけ日本人が余裕の無い貧乏民族になったって事よ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/25(水) 03:31:06 ID:07ee6fd37 返信

      関係者が論点そらし乙

  82. 名前:  投稿日:2015/11/24(火) 18:04:09 ID:073b8541a 返信

    米尼わからんから買い換えたら中古で流してね
    気長に待ってるよ

  83. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/24(火) 20:30:35 ID:10940b6be 返信

    クレカあるなら米尼からの購入は困るこたぁ特にねぇよ
    代理店ボッタは昔っからの因習だよなぁw甘んじちゃった市場側にも問題あっけど

  84. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/25(水) 02:03:55 ID:e283e7c99 返信

    そもそも4亀なんてASKと癒着してるような企業なのに何言ってんだ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/26(木) 08:38:44 ID:6d959ecb3 返信

      それでも、提灯では無い記事を掲載した、ということについて最終消費者としては素直に賞賛したいわけで。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/26(木) 11:02:25 ID:37d49658d 返信

      だから随所に無理な擁護が見られるじゃん

  85. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/25(水) 16:51:51 ID:4dd999303 返信

    自作なんて趣味もっちゃった自己責任てことで納得しろやw

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/26(木) 00:34:28 ID:dc01aa72c 返信

      Askの糞社員書き込み乙

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/26(木) 17:41:25 ID:994da1936 返信

        こんなニッチな市場じゃあぼったくられても仕方ないべ
        米尼で買えよ、別にアスクに強制されてるわけでもねえべ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/27(金) 05:25:55 ID:e789931ce 返信

          ボッタクリされても仕方ない論を必死に展開する工作員ウザいです

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/30(月) 22:04:21 ID:3dd987efc 返信

            だから米尼で買えって、
            日本では取扱代理店がここしかない時点で選択肢がないんだよ。
            選択肢がない時点でぼったくられるのなんてこれに限った話じゃないだろ
            これで擁護とか頭湧いてんのか?

  86. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/11/28(土) 14:49:30 ID:b8205f209 返信

    これからも米尼でEVGAが一番なんだろうね

  87. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/12/01(火) 15:11:26 ID:7ac509a8a 返信

    自作市場が縮小してるのは
    HWの進化が鈍化したことによる買い替え需要の減衰と
    スマホの類が普及したってのが大きいんじゃないかね
    需要が減るということは売り上げも減るから単価も上がるんだよ
    このスパイラルに陥ったらもうどうにもならん。
    個人輸入するくらいしか方法は無い。

  88. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/12/15(火) 20:44:53 ID:7aa13aeba 返信

    エイスース製のグラボは、Amazonのタイムセールでも常に24%引きって表記で安くならん

  89. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/12/17(木) 08:31:14 ID:459aa6fbd 返信

    初心者過ぎて詳しく分からないんだけど、みんなアメリカのアマゾンで買ってるのか。
    今まで何の疑問も抱かずに国内で買ってたわ。
    確認してみたら確かにマザーボードやグラフィックボードにテックウインドやASKのシールが貼り付けてある。