PCワンズがSGX機能搭載Skylake i7の販売を告知 ところでSGXってなんなの?

52: Socket774 2015/12/17(木) 10:55:23.59 ID:grV4R5s+.net
PCワンズからのメールより

★☆★☆★☆★☆ 新しいSkylakeキタ!! ★☆★☆★☆★☆

 今夏に発売開始されるや、予想を上回る勢いで浸透し続けてる
IntelのLGA1151プラットフォーム対応CPUのSkylakeシリーズですが、
早くもS-SPECの異なる新バージョンが登場します。

●Core i7-6700K BOX S-SPEC SR2L0 (SGX機能搭載品)
販売価格:45,980円(税込)
メーカー名:Intel
jisaku151221gg
http://www.1-s.jp/products/detail/138277
>>12月18日0時から掲載開始

●Core i7-6700 BOX S-SPEC SR2L2 (SGX機能搭載品)
販売価格:40,990円(税込)
メーカー名:Intel
http://www.1-s.jp/products/detail/138276
>>12月18日0時から掲載開始

 今回のバージョンはSGX機能搭載品となっていますが、この
SGX機能って何でんねん?
 「ソフトウェアのセキュリティーを高めるために設計された
インテルの拡張アーキテクチャー名称で、マルウェアなどの
攻撃からプラットフォームを保護することを補完する機能」
・・・要は、これまでのよりも強まってる感じのCPUですな!
 最近のマルウェアとかは感染経路とかが巧妙で、アンチ
ウィルスソフトにも引っ掛からんように感染したりするんで、
補完程度であっても、こういった機能がハードウェア的に
備わっているのはエエこっちゃ。

54: Socket774 2015/12/17(木) 11:01:44.38 ID:cFJBO4PU.net
>>52
ようやく来るのか
すっかり寒くなって、手は悴むし静電気恐いし自作はしんどいシーズンになったけど

57: Socket774 2015/12/17(木) 11:12:41.15 ID:eXvjl6ck.net
>>52
やっと来たか
ケースだけ買って待ってたんだけど本当に来るのか不安になってたわ

135: Socket774 2015/12/18(金) 00:08:33.77 ID:0gJxsjoO.net
>>52
人柱はよ

63: Socket774 2015/12/17(木) 11:55:03.42 ID:c4ZKByi4.net
>>52
ワンズは分けて(区別して)売るのか

今までショップに聞いて回っててた奴の話だと
「区別出来無いんで混ざったまんま売ります」(おみくじ状態)ってコメントが多かった気がするが
やっぱ非対応版売りさばくための方便だったってことかね

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60: Socket774 2015/12/17(木) 11:42:54.82 ID:7jV+aqio.net
SGXは説明だけ見るといいけどレビュー待ちが無難かな?
これで評価良かったら品薄で高騰しそうだけど皆どんな感じなの?

61: Socket774 2015/12/17(木) 11:49:50.91 ID:x/qA9KJa.net
ぶっちゃけSGXあってもなくてもコンシューマのセキュリティ的にはほとんど変わらんと思うぞ
今マルウェア食らってるような奴はSGXあろうがなかろうが食らうわ

62: Socket774 2015/12/17(木) 11:52:54.01 ID:NGe86mfU.net
でもある方がいいよね、しかももう手に入るんだし。
あえてSGX無い方を選ぶ理由なんてこれぽっちも無い。

65: Socket774 2015/12/17(木) 11:57:12.63 ID:0tRabD2Q.net
ワンズの他も区別してくれるのかな
つーか値段変わるか

66: Socket774 2015/12/17(木) 11:57:36.00 ID:x/qA9KJa.net
既存の在庫捌けてるなら明示したほうが買ってくれそうだしね

67: Socket774 2015/12/17(木) 11:59:45.68 ID:H88Nb72a.net
バイモア辺りは旧バージョンをちょこっと値下げして年末年始で捌きそう

68: Socket774 2015/12/17(木) 12:01:41.27 ID:6ZwvToSR.net
SGXはARMのTrustZoneと同等の機能だとあるな。
んでTrustZoneの説明を読むと、通常のOSとは別に
セキュアなOSを平行して動作させる技術らしい。
セキュリティ的にはセキュアなOSの方が上位。

スマホとかで通信部とかを実装するのに使うんじゃね?
別cpuで動かすような部分を1つのcpuで動かせるみたいな。

いずれにせよ、OSが対応しないことには一般ユーザは関係ないな。
そもそもデスクトップとかでこういう機能が必要なケースがあるのかわからんし。

69: Socket774 2015/12/17(木) 12:04:01.78 ID:0tRabD2Q.net
なにがなんだかさっぱり分らないけど新しい方が好いや

71: Socket774 2015/12/17(木) 12:10:00.50 ID:rDOLwlJB.net
まあDRMの厳格化に必要ってことで実装してる機能だから一般には受けが悪いかもな
CPU+CCCDみたいなもんだと思えばいいよ

72: Socket774 2015/12/17(木) 12:34:34.38 ID:Yec9mIQq.net
仮想環境で複数のOS走らせるような場合に、余計な処理が拡張命令一つですめば多少は高速化メリットがあるかもしれん

73: Socket774 2015/12/17(木) 12:58:26.30 ID:NGe86mfU.net
でも無いよりあった方がいいでしょ、目の前に2つ並べられて同じ値段ならSGX付を買って当然。

77: Socket774 2015/12/17(木) 13:33:19.51 ID:x/qA9KJa.net
ないほうがマシということも少なからずあるから
気にするなら情報が出てきてから買えばいい

140: Socket774 2015/12/18(金) 00:23:37.88 ID:Qrlx7ocZ.net
新製品扱いでしっかり値上げしてるな
SGX未対応品も併売はしてるけど

141: Socket774 2015/12/18(金) 00:26:51.74 ID:QcmGmslU.net
 セキュリティに関する新機能のうち、「Intel SGX」(Software Guard Extensions)はCPU内にソフトウェアによる保護領域を作成する機能だ。
ARMでは「TrustZone」の名称で実装している。メイン領域上で動作するOSやソフトウェアから不可侵の領域を作成することで、
ハッキングに強いセキュアなアプリケーションをCPU内で別に動作することができる。TrustZoneの例でいえば、
著作権保護(DRM)やカード番号など高いセキュリティを求める情報の保管や処理に活用している。
TEE(Trusted Execution Environment)という国際的なセキュリティ規格の実現でも必要としている。
SGXもまた同様の仕組みを実現できるので、TEE対応において重要な役割を果たすだろう。

とのこと

145: Socket774 2015/12/18(金) 00:31:20.33 ID:QcmGmslU.net
端的にいうと
ユーザー側からは管理できない領域を作る技術らしいですね
主な利用顧客はコンテンツ管理団体でこれを利用することでユーザー側がライセンス違反や複製などをしないように見張ることが可能になり
携帯電話などで活躍している技術
らしい

147: Socket774 2015/12/18(金) 00:34:22.40 ID:QcmGmslU.net
えーっとようするに
今までだとアプリケーションが展開したメモリ領域もユーザーの管理下でありユーザーは権限があった
でもSGXによってコンテンツ側がその領域を作ることが可能になりユーザー側からブラックボックスの領域を作成することができるようになった
これによりコピー対策や著作権保護などが円滑に進むようになる
ということらしい
業界団体からの要望が強く携帯電話では10年前から実用化されているのだとか
モバイル端末に乗せることを想定したskylakeではこれがないと著作権団体から怒られるんですよ
ということらしい

148: Socket774 2015/12/18(金) 00:35:40.64 ID:SwErTUDj.net
つまりユーザーにとってはマイナス!?

149: Socket774 2015/12/18(金) 00:42:02.06 ID:QcmGmslU.net
>>148
カード番号を預かってるとかなら有用じゃないですかね
対応ソフトがでてくれば

150: Socket774 2015/12/18(金) 00:46:58.59 ID:lspC0iVk.net
これユーザは得しない制限だろ
カスラックやAdobeは喜ぶだろうけど
しかもこれウイルスが使ってきたらどうしようもなくなる
root権限取られたら簡単で強力なrootkitが作れちゃうじゃん

152: Socket774 2015/12/18(金) 00:49:56.38 ID:QcmGmslU.net
>>150
一応そのプログラムを終了する権限はユーザーにはあるので
そのへんはまぁ・・・そうしてくださいね?的な?
ただアンチウイルスが調べることはできなくなるかな?

143: Socket774 2015/12/18(金) 00:29:08.63 ID:SwErTUDj.net
正直値上げされてまで買いたいと思う機能じゃないんですがそれは

191: Socket774 2015/12/18(金) 10:45:20.40 ID:sVmNjIs6.net
コピーガードにしか利用予定がない技術って時点で必要ない気がしてきたわ

192: Socket774 2015/12/18(金) 10:56:33.25 ID:+rncq/Y6.net
しないな。

195: Socket774 2015/12/18(金) 11:09:58.64 ID:SwErTUDj.net
利用者に利点ないなら同じ価格じゃないと買う価値ないじゃん・・・。
コンテンツホルダーに利益があってユーザーが不利益を被るならむしろ安くしてもらわないと。

200: Socket774 2015/12/18(金) 11:42:32.20 ID:8VKlMx9r.net
>>195
次々世代あたりの動画コンテンツは
SGX対応CPUじゃないと再生出来なくなるわけですね

203: Socket774 2015/12/18(金) 11:45:00.89 ID:SwErTUDj.net
>>200
それきっついわ
古いPCが全部ゴミになるだけでユーザー側にメリットがなにもない。

206: Socket774 2015/12/18(金) 12:52:42.21 ID:2zehzI66.net
>>203
逆に
SGX付きではTS抜き動画や違法ウプ動画が再生できなくなる

248: Socket774 2015/12/18(金) 21:53:07.88 ID:m+vWNoch.net
あームラムラしてきたSGXしてーな

311: Socket774 2015/12/19(土) 20:18:39.21 ID:FDU7tlSs.net
Nprotect他がSGX対応したら非対応CPUだと重いとかなるんだろうなぁ

357: Socket774 2015/12/20(日) 03:08:24.53 ID:MxQa0XCp.net
>>311
そりゃそうだろうよ、
ああいうNprotectみたいな不正ツール対策ソフトはゲームクライアントのメモリ領域が書き換えられたらすぐ検出出来るように頻繁にメモリチェックしたり、
APIフックしたりしてるからSGX対応になればその負荷はかなり軽減される。
あれのせいでMMORPGなんかの動作がかなり重くなるからな・・・
たまにNproの不具合でプロセス死んだ上にOSがおかしくなって挙げ句の果てにはユーザー辞書が飛んだり酷い目に会ったこともある。

360: Socket774 2015/12/20(日) 04:44:48.27 ID:Uz/eFZuf.net
あれ?スレ見た限りSGXって不可侵の領域を作る技術みたいだけど、nProtectとかの負荷も軽減されるん?
著作権保護コンテンツとかのハックをより困難にする技術って理解してたわ

361: Socket774 2015/12/20(日) 05:21:20.20 ID:7mtlrBO+.net
>>357の書き込みを見る限り、アクセスできない領域を確保すればそこはチェックしないでいいから結果として負荷が減る、ってことじゃね
直接的に減らすっていうよりは間接的に減らすっていう

これ仮想メモリなんかとはどう折り合い付けんのかな?

まあ詳しいことは知らんしスレチになるか

366: Socket774 2015/12/20(日) 12:14:47.47 ID:RWY/r+Wt.net
著作権保護はともかく、ネットバンキングやネット決済でのカード番号や、今後のマイナンバー関係のネット上の扱いでは意味があるだろうな

368: Socket774 2015/12/20(日) 12:25:12.45 ID:znbCyJAs.net
>>366
とても重要な機能じゃん

370: Socket774 2015/12/20(日) 12:40:05.37 ID:RWY/r+Wt.net
>>368
例のOpenSSLの実装バグの件もあるし、暗号化通信していても完全に侵入を防ぐのは難しいからな
メモリ空間内で水際で食い止めてくれるのに期待するしかない

371: Socket774 2015/12/20(日) 12:50:56.56 ID:WaPN/4lj.net
>>366
あくまで1台のPCの中で保護するもので、通信や他のPCとのネットワークを保護するものではない。

373: Socket774 2015/12/20(日) 12:56:27.81 ID:RWY/r+Wt.net
>>371
通信プロトコルの脆弱性を利用してPC内に侵入した悪意のあるソフトが、他のプロセスで処理中のデータを
盗み出すのを防ぐことは出来るだろ
そのプロセスのメモリ空間がSGXで保護されていればの話だが

375: Socket774 2015/12/20(日) 13:00:49.09 ID:WaPN/4lj.net
>>373
PC内に侵入された時点で終わりでしょ。
メモリ空間が保護されていても、外部と通信する時点で読み取られたら手の施しようがない。
さらに、別のプロセスを走らせてサーバーとのやり取りそのものを乗っ取られたら終了だ。

376: Socket774 2015/12/20(日) 13:08:49.73 ID:RWY/r+Wt.net
>>375
毎月のようにセキュリティパッチが公開されているのは何故なんだぜ?
表面化していないだけで潜在的脅威を「侵入された時点で終わり」の一言で片付けるのはあまりに短絡的
打てる手はすべて打って備えておくのがセキュリティ対策だろ
まあそうは言ってもある程度は運が悪かったと諦めるしかない部分もあるのが現状だけど…

382: Socket774 2015/12/20(日) 14:24:47.29 ID:7mtlrBO+.net
>>375
その言い方だと、マスクしてもドアノブとか触れば感染する、だからマスク付けるのはナンセンスって言ってるようなもんじゃん
マスクつけて手袋も付けてってのが感染予防だろ

369: Socket774 2015/12/20(日) 12:31:36.80 ID:R5e5xXLM.net
細かいことはよく分からん
問題はワンズi7しか売ってないってとこ

引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/jisaku/1450249203/

ドウユウコッチャ・・・越智!

『PCワンズがSGX機能搭載Skylake i7の販売を告知 ところでSGXってなんなの?』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/12/21(月) 19:30:45 ID:c2963ef56 返信

    無限軌道?

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/12/21(月) 19:47:34 ID:aef8da371 返信

    「俺もPCについてそれなりに詳しくなってきたな。前は何言ってるかわからないことも多かったのに最近はよくわからない英字だけググれば全体的な意味はわかるぜ。

    ↓この記事を最後まで読んだ後

    「何言ってるかわからない。(´・ω・`)」

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/12/21(月) 19:58:17 ID:3ac80df6d 返信

    6700kとどっちがいいかな

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/12/21(月) 20:06:18 ID:0b1f04d67 返信

    これクラッカーに金庫の場所教えてるだけじゃないの?

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/12/21(月) 20:37:34 ID:491b53342 返信

    俺は初めて彼女とSGXした。
    以下略

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/12/21(月) 20:47:18 ID:e02e4391c 返信

    SGX「違法DLはさせへんで〜」

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/12/21(月) 20:48:29 ID:5f87b6e7f 返信

    よくわからんが、著作権団体がクソだとううことは再確認できた。

  8. 名前:名無し 投稿日:2015/12/21(月) 21:51:24 ID:b76a96e1c 返信

    ようわからんわ

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/12/22(火) 00:11:09 ID:bc940ad2c 返信

    CPRM を例にすれば、メディアが持ってるIDとプレイヤーが持ってるキーを使ってコンテンツを復号して再生してる。
    違法なコンテンツやプレイヤーであってもこのIDとキーがあれば再生できるって訳だ。
    これに対するクラッキング手法として実行時のメモリを読みだしたりしてデバイスキーを取得(サイドチャネル攻撃)して DRM を解除したデータを作成するって手法がある。
    この複合プログラムとキーを記録したメモリを完全に他のプログラムから独立した形にすることでこういう攻撃を防ぐのが一つ。
    カードスキャナなんかだとスキャン実施とカード情報は保護されたプログラム下で、認証されたかどうかだけを外部のプログラムに受け渡してカード情報自体を保護するとかね。

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/12/22(火) 00:48:19 ID:8323cd5a0 返信

    Athron×4 615eのワイ
    ようわからん

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/12/22(火) 13:02:37 ID:d46f0bd07 返信

    要するに無くても困らないってことだろ。

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2015/12/22(火) 17:07:24 ID:98e19e1f4 返信

    OS、マザーボード、アプリケーションが全て対応してないと機能しなさそう
    前にCPUそのものに進入して、既存のセキュリティソフトでは全く検知出来ない脆弱性が発見された、っていうニュースがあったけど、その対策なんだろうか

  13. 名前:名無しのジサカー 投稿日:2015/12/22(火) 17:55:48 ID:734d06dce 返信

    遠からず商用なら必須になるんだろうけど、ホビーユースなら要らないっちゃあ要らない。