何番煎じかわからんけど自作PC組み直します

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1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)22:48:21 ID:ht3
何書き込もうが自由だけどあんまりひどい誹謗中傷はやめてね…

3: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)22:49:37 ID:OGM
待ってました!

6: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)22:50:13 ID:0yx
造ったり直したり自作組は多いねえ…

11: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)22:52:29 ID:ht3
メモリは明日になるようです。
取り敢えず、マザーボードスピーカーを用意できました

13: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)22:52:51 ID:ht3
ゴム手袋も用意しました。

14: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)22:53:59 ID:xZG
>>13
始める前に暖房と深呼吸なー

15: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)22:54:37 ID:ht3
>>14
室温20度
心ぶるぶる
パンツ1ちょう
ひっひっひふー

16: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)22:54:54 ID:OGM
>>15
とりあえず原因解明って感じかな?

18: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)22:55:05 ID:ht3
>>16
そうですね

前スレ

何番煎じかわからんけどPC組み立てます
1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/23(土)18:35:53 ID:lLw 初めてだからあたたたかく見守ってね 2: ...

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17: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)22:55:00 ID:ht3
マザーボードスピーカー取り付けから始めた方がいいですかね?

19: 組み立て丸くん 2016/01/25(月)22:55:27 ID:plw
>>17 ゆっくり始めよう

20: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)22:56:12 ID:ht3
>>19
了解です。取り敢えず最小構成をつけてみます。
結局ケースの上、マザーボードの箱の上どこでやればいいんですかね?

21: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)22:57:07 ID:OGM
>>20
箱の上にマザーが入ってた袋を敷いてやるのがいい

23: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)22:58:31 ID:ht3
>>21
それはダメだとツクモの定員に言われて前スレで内側は静電気を逃がし外側は外に出しやすいみたいになってる?的なこと言ってたのでやめておきます。

22: 組み立て丸くん 2016/01/25(月)22:58:27 ID:plw
オイラの場合は、マザボに梱包されてた中の箱を裏返して板風にして置いて
作業したよ。静電気が気になるようだったら、袋を利用してもよい

25: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)22:59:09 ID:xZG
スピーカーの前に…

前スレ終了時にメモリ挿し間違い疑惑でてるから、そっち先にお願い。
逆さしやメモリ間違いなければ、かちっと手ごたえあるから。

26: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:00:27 ID:ht3
>>25
あ、すいません。
その件に関しては自分で気付き途中から左右平行でちゃんとカチッとなったので大丈夫だとおもいます。

28: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:01:26 ID:OGM
じゃあやっぱり相性かな

30: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:02:55 ID:GpQ
今まで5台ほど組んだがメモリ相性に出くわした事がない俺は
かなり運がいいのか

31: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:03:36 ID:OGM
>>30
俺もそれが普通だと思ってた

33: 組み立て丸くん 2016/01/25(月)23:04:06 ID:plw
>>30 稀と幸運だったのかもしれないね

32: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:03:51 ID:ht3
このゴム手袋スマホに反応するですけどこれってもしかして意味ないですよね…

34: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:04:46 ID:OGM
>>32
静電気通してるね

38: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:06:44 ID:xZG
>>32
導電性と静電容量はちがうよ。
ほら、スマホに普通のフィルム貼っても反応するでしょ

41: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:07:48 ID:ht3
>>38
ていうことは大丈夫なんですか?!

37: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:06:28 ID:ht3
ゴム手袋じゃなかったらお前はなんなんだ….
no title

42: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:09:06 ID:xZG
>>37
ゴム手はずしなさい。

導電性、帯電性はともかく、君の手のサイズに合ってない。
作業性悪くなります。

44: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:09:57 ID:ht3
>>42
分かりました…

43: 組み立て丸くん 2016/01/25(月)23:09:47 ID:plw
そうだな、ピチピチしてないしな

39: 組み立て丸くん 2016/01/25(月)23:07:11 ID:plw
それ、ヨゴレ無いようするゴム手だよw

40: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:07:37 ID:ht3
家にあるのじゃなくて買ってくればよかった…

45: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:11:10 ID:ht3
赤い線が5V SPKOでいいんですかね?
no title

46: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:12:12 ID:OGM
>>45
鳴らなかったら逆に挿せばいいだけ

51: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:15:52 ID:ht3
>>46
ですよね

47: 組み立て丸くん 2016/01/25(月)23:12:37 ID:plw
スピーカーだけ接続して、そこで保留した方がいいでない?
メモリは明日に届くんでしょ?
スピーカーの根本に + - になかった?一番右から2番目で

48: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:14:22 ID:ht3
>>47
メモリ以外に問題があったら見つかるかとおもったんですが..
見当たりませんね

49: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:14:57 ID:ht3
こんなとこでしょうか
no title

57: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:18:36 ID:ht3
ピッ

58: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:18:53 ID:ht3
ピーピーピッピッピッ

60: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:19:41 ID:ht3
見えますかね?文字がうっすらみえてます!
no title

61: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:19:57 ID:ht3
赤い三角も見えてます!

62: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:20:04 ID:ht3
薄いですが

63: 組み立て丸くん 2016/01/25(月)23:20:23 ID:plw
おっ、正常やよ
ただ、
・(短音×1)・・正常起動
 ・・(短音×2)・・CMOS設定エラー
 -・(長音×1、短音×1)・・メモリーエラー
 -・・(長音×1、短音×2)・・グラフィックボード or モニター接続エラー
 -・・・(長音×1、短音×1)・・グラフィックメモリーエラー
 ---(長音の連続)・・メモリー接続エラー、装着エラー
 ・・・・(短音の連続)・・電源供給エラー
↑どれかになる。

65: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:21:08 ID:ht3
-・・(長音×1、短音×2)・・グラフィックボード or モニター接続エラー
これですね

66: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:21:42 ID:ht3
正常起動はしました

67: 組み立て丸くん 2016/01/25(月)23:21:58 ID:plw
モニターか、違うコードは無いか?

70: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:22:33 ID:ht3
>>67
HDMI VGA あります
取り敢えずHDMIでしてみます

71: 組み立て丸くん 2016/01/25(月)23:22:53 ID:plw
CPU・マザボは大丈夫やよ

73: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:23:09 ID:ht3
>>71
安心できました。

75: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:24:01 ID:ht3
HDMIいきます

77: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:25:02 ID:OGM
モニターは他の機器では正常に映るんでしょ?

79: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:25:07 ID:ht3
一応今までのPCはちゃんと映るのでディスプレイは問題ないかと
no title

80: 組み立て丸くん 2016/01/25(月)23:26:00 ID:plw
とりあえず、HDMIへ

81: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:26:05 ID:ht3
ピーピッピッピッピッ

82: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:26:27 ID:ht3
長音1回短音4回ですね

83: 組み立て丸くん 2016/01/25(月)23:26:57 ID:plw
はいっ!メモリの相性が噛み合ってない 明日で待機

84: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:28:03 ID:ht3
>>83
なるほど….

85: 組み立て丸くん 2016/01/25(月)23:28:57 ID:plw
明日、メモリを交換してみて再トライした方が良い

86: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:29:13 ID:ht3
つまり
どこも壊れてない、メモリの相性が悪いだけ
今日は安心してねていいんですよね…?

88: 組み立て丸くん 2016/01/25(月)23:32:31 ID:plw
つまり、ASUSホームページ通り2133だったかな?にしないといけない
今、2400なので推奨でないってことなのでとりあえずそのメモリは保留にしておこう

89: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:33:02 ID:ht3
>>88
了解です。

92: 組み立て丸くん 2016/01/25(月)23:33:34 ID:plw
ちなみに、マザボはONの時にどこかに光ってませんでした?
赤いLEDの

93: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:35:09 ID:ht3
no title

どうですかね?

94: 組み立て丸くん 2016/01/25(月)23:35:54 ID:plw
OK!確認取れてるね、無事だよっていう合図なので明日までに大丈夫やよ

96: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:38:27 ID:ht3
>>94
色々ありがとうございます…とても助かりました…
では明日もメモリが届いてたら同じ時間から始めたいと思います。
スレはここでいいですよね?

100: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:39:27 ID:OGM
本日はここまで!
おつかれさまでした

105: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:42:14 ID:6It
前スレに書いてしまった
既出ならごめん
http://blog.livedoor.jp/ocworks/archives/51998564.html
H170で2133以上はダメみたい

108: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:43:59 ID:ht3
>>105
ありがとうございます。
それが前スレででてDDR42133のメモリが明日届く予定です。

127: 名無しさん@おーぷん 2016/01/26(火)13:13:37 ID:KnR
>>105に書いてある記事をググってみたのですがH170チップは2133までしか対応してなく2400は使えないってことですよね?
今もってる2400メモリをつかって4GB×4は難しそうですかね?

132: 名無しさん@おーぷん 2016/01/26(火)13:56:51 ID:jIV
>>127
公式に動作確認できてないことやろうって言ってんだから
やってみてできたらできる
できなかったからできないんだよ

112: 組み立て丸くん 2016/01/25(月)23:47:31 ID:plw
主さん、次こそは静電気防止手袋を用意しよう

113: 名無しさん@おーぷん 2016/01/25(月)23:48:14 ID:ht3
>>112
そうですね…明日探してきます。
ホームセンターにうってますよね?

114: 組み立て丸くん 2016/01/25(月)23:49:43 ID:plw
ネットではあるって書いてるけど、ホームセンターによる(汗)

121: 組み立て丸くん 2016/01/26(火)00:04:58 ID:koU
組み立てかぁ、YouTubeなんか外人さんガッツリ手をわし掴みしたり、素手で立ててるけどなwww

126: 名無しさん@おーぷん 2016/01/26(火)07:20:44 ID:ZtF
起動時に一瞬赤い三角が表示されるらしいので
POST画面の途中まで表示されている。
no title

赤い三角はAMIBIOSの印なので、POSTエラーのビープ音 長1短3は(少し食い違うけど)
メモリーテストエラーだそうな。
http://www.kt.rim.or.jp/~aotaka/pc/biosbeep.htm

メモリの相性かメモリの差込具合、位置を確認。
あと念のためCPUFANコネクターの差込場所をCPU_OPTからCPU_FANに変更。

128: 名無しさん@おーぷん 2016/01/26(火)13:16:44 ID:KnR
>>126
了解です。帰ったらファンの部分みてみます。

131: 名無しさん@おーぷん 2016/01/26(火)13:32:15 ID:gEY
最初から動かないのはまだいい方だからメゲずにがんばれ!
逆に、動くけどなんか不調とかが一番きつい…

139: 名無しさん@おーぷん 2016/01/26(火)16:48:54 ID:KnR
>>131
めげずに頑張りました!

135: 名無しさん@おーぷん 2016/01/26(火)16:40:37 ID:KnR
ごめんなさい!バイトいくまえに届いてたので早く試したく自分でやってしまいました!!!!!!!!!!
no title

136: 名無しさん@おーぷん 2016/01/26(火)16:41:52 ID:KnR
何か最初は前と同じうっすく写ってただけなのですがディスプレイのRESETを行った所映りました….(なんじゃそりゃ…)
原因が検討つくいたら教えてもらえますか?

138: 名無しさん@おーぷん 2016/01/26(火)16:43:32 ID:KnR
ちなみにビープ音もないので問題ないかた思います

137: 名無しさん@おーぷん 2016/01/26(火)16:42:48 ID:KnR
取り敢えずバイトまでの時間がないので続きは昨日言った通り帰ってから23時頃からにします。

141: 組み立て丸くん 2016/01/26(火)16:55:19 ID:koU
おー、2400を取り外して2133をセットしたら直ったんやね?
23時までに待機します。
ビープ音からもエラー音無かったってことは正常。
写真は、解読してみる。

143: 名無しさん@おーぷん 2016/01/26(火)17:09:18 ID:48z
いや、正常ならビープ音短いの一発鳴るんじゃないの
鳴らないBIOSならいいけど、BIOSの説明書読んだ?

>>141
エラー音がないとは言ってない

144: 組み立て丸くん 2016/01/26(火)17:19:49 ID:koU
>>143 マザボによるよ。
http://www.pc-master.jp/sousa/bios-beep.html
鳴るのと鳴らない2種類があって、
通常時(正常起動時)はパソコンによってビープ音が鳴る場合と鳴らない場合とがありますが、
BIOSが何らかの異常を感知したときは、通知するためにビープ音が鳴るのが一般的です。
との事。

とりあえず、23時に主が帰ってくるまで待とう

142: 名無しさん@おーぷん 2016/01/26(火)17:07:48 ID:Qko
結局箱の上で仮組みしてて草
こういう奴が自作でお家を全焼させるんやで

146: 名無しさん@おーぷん 2016/01/26(火)20:26:51 ID:KnR
休憩中にチラって見たらなんか憶測とんでたので補足します。
自分の説明不足でした、私の言ったビープ音とは警告音がならなかったってことであり、最初の起動音はピッと鳴りました

148: 組み立て丸くん 2016/01/26(火)21:48:50 ID:koU
主さん、チラ見お疲れ様です。ピープ音がピッ!1回だけ鳴ったんですね。
僕が、見たところ正常と判断しています。
マザボ・CPU、他どれも異常なしですよ。(*´ω`*)

写真を見たところ、HDDが繋がれていないか、または、OSが無いです。
といった感じです。

最後の項目に(F1を押して下さい。)
次へ行けば、OSインストまで行けれると思います。

149: 名無しさん@おーぷん 2016/01/26(火)22:05:37 ID:KnR
>>148
乙ありです!
良かったです…こりゃマザーボードいったなwwwwwとかのレスみてもうドキドキする事はなさそうですね…
そうです!最小構成でやっていたので!
という事はもうケース取り付けに取り掛かっていいのですか?!

150: 組み立て丸くん 2016/01/26(火)22:08:50 ID:koU
>>149 うん、次の段階へ行けれるよ。
ケースへ入れる前に、ちゃんとBIOS表示確認(見れたらOK)
取り付けしても良い、取り付け前に全部済ませたい!のであれば、OSを入れてから取り付けしても良い。
どちらも可能、主さんお任せする。

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『何番煎じかわからんけど自作PC組み直します』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/01/27(水) 14:04:30 ID:d751fdfd4 返信

    メモリ相性問題は結構気づきづらいし見落としがちなんだよね〜
    初心に帰った気分

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/01/27(水) 14:27:52 ID:af53c18ba 返信

    無事終わってよかった

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/01/27(水) 14:36:27 ID:4426b52cf 返信

    少したったらメインのメモリ換装とサブ機組立をやろうとしてる自作初心者だから勉強になったわ。
    M/Bの対応メモリもそうだけど、もろもろ確認しないと怖くて買えないわ。

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/01/27(水) 15:16:20 ID:5343621c2 返信

    H170で確実に動かすなら2133買っとけということだね。

  5. 名前:  投稿日:2016/01/27(水) 15:41:32 ID:9aede9063 返信

    お疲れ様です。

    いまどきメモリ相性ってあるんだな。過去の話だと思ってた。勉強になったわ。

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/01/27(水) 15:47:12 ID:053477553 返信

    結局メモリクロック問題だったの?
    BIOSアップデートしたら意外と前のメモリもすんなり認識するかもな・・・

    ただ気になるのは2400MHzのメモリでうっすら表示されてた、その時点でディスプレイのリセット?してみれば普通に表示されたんじゃないかって気がするんだけど。
    だって2133MHzでも最初うっすら表示でリセットしたら映ったんでしょ?

    • 名前:匿名 投稿日:2016/01/27(水) 18:03:45 ID:65e491e16 返信

      俺もそう思っていたんだけど、本スレを読んだら、ASUS公式で4枚刺しのみ対応らしい
      初期設定では認識できないだけでBIOS立ち上げて2133だってことに設定しまえば使えるようになるのか、とりあえずは対応で2枚は必要なのか、2400で4枚なら自動で認識するのか、そこらへんは不明

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/01/27(水) 15:54:51 ID:60b5b718d 返信

    ディスプレイの問題っぽいよな

    • 名前:匿名 投稿日:2016/01/27(水) 18:32:10 ID:65e491e16 返信

      メモリのほうはASUSが公式に2400は1,2枚じゃダメって発表してるから、その通りなんだと思う
      だけど、実はまだスレが続いていて、モニタはモニタでこれまた問題があるみたい
      表示がうまくいかなくて、モニタをリセットしたら直ったとか
      つないでるケーブルとか、そのモニタにプレステつないでるとかって、自分でトラブル要因作ってることもありそう
      俺なら動作確認するときは、モニタが自動認識できなくなるかもだから、プレステ外しておくわ
      そんで、ゲーミングPCなのにD-Sub接続だとか

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/01/27(水) 16:07:19 ID:90b9d74e7 返信

    推奨メモリの確認って割と重要なことだと思ってたんだけどしない人も多いのかな?
    それにしても動いて良かったな
    借金してまで買ったんだろ?

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/01/27(水) 16:13:10 ID:83a26b504 返信

    ASUSのくせに、MEM OKボタン付いてないのかな

  10. 名前:名無し 投稿日:2016/01/27(水) 16:36:04 ID:77d121fc2 返信

    こういうの見ると、BTOでいいやってなる
    初心者に平気で自作勧めるやついるけどメーカー製orBTOいじるところから始めるべきだわ。

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/01/27(水) 16:43:13 ID:6f75e3d48 返信

    DDR3なら基本どの速さにもママンが対応してくれてたから,メモリーエラーなんてもう無いのかと思ってたお

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/01/27(水) 17:49:49 ID:bd8ae7da1 返信

    おや、DDR4-2400からPCが生えてきたぞ?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/01/27(水) 23:54:54 ID:f296edcbb 返信

      オイオイ、>>1さんがIYH教に入信したら借金が増えるじゃないかw
      そんでCPUは噂のBroadwell-Eとか?うわぁぁww

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/01/27(水) 18:43:10 ID:f296edcbb 返信

    Skylake登場時、Tsukumo店頭とかでDDR4とチップセットの相性不具合が散見されてる
    ってアナウンスはあったな、そういえば
    ビープスピーカーを嫌う知人は多いが、こんな事態があるから1個位持っといた方が良いわな

    だが、それ以前に色々とツッコミどころ満載な>>1だったな

    バックパネル付け忘れとかグラボの補助電源挿し忘れて起動とか
    マザーボード付属の取説を読んだのか?購入店でもらった組み立てマニュアルのみ眺めて、何となくわかった気になっちゃったんだろうな

    まあ、完成してよかったよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/01/27(水) 21:17:52 ID:b9ad7dad2 返信

      >>バックパネル付け忘れとかグラボの補助電源挿し忘れて起動とか

      どっちも初めての自作の時にやらかしたなんて言えない・・・
      あとはそうだな、スレにもでてたけどメモリがきっちり刺さってないのに気づかないとかも。おっかなびっくりでやってると、強く差し込むのが怖いんだよね。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/01/28(木) 00:04:06 ID:e2814c79a 返信

        かく言う私も補助電源挿し忘れてOS起動はしたことあるんだなw
        8600GT→HD5670→HD7750と補助電源なしグラボを経て、当時格安だったHD7850を入手した際にいつもの通り換装作業後に起動
        ???こいつ、動かねーぞ???って小一時間悩んだわ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/01/28(木) 02:03:25 ID:0b1905838 返信

        逆になれると”ん?固いな?えいっ!”・・・逆挿しでも刺さってMEMスロット焦がしました

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/01/28(木) 18:18:19 ID:bf9d80913 返信

          逆挿しって本当にやる人やっぱりいるんだなw

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/01/27(水) 19:13:27 ID:011a7e1bd 返信

    これはそもそもメモリの相性じゃねーだろ
    メモリが非対応なのだから

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/01/27(水) 21:31:41 ID:0b75133c2 返信

    メモリの問題はモジュールのチップ数にマザーボードが対応してないのが原因のもあったりしたそうな
    両面にチップあるのと片面だけのあるよね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/01/27(水) 23:39:24 ID:f296edcbb 返信

      2Gbit DRAM と 4Gbit DRAM のDDR3 4GBのメモリの話だったか

      中古ノートPC弄りしてた際に Nehalem 世代 Core i5 を搭載してた NEC Lavie で上限まで増設を目論んで痛い目にあったな

  16. 名前:A 投稿日:2016/01/27(水) 22:57:19 ID:eb3866231 返信

    静電気対策は静電気逃すリストバンドもあるし、最悪頻繁に手を洗うでもいいよ。あらっとけば汗でつるっといかないし結構オススメ。

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/01/28(木) 00:30:28 ID:ea4e5e402 返信

    補助電源って見落としがちだよね。
    初めてi5で組んだ時に起動しなくてサポートに電話。
    私「おい、初期不良じゃねぇのかゴルァ!」
    サポ「お客様、補助電源プラグは正常に刺さっているでしょうか?」
    私「Oh・・」
    良い経験になったわ。

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/01/28(木) 03:19:45 ID:66f2b42b9 返信

    メモリスロットが半端に死んでることがあるので、全スロット確認しないと安心できん。
    で、油断してたPCIスロット死んでたこともあったわ。。

    自作向かねえと痛感。

  19. 名前:名無しのジサカー 投稿日:2016/01/28(木) 15:12:37 ID:5049c81cc 返信

    press any key to…が読めないって流石に冗談だろ

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2016/02/10(水) 04:29:20 ID:7f272080f 返信

    一番デブ汗に気をつけなければいけないのに

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