【HDD】SeagateよりもWesternDigitalのほうが故障率が高くなりつつあることが最新の調査で明らかに

ニュース, HDD/SSD

ハードディスク約5万6000台の運用実績から壊れやすいメーカーが明らかに

オンラインストレージサービスのBackblazeが2013年第2四半期から2015年第4四半期までに運用していた約5万6000台のハードディスクの故障率に関するデータを公開しました。過去のデータでは圧倒的に壊れやすかったSeagate製品に徐々に改善の兆しが見えており、今回の調査では果たしてどうなったか、詳細が明らかになっています。

Hard Drive Reviews: Update on 2015 Hard Drive Reliability
https://www.backblaze.com/blog/hard-drive-reliability-q4-2015/

以下のグラフは、Backblazeが2013年第2四半期から2015年第4四半期までに運用していたHGST・Seagate・Toshiba・Western Digital製ハードディスク(HDD)の故障率を示したもの。圧倒的に故障率が高いのはWestern Digital(WDC)で約7％、続いてSeagateの約3.8％となっており、HGSTの故障率がかなり低いことがわかります。

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Backblazeで約2400台稼働している6TBのHDDはSeagateとWestern Digitalのもののみで、その故障率はWestern Digitalが圧倒的にSeagateを上回っています。…全文を読む

0007

52: Socket774 2016/02/17(水) 12:45:49.47 ID:Q7H8fL++.net
ハードディスク約5万6000台の運用実績から壊れやすいメーカーが明らかに
http://gigazine.net/news/20160217-hdd-reliability-2015/

>Blackblazeが公開したデータでは、ハードディスクの壊れやすいメーカーが
>SeagateからWestern Digitalに変わりつつあるのがわかります。

 

60: Socket774 2016/02/17(水) 15:13:40.18 ID:phO9gV7t.net
>>52
WD Redひどいなこりゃ
パープル派の私には問題なかった

 

61: Socket774 2016/02/17(水) 15:29:14.18 ID:bBUihzhl.net
>>52
WD40EFRX買った俺としてはちょっと安心できるデータだった（ドライブの母数から目を背けながら）

 

65: Socket774 2016/02/17(水) 19:26:40.61 ID:42ONsfXk.net
>>52
3TB買うなら東芝、4TB以上を買うなら海門
金さえあるならどれもHGSTって感じか
しかし3TBはWD7％も十分高いが海門の28％ってどんな魔物がいるんだ？

 

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56: Socket774 2016/02/17(水) 13:30:16.06 ID:UZqGhtko.net
やっぱりとしか思わん

 

55: Socket774 2016/02/17(水) 13:20:40.27 ID:1v5FNMWm.net
前から言われてたけど海門の低回転モデルはWD青緑より安全なのか
3TBまでWD、4TB以降は海門でええな

 

63: Socket774 2016/02/17(水) 15:50:25.26 ID:wMe+Ea+R.net
ドライブの母数順に並べ替えてみた

Ｈ：8TB / 45 / 4.89%
Ｔ：5TB / 45 / 2.66%
Ｗ：4TB / 46 / 2.43%
Ｔ：3TB / 47 / 3.83%
Ｗ：2TB / 131 / 9.92%
Ｔ：4TB / 145 / 3.01%
Ｓ：4TB / 212 / 2.19%
Ｓ：1.5TB / 222 / 10.16%
Ｗ：6TB / 458 / 5.81%
Ｈ：3TB / 1000 / 1.80%
Ｗ：3TB / 1046 / 7.27%
Ｓ：6TB / 1882 / 1.89%
Ｈ：4TB / 2638 / 1.03%
Ｈ：4TB / 3091 / 0.44%
Ｈ：3TB / 4558 / 0.84%
Ｈ：2TB / 4489 / 1.55%
Ｈ：4TB / 7085 / 0.83%
Ｓ：4TB / 29084 / 2.99%

 

248: Socket774 2016/02/17(水) 13:19:32.24 ID:n/Oqh2yG.net
＞Backblazeでは3TBのHDDの運用がかなり少なくなってきているとのこと。
＞3TBのHDDのモデル別故障率を示したのが以下の表で、
＞こちらではSeagateの圧倒的故障率が目立ちますが、
＞2016年時点でSeagateの3TBHDDの運用はゼロ台です。

ここ重要
で、WD緑に毛の生えた程度のWD赤の故障率はお察しとｗ

 

250: Socket774 2016/02/17(水) 17:40:55.25 ID:C2bmlCBu.net
大容量はWDよりSeagateのほうがいいのか安心した

 

258: Socket774 2016/02/17(水) 23:11:22.86 ID:Jd4Qo3mf.net
故障率と聞いて察したが毎度おなじみ『Backblaze』さんかｗ
もういいよここのデータは。信用ならん

 

260: Socket774 2016/02/18(木) 00:15:47.34 ID:OCLiS48T.net
>>258
Backblazeのデータが信用ならないんじゃなくて、ギガジンの分析がカスなだけ。
さすがに今回は
>ただし、モデルによって故障率に大きな差があるのも事実です。
の一文を最後に添えたが。

 

263: Socket774 2016/02/18(木) 08:59:09.48 ID:regjXh6+.net
1万台あるものの率と40台しかない物の率を比べてもなぁって感じはする。
大量に入れてるモデルのデータくらいしか参考にならないよね。
あと、3TBは早々に退役してるのになんで1.5TBが残ってるんだ？というのも謎。

 

67: Socket774 2016/02/17(水) 22:29:27.09 ID:CoOTppQp.net
この結果の4TB以上を買えとか、まるでメーカーの回し者みたいだな
しかし、全体的に故障率高いな
何か使い方に問題があるんじゃ？と思ってしまう

 

68: Socket774 2016/02/17(水) 22:33:13.54 ID:O32LAnwX.net
使い方が悪いってデータ公開された当初から言われてるだろ
他スレで言われてたが、壊れやすいメーカー（モデル）って言うより、壊れやすい環境でも耐えられるHDDメーカーランキング

 

69: Socket774 2016/02/17(水) 22:33:30.78 ID:1NibGisV.net
エンタープライズなHGSTが一番安定してるのは誰もが知っていること
他は一般品だし

 

73: Socket774 2016/02/17(水) 22:40:04.05 ID:k/uONZ8/.net
>>69
型番見ればわかるけどHGSTのデータセンター（HMS）は確かに低いけど、
一般品（HDS）も十分低いよ

 

75: Socket774 2016/02/17(水) 23:00:48.37 ID:xgllcAxQ.net
>>73
今のHGSTはエンタープライズ向けを流用して一般向けを作ってる

 

70: Socket774 2016/02/17(水) 22:34:06.42 ID:k/uONZ8/.net
逆に言うとこんな悪条件で壊れないメーカーは過剰品質

つまりメーカー自体が壊れてしまったHGSTがトップなのも納得

 

72: Socket774 2016/02/17(水) 22:38:37.30 ID:qv9M2JMq.net
如何なる環境・使用方法だろうと壊れにくいに超したことははない
Seagateは名誉挽回の努力をした
WDは何もしない
よって壊れるメーカーの太鼓判押されても言い訳はできない

 

76: Socket774 2016/02/17(水) 23:29:19.87 ID:ZsXYdWEN.net
まあ赤は、緑のラベルを赤に貼り替えただけやろな・・

 

79: Socket774 2016/02/17(水) 23:44:09.83 ID:/Kg+B8b6.net
>>76
中身自体が違うと何度言えば

 

80: Socket774 2016/02/18(木) 01:22:00.66 ID:Y3ra5a/h.net
>>79
赤と緑はファームは違うけど中身と言うか部品は同じ
開けてみれば分かる
もちろん赤の方は選別してるだろうけど
逆にエンプラ用になるとディスク固定する部品からして違う

 

92: Socket774 2016/02/18(木) 14:38:38.93 ID:1qhuF7pB.net
前の情報が出たときのseagateスレがこんな流れだったなｗ
で、俺はその海門の3TBが壊れたのでWDに移動させつつある途中でこれだよｗｗｗ
なんかついてないなｗ

 

96: Socket774 2016/02/18(木) 17:05:49.58 ID:P06HV66a.net
たった1つの情報源に振り回されるとか何やってんだか
環境によって結果は変わるんだから自分の実績が全て

 

98: Socket774 2016/02/18(木) 18:16:08.43 ID:qNFyUDA6.net
Backblazeのような数百とか数千台単位のまとまった数のデータはすごく貴重
少なくともここの書き込みよりははるかに信頼できるｗ

 

101: Socket774 2016/02/18(木) 19:48:06.04 ID:ADf8vs7m.net
>>98
こんな使い方は明らかに想定外なんだけどねｗ

no title

 

102: Socket774 2016/02/18(木) 19:51:26.61 ID:oJuJB2Nt.net
>>101
それなw

 

103: Socket774 2016/02/18(木) 20:16:15.63 ID:bCxgtj7L.net
>>102
公平性がどうのヘッド退避がどうの以前にまともな振動制御ついて無いんだから
赤同様に故障率引き上げるだけだしな

 

104: Socket774 2016/02/18(木) 20:26:00.86 ID:MVwN/oJ6.net
こんな感じなのか
まぁだから壊れるのも仕方ないって話ではないけど、一般人の使い方とは違いすぎて参考にし難いな

 

99: Socket774 2016/02/18(木) 18:22:19.30 ID:x680HbMr.net
潰れたHDDの復元会社でも同じ傾向だったから結構信頼してる
過酷な環境での耐久性があってこそ普段使用でも耐えられる

 

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/jisaku/1453799370/
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/jisaku/1455538824/

『【HDD】SeagateよりもWesternDigitalのほうが故障率が高くなりつつあることが最新の調査で明らかに』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 15:26:28 ID：3715671b4 返信

    海門はよく頑張った

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 15:35:00 ID：8a333eeff 返信

    記事読んでないけどこれ普及率は考慮されてんの？
    おととい海門避けてWDの2T買ったんだが。

    • 名前:名無しのジサカー 投稿日：2016/02/19(金) 15:59:18 ID：e9433ea44 返信

      いや、読めよ

      9.92%でお察しレベル
      まぁ記事読まん持ち主にはぴったりやね

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 15:56:18 ID：8d3dee3e7 返信

    こういったデータはよく見るけど
    自身の使用でエラー吐いた事ないからピンとこんなぁ。
    一応、海門、WD、日立を3台ずつ
    各々、電源投入1000回、使用時間1万時間くらい使ってるけど、何ともないわ。

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 15:57:52 ID：a7277fd40 返信

    Seageteの故障率三割の3Tが抜けたから、平均が下がったってやつだな。
    WesternDigitalの3Tと2Tも結構壊れるから忌避されているモデルだが、
    一割なら許容範囲とも思う。
    どのメーカーでも壊れる時は壊れる。
    対策は万全に。

  5. 名前:名無しのジサカー 投稿日：2016/02/19(金) 16:12:14 ID：9e3a6e03c 返信

    んなもんは参考程度だわ
    ３Tでは海門使わないし、コスパとってもWDは赤か紫にするけどなｗ
    そもそもの認識としてHDDは消耗品って捉えなきゃダメだろ。
    常にバックアップを意識すること。
    完逝き前に交換。それだけさ。

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 16:13:04 ID：0a47943dd 返信

    これで、WDはひどい！みんな海門買え～！ってなるんだね。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/20(土) 03:31:10 ID：9f2a7be38 返信

      そしてWDが安くなってくれれば俺としては御の字だよ

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 16:17:48 ID：49211790b 返信

    自分は東芝を使い続ける

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 16:32:50 ID：ff3ac122d 返信

    SASディスクは相変わらず海門が壊れるけどな
    HGST入れてくれって客に言われる

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 16:51:01 ID：3a2728172 返信

    型番で評判を調べる
    常にバックアップを取る
    保証・RMAを使う

    そして最後は、運
    消耗品だと割り切らないとダメね

  10. 名前:ぽ 投稿日：2016/02/19(金) 17:12:24 ID：1f05d916e 返信

    結局運て言うかコストダウンで選別が大甘なんだろうね。

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 17:17:25 ID：fa132974d 返信

    >>101の状態でテストしたのなら、単にファンに近くて冷却されやすい物が故障しにくくなるだけなのでは・・・？

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 17:46:33 ID：e6304b021 返信

    ATWORKSのシャア筐体の悪口はやめて差し上げろ
    つーかATWORKS筐体ぶっ壊れやすすぎワロタ

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 18:18:55 ID：b36f14bbe 返信

    うちのST3000DM001がやばい

  14. 名前:名無しのジサカー 投稿日：2016/02/19(金) 18:53:22 ID：3a794b2c6 返信

    海門を酷評していたWD信者はどこ？
    HGSTは相変わらず安定しているなぁ

    まぁ俺は故障率より静かさを求めてWD青にしているけどね

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 18:56:21 ID：591e20688 返信

    結局、NAS用だとかいってるREDってGREEN程度のものを高く売るための
    方法でしかないんじゃないかと勘ぐりたくなる

    安くならGREEN（現青）とかseagateの安物でいいし、東芝でもいい
    壊れないの求めるなら高くてもHGSTがいい
    REDだの紫だのAV用だのそういうのはまやかしだなこりゃ
    用途に合ったHDDを選べとかいう戦略にまんまとのせられたわけだ
    昔はなんとか用みたいなのなんてなかったし
    エンタープライズ向けと一般向けでよかったわけだ
    一般向けを高く買わす技術ってのが色分けってわけだ

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 18:58:26 ID：5da8ef19d 返信

    シェア高い順なだけでしょ
    使ってる人多けりゃ、そりゃデータ上は故障件数は増える罠

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 19:26:30 ID：d5faf1125 返信

    以前の海門は３TBが足引っ張ってる状態で他はHGST以外団子
    今回はなぜか海門だけ３TBなし、３TBモデルだけ比較では依然圧倒的故障率

    結論、何も変わっていない。印象操作を加えただけじゃねえのか

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 19:29:08 ID：d5faf1125 返信

    大容量はWDより海門だな
    ところでなんで海門は故障率ダントツの３TBが別集計なんですかね

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 19:34:13 ID：6a6667b5e 返信

    5年くらい前のファームウェアバグに実際に引っかかったから、
    海門は二度と買う気にはならんよ。

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 19:49:38 ID：4f2639318 返信

    ※16
    ソースも見れないガイジなの？

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 19:55:43 ID：7327f31b2 返信

    WDの低速病は治ったの？

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 20:03:50 ID：c42c668d8 返信

    やっぱり日立がナンバーワン！

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 20:16:38 ID：895c5e821 返信

    最初に買ったHDDが40MBだった俺が断言するんだが、メーカーは関係ない
    というかどのメーカーも特定の外れモデルがある
    そして自分が買ったモデルがそれとわかったときにはもう遅い

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 20:28:56 ID：e6eacfad2 返信

    >>70で過剰品質云々言ってるけど、こういう精密機器で過剰品質なものって作れるのかな？
    品質の悪いものを作ることはできるだろうけど、精密機器の品質の上限てそんなに伸ばせることができるものなんだろうか。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 21:25:51 ID：5eb772fdf 返信

      HGSTの一般向けはエンタープライズ向けのラベルを貼り替えただけなので、明らかに過剰品質なのよ。これはWDの買収時の条件に「HGSTの一般向けラインは売却せよ（東芝に）」「WDとHGSTのラインは買収後数年間は統合してはならん」とかよくわからん制約が付けられたので、HGSTはエンプラ向けラインで一般HDDも作らざるを得なくなった事情があるの。

      その制約期限はそろそろ終わるので、HGSTの一般向けラインにWDのウンコ低価格技術が導入されて、品質は順調に下がっていく予定です。

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 20:32:06 ID：2198f8e83 返信

    故障したの定義はなに？

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 20:58:39 ID：851ca7ad8 返信

    こんな確率なんて俺の運の悪さの前では誤差みたいなもんだぜ

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 21:15:12 ID：63487eceb 返信

    もうみんなHDDは投げ捨てて、SSD使おうぜ！

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 21:29:15 ID：7a7427b96 返信

    俺、東芝なんだけど
    故障率気になる

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 22:56:11 ID：50affa36a 返信

    やっぱHGSTダントツやねぇ

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 22:56:33 ID：fe3073799 返信

    そもそもこの調査結果事態がでたらめのオカルトだってHGST社員がいっている件について

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 23:09:20 ID：fe3073799 返信

    メーカーが語る「HDDの正しい使い方」、実は知られていない故障率の真実
    　この日最も突っ込んだ話が出たのは、NAS HDD担当の山本氏のプレゼン。Segate製HDDは故障しやすいと話題になってしまった真の理由や、HDDの正しい使い方など、知っているようで知らない話が語られました。

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 23:09:54 ID：fe3073799 返信

    山本氏は、「HDDは用途に合わせたモデルを選ばないと壊れる」と用途に合わせてHDDを選ぶことの重要性を強調。HDDは個々の用途に合わせ設計されているため、モデルごとに特性が異なります。

    　例として、アメリカのデータセンターBackblazeが公開しているHDDの故障率を引用して紹介。

    　「調べてみたところ、Seagate製HDDの故障率が高いとされているはデータセンター向けのHDDが使用されていないためで、用途に合わせたモデルを選ばないとこうなるという一例」。「こういった用途に合っていないモデルを選択することが“間違った伝説をつくる”」といった話が語られました。

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/19(金) 23:46:15 ID：591e20688 返信

    それってうちのHDD（HGST）はまぁ用途が違っても強いですけどねっていう
    すごい嫌味に感じるよねｗ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/20(土) 00:34:55 ID：d2cc97b39 返信

      そう単純な話でもないんだろ

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/20(土) 00:52:35 ID：bdab3a04d 返信

    俺の使ってるサムスンの1TB HDD、もうPC組んだ当初から積んでて3500回起動の１万５０００時間以上使ってるけど何の問題もない
    まぁ途中でOSをSSDにしたりしてるからかもしれない、HDDはSteamで買ったゲームとかしか入れていないからかもしれないが・・・
    個人の使用環境によるとしか言えないなぁ、あとは運悪く不良品だったとか

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/20(土) 04:24:50 ID：2ea119a5a 返信

    RAID1とかで対策しているケースでもない限り、一般人はHGSTが一番いいのかな。
    個人だと冗長構成にしてるケースなんてまれだろうし、データ飛んだときのリスクがでかいな。
    金額的には少額でも労力的には多大だし。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/20(土) 15:54:36 ID：d2cc97b39 返信

      NAS用途のHDD買えばいいんじゃないの？

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/20(土) 07:47:16 ID：15c90a8e2 返信

    平均8.4ヶ月～平均68.1ヶ月使用しているHDDの、2013Q2～2015Q4の期間の故障率。。

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/20(土) 12:23:42 ID：2ff2725c4 返信

    同じモデルをずっと売ってるのにそんな突然変わるんかね。
    尼セールで結構な割引になっててもカートに入ってる様子がない海門…。
    結構深刻な印象ついちゃってんじゃないの

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/20(土) 22:07:59 ID：b7264333a 返信

    正直HGSTが異様に故障率が低いって以上の事は分からんデータだと思う
    他のは母数が少なかったり、あと使用環境も特殊だし

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/20(土) 22:16:34 ID：ed632efd1 返信

    用途と価格によってHGSTとWDのどちらかを選ぶ
    どんなに高性能低価格になっても海門は無い。
    ロックマンで海門が日本にした仕打ちは忘れんよ。
    そして寒の血が入った時点で高品質はありえなくなった。

  40. 名前:名無しのジサカー 投稿日：2016/02/21(日) 01:09:30 ID：7896f7c2a 返信

    そもそもHGSTは値段が違いますし

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/21(日) 06:35:01 ID：f4a417cf9 返信

    結局海門3TBが異常な故障率だったというだけだろ

  42. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/21(日) 11:28:27 ID：102f5b02f 返信

    予期せぬ停電とかあって壊れたかとおもったけどＨＧＳＴのＨＤＤ壊れなかった。
    ７年目に突入しても異音もしないから丈夫なのは間違いない。

  43. 名前:* 投稿日：2016/02/22(月) 09:34:40 ID：aa87157be 返信

    WD5000ABYS、ええ、高信頼につられて買いましたよ。
    そして6か月後すべてを失いました。
    大変勉強になりました。

  44. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/22(月) 15:39:04 ID：ca875bfaf 返信

    所有してたWDとHGSTでHGSTは買って1年もたたずすべて壊れた。WDはぜんぜん壊れない。まあRedとかREだけどな。

  45. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/22(月) 22:09:17 ID：8085c1a19 返信

    自作歴15年、HGSTは一度も壊れた事が無い。けど、、高いよね。

    6TBでコスパも考えたら、TOSHIBAがベストチョイスかな

  46. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/02/22(月) 23:28:09 ID：5f79d0111 返信

    だから前からWDのステマだと言ってるだろ
    Seagateで表に残っている1.5TBも消えた3TBも4枚プラッタだよ
    それに対してWDの2TBは2枚プラッタだぞ
    HDDは駆動部品なんだからプラッタ数が多いほど故障率が高いのは当たり前だが
    WDはプラッタ枚数に関係なく故障率が高いから異常なんだよ

  47. 名前:名無しさん 投稿日：2016/02/28(日) 20:30:44 ID：7dc9c2a4d 返信

    同時使用数とかまるっきり無視した使い方とか何の参考にもならん
    精密機械なのにそういったのまるっきり無視した運用してる時点でお察し

  48. 名前:ｋ 投稿日：2016/04/15(金) 15:30:30 ID：8c5c16408 返信

    壊れる個体の評価として同じ枚数のプラッタかつ回転数なのだろうか？サポ－ト対応の考慮すべきではないだろうか。海門の様に技術的会話ができずＲＭＡで対応。期間過ぎれば無視というのもある。総合的に評価してほしいと感じた。私は海門がサポ－トレベルが低いのでＨＴＳＧとＷＤのＲＥＤ２ＴＢを複数組んでいるが、致命傷になったことは無い。ここではクラスタエラ－やロ－レベルフォ－マットで消えるものも入れているのか判断できない。

  49. 名前:ｋ 投稿日：2016/04/15(金) 15:31:40 ID：8c5c16408 返信

    ＨＧＳＴですすみません。