M氏「代理店税の記事は黒歴史、今後価格について言及はしない」

via : 2ch.sc
545: Socket774 2016/07/08(金) 00:32:53.03 ID:rReKju6j
相当批判されたみたい 

vxczczxc
https://twitter.com/akiba_ten_M/status/751073242505367553
akiba_ten_M/M氏 2016/07/08(金) 00:19:49 via Twitter for iPhone
あの記事は黒歴史だと思ってるし間違いだったと…今後価格については触れない。

546: Socket774 2016/07/08(金) 00:45:35.50 ID:ZhycIxGi
何に対しての批判よ、わかんねえ

547: Socket774 2016/07/08(金) 00:50:04.58 ID:rReKju6j
アスキーだったっけ?
代理店についての座談会とかいう記事

549: Socket774 2016/07/08(金) 00:54:56.16 ID:M4HBq3vU
COMPUTEXで業界人に業界裏話を聞いてきた・・・のヤツだろ

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548: Socket774 2016/07/08(金) 00:54:01.86 ID:o8HOTIAT
これか

“税金”のお話

司会「そういう意味では今回のAMDかなりいいポイント突いてる。Polarisが199ドル。すごいインパクトがある」

森田「後は実勢価格がどのぐらいになるか」

司会「おっと? ここから先書いてもいいのか。ってかあの“税”はどうなのさ(笑)」

鈴木「ねぇ」

司会「えっ、他人事ですか?(一応、グループ会社)」

鈴木「うん、担当じゃないし(笑)」

森田「代理店としては倉庫維持、サポート、キャンペーンなどなど、ある程度マージンは必要でしょ」

司会「確かに、セットで買ったら5,000円引きとかあるし、そういうのはね」

森田「それよりも今は海外のAmazonの転売ヤーの話で盛り上がってるから。699ドルのやつが1,000ドルぐらいになっちゃってるから。買って出し直してるだけじゃんって」

司会「ふーん。でもやっぱあの“税”の記事は結構反響あったんですか」

森田「まあ代理店レベルではそれなりに話題に」

鈴木「一般の人のほとんどは関係ないでしょ。ふーんって言うだけで」

森田「結局騒いでる人は二極化してて、騒ぎたいだけのお祭り好きと、分かってて最初から個人輸入してる人ね、あまり関係ないよね。10万円の個人輸入をして初期不良で壊れてたらどうするんだよって話だよね。送り返したら超面倒くさいでしょ、まためっちゃ時間かかるし、日本ならその場で交換できるし」

…続きはソースで

【イベントレポート】COMPUTEXで業界人に業界裏話を聞いてきた – PC Watch

550: Socket774 2016/07/08(金) 01:03:10.78 ID:rReKju6j
>>548
おお、それだそれ

565: Socket774 2016/07/08(金) 08:46:31.62 ID:EzKVCk0H
>>548
>司会「そういう意味では今回のAMDかなりいいポイント突いてる。Polarisが199ドル。すごいインパクトがある」
>森田「後は実勢価格がどのぐらいになるか」
>司会「おっと? ここから先書いてもいいのか。ってかあの“税”はどうなのさ(笑)」

こういうの朝生みたいにライブで座談会放送してー
おもしろい

568: Socket774 2016/07/08(金) 10:52:54.34 ID:ubyIC4yK
>>565
本音なんだろうけど、こういうの出てくると森田の印象悪くなるな
もうちょいなんとかならんかったのか、この記事は

550: Socket774 2016/07/08(金) 01:03:10.78 ID:rReKju6j
>>549
おお、それだそれ

553: Socket774 2016/07/08(金) 01:26:41.74 ID:GClBeJTL
askは10万円の品薄グラボの初期不良をその場で即交換してくれるのかすごいな

555: Socket774 2016/07/08(金) 01:33:48.65 ID:M4HBq3vU
Xeonみたいな法人相手の商売なら言ってる内容もわかるけど
サポートを短縮した上で個人相手に法人と同じだけの粗利取ろうとか
理解してもらうための記事になっていない

624: Socket774 2016/07/09(土) 15:06:44.40 ID:9eKWCtvn0
>>615
「アスク税」とは何か ~ゲーマーのためのグラフィックスカード流通事情講座 
http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20151114005/

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1003795.html
>結局騒いでる人は二極化してて、騒ぎたいだけのお祭り好きと、
>分かってて最初から個人輸入してる人ね、あまり関係ないよね 

そらユーザーに喧嘩売りまくったからな
こっちも喧嘩買ってやって米尼にしたわ
ヘイト集め過ぎ

625: Socket774 2016/07/09(土) 15:14:47.13 ID:eb6+1q18d
アスクが諸悪の根元みたいな扱いだけど、
CFDやらアユートとか他の代理店も大概なんだよなぁ

626: Socket774 2016/07/09(土) 15:14:52.95 ID:co7I4tLS0
アユートの中の人は外国人スタッフも含めて頑張ってるのにね。
森田の一言でアスクと同列に扱われて信用ぶち壊し。

628: Socket774 2016/07/09(土) 15:29:49.96 ID:Ty1G95Fd0
ASUS税が一番酷いんだがどこが代理店よ

629: Socket774 2016/07/09(土) 15:31:51.72 ID:Iu6SAeWS0
アユートもしくはテックウィンド

630: Socket774 2016/07/09(土) 15:36:30.70 ID:ojsWxbKId
ASUSとアユートのサポートの連携&体制がクソすぎて俺の中ではASUSの選択肢は一切無くなった

632: Socket774 2016/07/09(土) 15:37:38.59 ID:eb6+1q18d
ASUS製品は特にボッタクリだよな
グラボもマザーも

635: Socket774 2016/07/09(土) 15:44:01.04 ID:aaJSL+Oj0
>>632
モニタも忘れちゃいけない

631: Socket774 2016/07/09(土) 15:37:33.95 ID:gmQDPpjj0
ディラック 「あの」

634: Socket774 2016/07/09(土) 15:43:36.99 ID:co7I4tLS0
人気あるから足元見てるだけですよ、それでも売れてるんだから延々と続く。
でも保証の件以外は適価でやってる物もあるから一緒くたにしちゃダメだよ。

785: Socket774 2016/07/09(土) 23:10:18.15 ID:r9Y3gQWC0
なんかもう代理店って感じじゃないな日本の悪い問屋みたいな
商品を流して利益だけ貪る
公共事業を落札して下請けに出すみたいな
完全に中間搾取者

791: Socket774 2016/07/09(土) 23:26:07.70 ID:oVvbPaNK0
ASKのせいで敬遠されて
店の利益にならなくて潰れるとか
皮肉だよな

これでもし店側が何も出来ないのなら日本の自作マーケットなんて潰れて仕舞えばいい

799: Socket774 2016/07/09(土) 23:37:22.97 ID:5qmg54Qm0
一旦海外へ流れた消費者戻すのは大変だよ
次はしゃーないから海外販売価格の+3割ぐらいで出すか~何て思ってるのは相当甘い
顧客戻すのは血の汗流さないと
海外の顧客も取り込む勢いでないとって思っといて
目標は米尼の2割安
頑張れよ

801: Socket774 2016/07/09(土) 23:38:37.01 ID:a8flaJyr0
ASKは顧客なんて考えてないんだろうな

807: Socket774 2016/07/09(土) 23:51:06.34 ID:kbJAkKAK0
ここにきて国内のオリファンが一気に値下げしてるのは
ご祝儀価格期間が終わったという事だよ。
米尼との価格差がなくなれば在庫の動きも活発になる
ASKはちゃんと市場動向を見ながら価格設定してる訳。

米尼個人輸入どうこうなんて今に始まったことじゃないから、
何時もどおりの仕事をしてるだけだわ。

ASKにとっての顧客はあくまでショップであって我々消費者ではない。

808: Socket774 2016/07/09(土) 23:53:42.04 ID:E8qFoEd90
EVGA買うんで
askとかどうでもええわ

『M氏「代理店税の記事は黒歴史、今後価格について言及はしない」』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 08:24:37 ID:d65b686ec 返信

    アスクソは悔い改めて、どうぞ

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 08:25:03 ID:ad7dbf704 返信

    代理店は代理店で会社維持していかなきゃならんのだから金取るのはしょうがないだろ
    PCパーツなんて薄利多売出来るような商材でもないんだから

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 08:33:22 ID:e79c0dbb9 返信

      ぼったくり過ぎだからさ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 12:21:22 ID:2ec06b58e 返信

        買わなきゃいいだけだろ
        頭弱いのか?www

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 18:52:30 ID:6131929dd 返信

          ほんそれ
          欲しいやつだけすぐ買えばいい
          俺はご祝儀で1080買ったけどな

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 19:46:39 ID:dd0da7514 返信

            だから代理店側から客が離れて苦しんでるんですね

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/11(月) 16:52:13 ID:ad88e76fc 返信

          どういう記事にコメントしてるんですか???www
          読んでないんですか???www

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 08:39:06 ID:1cbf4c061 返信

      他に代理店が無いからって調子に乗ってぼったくり過ぎなんだよ

      適正価格でサポートがしっかりしてるなら誰も叩かない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 08:41:14 ID:f2fcaf3c2 返信

      誰が一切の利益を認めないなんて言ってんの?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 09:14:17 ID:682a27e5a 返信

      ハイエンドは高値でも買ってくれるやつはいるからな
      コスパ重視のミドルまでぼったくるから恨まれる

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 09:58:42 ID:783e2a125 返信

      こういう頭の弱い人が養分になるから暴利を貪る商売は無くならない

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 17:41:45 ID:547c31d7c 返信

        もう国内パーツショップが消し飛ぶのも時間の問題だし、
        案外養分の人数知れてるんじゃねーかな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 10:36:22 ID:6952ee3d4 返信

      せめて保障期間短縮という行為は止めてくれ

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 08:36:08 ID:23e8c53d0 返信

    サポートガッツリ削ったくせに値段に上乗せなんてするから
    消費者にそっぽ向かれる。残当。

    Geforce1070/1080とRX480は良い契機だったわけで。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 18:53:41 ID:6131929dd 返信

      480は確かに可哀想だけどな。
      ゲフォはいつものことやからええんやで

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 08:39:25 ID:ab076b470 返信

    ぶっちゃけ発売日から1ヶ月以内に買いたい人間だけが過剰に騒いでるだけだわ
    適正価格で買いたいなら時間経ってから買えばいいだけじゃんよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 08:54:13 ID:ed45b0f47 返信

      適正価格になる頃には新モデルが出るんですがそれは…

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 11:09:51 ID:8cf407e84 返信

      960ですら適正価格になったのはつい最近じゃないか。

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 08:46:45 ID:b7ede99cd 返信

    あれはどうかと思ったがやっぱり黒歴史になったのかw

    まあ会社だし適正なマージンを取るのは全然かまわんが、保証縮めるとかそういうことをしないでサポートしっかりしてくれ

    あと森田は御祝儀価格期間の10万のグラボを即日交換できるみたいに到底無理なことを言うな
    あと個人輸入したら10万ではないでしょ

    まあ日本に限らずどこの代理店もNvidiaやAMDにアメリカでのMSRP出してほしくないだろうなw

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 08:48:35 ID:8f9636611 返信

    祝儀という謎慣習

    • 名前:名無しのジサカー 投稿日:2016/07/10(日) 10:02:50 ID:f8f65470f 返信

      あいつらが作ったわけでもないのにね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 12:27:48 ID:fa2146f65 返信

      まあ、需要に対して供給が少ない時は値段釣り上げるのは商売として合ってはいるけど…
      消費者としては転売ヤーがのさばらんくらいしかメリットが

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 08:53:39 ID:8bdba5307 返信

    アスク保証利用 最短でも半月コース

    アメアマゾンとEVGAの対応 基本的に一週間以内

    10万円の個人輸入をして初期不良で壊れてたらどうするんだよって話だよね。送り返したら超面倒くさいでしょ、まためっちゃ時間かかるし、日本ならその場で交換できるし

    これがめんどくさいのならもう圧力に屈したか賄賂もらってるだけやなw

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 12:57:06 ID:9d95fb53e 返信

      その場で交換って平然と嘘つくとかね…

      それは小売店が常連に対しての好意的特別対応か、提灯持ちの職業上の特権だろうに
      基本は預かって再現出来たら交換とか代理店へそのままスルー、代理店もベンダーにスルーで半月ー1カ月コースなのにな

      元々、保証ってメーカー側とかの匙加減で適用されるユーザ不利な権利だって懐疑的だった
      俺はaskに直接送ったが送料負担させられてベンダー送りで1カ月以上経って再現不可で現状維持で突き返されてからテンバイヤーとしか認識してない
      こっそりvbios更新したようで現象の症状は若干軽減されたが、説明した操作では相変わらず確実に再現するんでベンダーから来たのを自分とこで検証すらしないで寄越してる

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 14:38:57 ID:2e9f56953 返信

        国内代理店なら初期不良はその場で交換だろ。当たったこと無いのか。
        あと代理店に直接送るのがそもそも間違い。
        購入したショップで対応が正規ルート。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 18:31:52 ID:cb199c348 返信

          初期不良は基本ショップ対応だろうけどそれ以降は代理店が直接対応している方が多いと思うけど、ショップに持ち込んでも対応はしてくれるだろうけど慣れてる人は代理店にRMA手続きとって送るだろw

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 09:01:44 ID:d343e87bf 返信

    アスク扱いのZOTAC SAPPHIRE MSIは国内では買わないのがいいね
    アスクが扱うと売れなくなるってわかったらベンダーも考えるでしょ

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 09:03:25 ID:45a08ef57 返信

    米尼輸入派が多数派だと思ってる奴がちらほらいて草

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 09:08:07 ID:1cbf4c061 返信

      今回のことで確実に増えてるけどな
      クレジット1枚あれば簡単だし

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 09:11:59 ID:45a08ef57 返信

        賢く買い物する人を否定してるわけじゃないよ
        ただ>>799とかあまりに現実見えてないなと思って

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 13:34:28 ID:791becdbc 返信

      輸入が多数かどうかはわからんが、米尼は入荷したら瞬殺なのに、日尼の在庫はほとんど減ってない

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 21:59:27 ID:ab186f440 返信

        日本人しか使わん(&ジサカー少ない)日尼と比べるのはのう・・・

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 09:18:11 ID:69ba2b7da 返信

    個人輸入より代理店通した方が保証が短くて高いのがそもそもおかしいから
    身内のM氏が謎の税について数字を挙げて説明することなく庇い建てて初期不良とか当たったら面倒でしょwwwとか喧嘩売ってると取られても仕方ないぞw

    • 名前:  投稿日:2016/07/10(日) 09:47:07 ID:a6b132fbd 返信

      保証期間が短くなるのは論外だけど、代理店の方が高くつくのは当たり前だと思うが…
      自分で行う輸入に必要な作業を”代理”している訳で

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 10:04:05 ID:dd5db15c6 返信

        個人が一つずつ輸入するより代理店が一括で輸入した上で個人に売った方が安くなるのが当たり前だろ何言ってんだ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 10:49:42 ID:3e4d3c72d 返信

          それが当たり前じゃないんだよ。数は売れないし、日本人の人件費が高いから。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 11:14:22 ID:8cf407e84 返信

            ぼったくらないと維持できない商売ならさっさと潰れたほうがいいな。
            個人輸入で何も困らない時代だし。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 12:52:17 ID:6b8ee4a32

              潰れてくれれば市場枠空いていい企業が立ち上がるかもしれんしね
              ASK並みだったらまた潰れるだけだしホント潰れてくれた方がマシだわ

      • 名前:名無し 投稿日:2016/07/10(日) 10:30:07 ID:6d7a27ad7 返信

        ・個人輸入すると送料等で大体5000円くらい余計にかかるけど、
         代理店は一度に大量に買い付けるはずだから1枚あたりのコストを小さくできる。
        ・個人輸入の場合は小売価格(店が売って利益が出る価格)で買うことになるけど、
         代理店が大量発生した場合の値段はもっと安いはず

        ということで当たり前ではない。
        利益を取ること自体は否定しない。

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 09:32:07 ID:d7156d520 返信

    なんでアユートを擁護してる奴いるんだろう?
    ASK以外の代理店も、一緒になって価格合わせて販売してんだから
    ASK・アユート・CFDっていう三大代理店合わせて批判の対象でしょ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 10:15:53 ID:6aa19628f 返信

      普通に談合、カルテルだよなぁ
      公取に指導されないのが不思議だわ

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 09:37:41 ID:8c6cc7088 返信

    EVGAが海外保証の内容を改定しない限り、ゲフォは米尼一択でええやん
    今日日翻訳サイトもあるし、英語で困ることはそんなに無い
    国内でホンマに売れなくなったら、代理店も考えるでしょ

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 09:39:48 ID:6aa19628f 返信

    昔と違って今はポチるだけで個人輸入できる時代だからな
    もうamazonが代理店になちゃえよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 18:41:20 ID:cb199c348 返信

      既に米尼はSapphireの正規代理店じゃないか?
      んでもってamazonの保証オプションじゃなくてサファの2年保証があるんじゃね

  14. 名前:名無しのAMDer 投稿日:2016/07/10(日) 09:45:40 ID:2a58db310 返信

    「旬」を過ぎて価格改定が大本で行われた場合はASKも十分選択圏内なんだけど
    初物に吹っ掛けて旬の内に儲けちまおうって魂胆を隠す気も無いからね。
    CFDとかあの辺は初物にそんなに吹っ掛けないけど価格改訂後もそんなには下げない
    そういう感じがする。
    まぁ特定機種の値段だけを追うとそう見える。

  15. 名前:  投稿日:2016/07/10(日) 09:52:26 ID:cc8fdc991 返信

    日本は割高アスクはクソというのは当然知ってるけど、個人輸入は待たされるのが嫌だからいつも会社帰りにアキバでグラボ買ってるわ

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 09:57:12 ID:ad1538c6e 返信

    699ドルは10万以上だもんな、誰が買うんだよっと、あぁ低知能なユーザーが買うのか

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 10:04:20 ID:783e2a125 返信

    日本国内の代理店は大なり小なり同じ穴の狢
    ただASK様が率先して暴利を貪り他の代理店がその尻馬に乗ってるだけ
    もしASKが潰れたら他の代理店がASKの役割りをするかどうかまではわからんが

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 10:10:00 ID:734d24535 返信

    代理店はほぼ価格でしか自己を主張できないから口コミで対抗するしかない
    まとめなり動画なりで個人輸入のメリットと方法を丁寧にそして根気よく広めていくとか、
    リアルの友人や会社の同僚に勧めていくだけでも効果はあるはず

    まぁASK憎しで扇動するのが一番効果的か。共通の敵がいれば団結力も強くなるし素敵じゃない?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 10:44:12 ID:2ca5d3061 返信

      こんなこと気にしてるのは2ch周辺の底辺ユーザーだけ

      普通のユーザーは価格.comの国内価格比較を見て「こんなもんか」って買う

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 11:16:48 ID:8cf407e84 返信

        10万のビデオカードを気軽に買う人間がどれだけいるんですかねぇ。

      • 名前:774 投稿日:2016/07/10(日) 16:27:39 ID:9025fbf7a 返信

        と、ゴミクズクソ代理店関係者の妄言でした^^

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 10:23:46 ID:6aa19628f 返信

    普通に適正価格で売っても十分利益はでるのに、さらに保証削ったうえ20%高くして売りつけよう
    ってんだから狂ってるわ 批判されないわけがないでしょ

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 10:49:01 ID:30d072cb6 返信

    潰れろ

    おっと? ここから先書いてもいいのかー

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 10:58:35 ID:e4cb5e2aa 返信

    もはやマザーボードの箱にASKのシールが貼ってあっただけでもイラっと来るレベル
    ASKに貢献してしまった自分に怒りだわ

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 11:00:22 ID:889ffade3 返信

    ASKを叩くこそすれ擁護する人は一体どういうお考えなんですかね…
    少なくとも何というか、日本の自作PCを市場の悪って認識は共通だと思うんですが

  23. 名前:もう出勤時間 投稿日:2016/07/10(日) 11:11:40 ID:dd9ca1ca3 返信

    日本の自作市場なんて、ほぼ死にかけてるでしょ。
    このまま自作市場死んで、代理店無くなった方がいいわ。

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 11:15:21 ID:5d4973145 返信

    MSIは昔2年保証やってたんだよなあ(遠い目
    昔SeagateやWDのHDDがRMAが無くて揉めて正規代理店のラベルが貼られるようになったりで正規品がちゃんと流通するようになったりで改善されたよなあ
    並行輸入品はサポートが受けられないので正規品を買いましょうというのが普通なのに正規品を買ったほうが保証期間が短くなるしGTX970のときみたいにサポートすらされなかったりというのが値段以前の問題だよなあ

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 11:38:20 ID:5788a9e10 返信

    日本市場が欧州や北米と比べたらあってもなくてもそこまで変わらん誤差レベルの小ささってのがなあ
    もっと活発になればnVidiaもAMDも日本での価格に関心持つようになるんだろうけど。現状難しいわな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/11(月) 21:45:53 ID:b0ff5ca60 返信

      NVは価格是正させた過去があるけどな

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 11:53:45 ID:d3b8f3bfa 返信

    価格が無え!モラルも無え!保証も大して入っでねえ!
    オラこんなAクソ嫌だ!米尼さ行ぐだ!

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 12:03:11 ID:7c489b06a 返信

    ASKはZOTACのミニPC輸入して売ってるけど、あれは技適通してマニュアル日本語化して…と結構大変だと思う。性質上あまり高くも出来なし。
    そういうしわ寄せがグラボにいくんじゃないかな

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 12:03:31 ID:f11a060f8 返信

    10万のグラボなんて買う気も起こらないからな。
    1060やR480に上乗せされる程度のアスク税なら保険料と考えちゃうな。

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 12:04:44 ID:7dd8df8cc 返信

    ask税しか知らん

  30. 名前:名無しのジサカー 投稿日:2016/07/10(日) 12:38:39 ID:632038bcb 返信

    一番の問題は国内で価格競争をやってないことなんだけどね。

  31. 名前:  投稿日:2016/07/10(日) 12:45:33 ID:b71550c4c 返信

    ASUS「(越前)問屋、お主も悪よのう」
    ASK「いえいえ、お代官様ほどでは・・・」

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 13:03:25 ID:2652cb46a 返信

    消費者に自分でやった方が良いと思われたら代理店の存在価値なんて無いんだがな

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 13:08:17 ID:f1db85a88 返信

    皆勘違いしているけど、
    代理店は海外メーカーのためにあるのであって、
    消費者のためじゃない。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 13:18:29 ID:a0e1a81a0 返信

      代理店は代理店のためにあるんだぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 13:19:00 ID:734d24535 返信

      こっちだって代理店のために自作してるんじゃねぇんだよ

  34. 名前:名無しのジサカー 投稿日:2016/07/10(日) 13:12:45 ID:51d97e9cf 返信

    最近ツイッターでワード検索してたんだけど
    チラホラ擁護が出始めたたところ
    いい時期に黒歴史を認めたと思っている

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 13:31:05 ID:7bb10adb5 返信

    日本って何年か前は自作する人多かったような印象あるけど
    なんで今こんなに減っちゃったんだろうか

    んで北米とか欧州ってなんで自作市場生きてるんだろう
    人口差有るにしたってPC買うような層で言えば半分程度だろうし

    • 名前:名無しのAMDer 投稿日:2016/07/10(日) 13:55:13 ID:2a58db310 返信

      マルチコア化や順調な製造プロセスのシュリンク、まだ判りやすく変化の判る時代だったから、じゃないかな。
      後当時は手持ちサイズのデバイス性能なんてたかが知れていたからと言うのもあると思う。

      今は「スマホで十分だった」って人が多くなったことと、やけに耳年寄りな人が増えて思い立ったが吉日的に動く人が減った、或いはそう言う人が余り発言しなくなった+IntelnVidiaという「定番」の中ですら「十分」「爆速」「コスパ」と言う層に大まかに別れプロセスやその熟成世代を越えて値段と性能の釣り合いを気にする人が増えたこと、かなぁ。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 18:46:32 ID:cb199c348 返信

        住宅事情も多少なり有るんだろうな。どうしてもスペースが限られるんで自作系よりノートやタブレットの方が強い。国内メーカーもそっちに力を入れてガラパゴス化に拍車が掛かってニッチな分野として衰退

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 13:32:44 ID:a6ade72b8 返信

    少し上乗せなのはわかるけど保証期間短くなるのは納得できないわw

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 13:35:35 ID:5a9fb1965 返信

    代理店保証の質と価格があってないんだよな
    値段が高くて糞みたいな対応していれば米尼で買うだろ
    あんなに盛るんだったらELSAみたいにしっかりサポートやれよと

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 18:54:25 ID:cb199c348 返信

      本当これ、ELSAは値段が他よりちょっと高いのは兎も角それに応じて保証、サポート体制がしっかりしてる。値段だけ吹っ掛けるASKとは大きく違うよw

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 13:38:27 ID:d511f403d 返信

    海外で1000ドルが日本だと1600ドル相当
    この場合、仕入れ値700ドル程度
    送料保管料いれても、いくらなんでもぼったくり杉なんだよ

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 13:40:41 ID:82c326848 返信

    朝日新聞に対する赤報隊の様に、代理店の人間を何人か
    見せしめにこの世から消した方がいいんじゃないか?

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 14:13:32 ID:58831a87a 返信

    記者にコソコソ圧力なんて掛けてないでここ数年で価格を引き上げた真っ当な理由があれば説明してみろ
    そういうのが出てくるまでは代理店叩きは永遠に続く

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 14:17:10 ID:32f30fd92 返信

    黒歴史も何も本音でしょ

  42. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 14:30:40 ID:fd416ede1 返信

    でも極論言っちゃえば任天堂とSIEとスマホゲームメーカーが爆タヒしても日本の自作PCが流行るかといえばそうでもない訳で

    どうすれば日本で自作市場を拡大させられるのかねぇ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 14:56:41 ID:2a395317d 返信

      ニッチな市場だしこれ以上拡大できるイメージわかないよなあ・・・

    • 名前:750ti 投稿日:2016/07/11(月) 11:00:26 ID:557c998ca 返信

      cpuとかをグラボなみに簡単にさせるようにする
      セットで○割引をもっと家電量販店に広める
      そもそもCMすらない

  43. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 16:24:25 ID:1f10e4f6c 返信

    価格差が続く限りこの流れは変わらんよ。
    もう遅い。

  44. 名前:774 投稿日:2016/07/10(日) 16:26:41 ID:9025fbf7a 返信

    クソ代理店死ね
    関係者全員首吊って死ね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 17:31:11 ID:82c326848 返信

      × 死ね
      ◎ 身元割り出して皆殺しにしてやる

  45. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 16:44:19 ID:4ffde798d 返信

    EVGA&米アマ安定 日本の代理店通ると尋常じゃないレベルの価格差だしな

  46. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 16:46:37 ID:988622463 返信

    米アマ連呼秋田
    口開けば同じことばっか、ASK社員じゃなくてもウンザリだよ

  47. 名前:名無しのジサカー 投稿日:2016/07/10(日) 17:03:29 ID:51d97e9cf 返信

    ASK社員がウンザリしておいでだぞ

  48. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 17:16:30 ID:246ac2450 返信

    ask擁護厨がどいつもこいつもトンチンカンな事ホザいてて草
    馬鹿はすっこんでろ

  49. 名前:  投稿日:2016/07/10(日) 17:48:16 ID:312f7cc89 返信

    誰が一万五千円増しのくせに保障が二年も短くなったグラボ買うんですかね

  50. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 17:56:48 ID:9faf36406 返信

    ・輸送コストと人件費
    ・価格の高い製品の在庫を持つリスク
    ・箱つぶれとかでイチイチ難癖言って交換させるエンドユーザー
    ・自分で壊したのに交換させるエンドユーザー
    ・糞みたいな質問がとまらないサポート窓口
    ・販売店の利益

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 18:15:06 ID:4d085895a 返信

      おっ内情に詳しいね社員さんかな?w

    • 名前:名無しのジサカー 投稿日:2016/07/10(日) 18:27:57 ID:51d97e9cf 返信

      そんなもんどこの国も同じだと思うんですけど

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 19:29:34 ID:7ada81c14 返信

      アホか
      輸入コストは製造国の中国、台湾に北米より遥かに近いだろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 19:44:34 ID:87488288b 返信

      まぁいくらでも正当性を主張してればいいけど
      研究開発も設備投資も一切してないたかが代理店が
      商品価格を1.5倍に再設定なんてしてたらユーザーにそっぽ向かれて当たり前だよ
      グローバル化が進むにしたがって真っ先に潰れる第一候補の旧時代ビジネスモデルにあぐらかいてるんだもん

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 19:47:12 ID:6b391444d 返信

      それ全てを含んで米での代理店の利益まできっちりのせたうえので米尼価格だぞ
      そこから更に個人輸入での費用が上乗せされた価格よりASK通した価格の方が高いうえに
      保証まで短くなってるんだからそりゃASK扱い品を買うやつは馬鹿ッて言われるわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/16(土) 08:34:39 ID:54b0a5ae0 返信

      ・輸送コストと人件費
      ・価格の高い製品の在庫を持つリスク
      →どの業界でもそういうリスクはあります。
      →2~3個売ったら4個分の利益が出るような価格で儲けてる人の台詞じゃない。

      ・箱つぶれとかでイチイチ難癖言って交換させるエンドユーザー
      →そんなしょっちゅう箱が潰れてるところに疑問を持ってください。

      ・自分で壊したのに交換させるエンドユーザー
      →粗悪品売っといて開き直る代理店様

      ・糞みたいな質問がとまらないサポート窓口
      →日本語もまともに喋ることのできないサポート窓口
      →その糞みたいな質問にすぐ答えることのできない素人窓口

      ・販売店の利益
      →むしろ皆が気にしてるのは短縮された保障期間

  51. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 18:38:23 ID:bbafd2cbf 返信

    ASK社員がウンザリしていらっしゃる、咥えて差し上げろ(名言)

  52. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 19:15:46 ID:17a90d1f0 返信

    gtx970のときに何も対応したかなったのが、キッカケの様な気がする
    あの時のevgaの対応と国内の対応を比べると、国内の代理店はnvidiaの代弁者でしかなかった
    代理店の立場もあるだろうけど、エンドユーザーが望むのはevgaの対応だよ

  53. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 19:27:46 ID:7ada81c14 返信

    日本の代理店はASK以外もゴミばっかだよな
    唯一まともだと思ったASRock代理店だったユニスターは
    ASKに追い出されて撤退させられたし

    マジで日本の代理店どもは地獄に落ちろ
    そろそろ自作も止めても良いと思い始めてるし

  54. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 19:35:47 ID:dd0da7514 返信

    このタイミングでこれは闇が深いですねえ・・・

  55. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 19:46:55 ID:87488288b 返信

    ASKに金落とすくらいなら米尼初期不良でいいわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/11(月) 08:32:20 ID:cb7e1e77a 返信

      俺もそれでいいや。
      クタバレASS K

  56. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 21:10:28 ID:6b18fa88d 返信

    120円/ドルだった時期でもINWINのガラスケースを105円/ドル相当で売ってくれたアユートさんは神

  57. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 21:34:44 ID:caeee724f 返信

    代理店通すと保証期間がたったの一年になるのはおかしいよな

  58. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 22:14:00 ID:6d73fc63f 返信

    日本のamazonが手数料とってアメリカamazonの品取り扱ったら代理店全滅だなw

  59. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 22:15:27 ID:0a27f3efd 返信

    欲しくなったらマークしてて安くなったら買うだけなんで…
    情強すぎても買い時無くなっちゃうしね

  60. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 22:21:26 ID:a5207233e 返信

    ぼったくりって昔から言ってるけど全然改善されないってことは
    ぼった価格でも買うやつが一定数いるってことなんだよな
    だからぼった価格で代理店攻めるのはお門違いじゃないか?

    • 名前:名無しのジサカー 投稿日:2016/07/11(月) 10:35:25 ID:8f8e0483b 返信

      自作市場が段々ニッチに戻ってるから、今でもやってる人はマニアが多い
      この人たちはボッタされ続けるのをよしとしないのが大半なので書き込みで批判的なのが多いのも仕方ない
      ボッタの上、保証も短く、970騒ぎの時の返品応じずあたりでいよいよ見切りつけて個人輸入に走り出した人も結構いるっぽいしねえ

  61. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/10(日) 23:15:05 ID:bb5edd73b 返信

    出版社に圧力掛かって屈したか。
    干されたら食ってけなくなるもんな。

  62. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/11(月) 06:45:33 ID:631c31e72 返信

    まあ価格改定の在庫補填がある以上、アスクに限らず代理店税は無くならんだろ。
    GPUメーカーが二次出荷先まで面倒を見るのは無理だし。

  63. 名前:名無しのジサカー 投稿日:2016/07/11(月) 08:36:36 ID:91a26ff9f 返信

    アスクでもグラボ以外はここまで高くない
    ケースは除く

  64. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/11(月) 08:39:16 ID:3aee794b6 返信

    サポートをしっかりしてくれるのなら、今の価格で買う価値もあるんだよ?
    でも、一切やらなかったよね、GTX970のとき
    だから、ユーザーはみんな怒ってる

  65. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/11(月) 11:27:40 ID:7a9ea31e8 返信

    闇が深いのね
    モノの元値が高けえもんな%で語られちゃ困るよな

  66. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/11(月) 12:49:45 ID:ae6dd76df 返信

    翻訳とかしてくれてるなら別だけどね。初心者の頃は日本語のマニュアルがあるか無いかで天と地の差があったからそれなら感謝代としてお金出しても良いわ。
    そしてみんな米尼価格で入荷してると思ってるみたいだけどあれはあくまで発売価格であって入荷価格じゃ無いからな。
    …EVGAは代理店無いのに最初から日本語入ってr…あれ?^q^

    • 名前:名無しのジサカー 投稿日:2016/07/11(月) 13:40:37 ID:8f8e0483b 返信

      自作が流行りだした頃は全部は流石に無理だが、売れてる定番モノの日本語マニュアルを代理店や店舗が用意してるケースもあったな
      DOS/Vの月刊もラッシュで色々出てたね、今はもう見る影もないが

  67. 名前:名無しのジサカー 投稿日:2016/07/11(月) 14:24:49 ID:91a26ff9f 返信

    >日本ならその場で交換できるし
    地方民は日本人じゃなかった・・・?

  68. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/11(月) 15:27:31 ID:69b6793bf 返信

    ヤクザにでも脅されたのかな?

  69. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/11(月) 18:12:53 ID:93afb0a25 返信

    askよ
    安らかに眠れ

  70. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/11(月) 21:34:21 ID:50e56122a 返信

    ここまでグラボの話ばっかだけどさ
    ASKが代理店になってるOCZのSSDも糞ボッタクリだぞ

    Vector 180 960GBの価格を見てみろ、適価になったのはつい最近な上に未だにボッタクリ価格の所もある始末。
    OCZのSSDは実質東芝製だからASKは東芝信者にも喧嘩売ってる

    最近アメリカで発売したRD400 1TBは770ドルなんだが
    ASK通したら12万コースだろうな、死ね

    • 名前:名無しのジサカー 投稿日:2016/07/12(火) 08:45:01 ID:9cd8f95af 返信

      ASKと契約したCorsairのPCケース
      初登場で18000円
      海外99ドル
      ケースが高くなるのは「ある程度は」理解できるんだけどさ・・・

  71. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/11(月) 23:09:17 ID:54277aeb5 返信

    M氏ってT-ZONEの接客やってた人でしょ?
    接客ひどかったなってのがすごく印象にのこってるわ
    初心者が質問したりするとすげー迷惑そうな顔してめんどくさそうに
    説明してた その説明の仕方がそんなこともしらないで買いに来たのかとでもいいた
    そうで聞いた人がかわいそうなくらいのぶっきらぼうな感じでレジのデスクバンバン
    叩いて威圧しながら話すんだよ
    PCライターとか玄人の常連にはいい顔してたけど

    そんなイメージがあるからこの人考案の小物パーツとか売ってるが買う気にはなれないね
    同じ店でもこれでもかってくらい説明好きの人とかもいてその人には世話になった

  72. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/13(水) 21:31:56 ID:296bc42d8 返信

    Amazonは日/米どちらとも初期不良であれば連絡すれば返送を待たずに即座に送ってくれることがほとんどだし(初期不良品が向こうに着く前に代替品が先に届いたなんてことも)、初期不良であれば国内パーツショップとほぼ同等もしくは米アマゾンのほうが早いなんてことも普通にある。
    EVGAだと輸入しても保証受けられるし上乗せが関税上回ったなら普通に輸入した方がいいな

  73. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/14(木) 02:28:36 ID:feb33db70 返信

    圧力かかったんだろ。

    ということは正しい記事だったということだw

  74. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/15(金) 19:33:34 ID:b2de565d0 返信

    保証がなくとも、初期不良で泣こうともAskのグラボだけは絶対に購入しない。
    こういうヤクザ紛いの中間搾取企業は駆逐されるべき。

  75. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/15(金) 23:24:24 ID:ee2486409 返信

    自作PC作ったことが無い知人までASK税って言葉を知ってたからもう完全にカジュアル層まで広まってるわ。
    不当に儲けてるのが許せないって人が多いからASKが潰れるかコンシューマー向けの取扱い辞めるまでずっと言われ続けるだろうね。
    まあ個人的には中間搾取だらけの日本で今更何を騒いでるんだと思う。
    マジで他の業種見たら腰を抜かす、ASKはせいぜいヤムチャ程度。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/20(水) 12:29:27 ID:49e3578f4 返信

      ヤムチャはメジャーリーガーですが、何か?

  76. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/07/16(土) 02:25:30 ID:b87fcc7a8 返信

    怒られただけだろ。どうでもいいけど森田はASKじゃねーよ