ハイスペックPC買うと人生変わるぞ

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1: Socket774 2016/08/29(月) 00:21:43.514 ID:o86jBtDk0 .net
昨日の自分は何だったのかってなるぞ

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3: Socket774 2016/08/29(月) 00:22:52.149 ID:8txSJI270
中古デスクトップで

6: Socket774 2016/08/29(月) 00:24:20.105 ID:5h8kUd0f0
いやマジでps4とタブレットで十分

10: Socket774 2016/08/29(月) 00:27:05.613 ID:LIcJGUha0
洋ゲー+MOD+自鯖運用の為にハイスペ使ってる

13: Socket774 2016/08/29(月) 00:28:06.987 ID:xhUMF2oR0
どのレベルからハイスペなのか

15: Socket774 2016/08/29(月) 00:28:42.710 ID:RkS82YUn0
ってか何に使うの?

16: Socket774 2016/08/29(月) 00:28:48.262 ID:8qXoodjJ0
そのハイスペでやる事一覧

ユーチューブ見る

ゲームを少々

2ちゃん

20: Socket774 2016/08/29(月) 00:30:51.548 ID:8FEAuHpt0
>>16
それだから
買い替えまよってる
4年前のでもここらへんは十分なんだよな
SSDは必須だけど

今ってゲーマー以外
ハイスペック求める必要って無い気がしてる

29: Socket774 2016/08/29(月) 00:36:58.024 ID:S+aYxj2J0
>>20
いらん
ゲームしないのに144Hzモニター導入してもマウスがヌルヌル動くだけ

30: Socket774 2016/08/29(月) 00:38:26.371 ID:8FEAuHpt0
>>29
いまハイスペック求めるってゲーマーだけだよね

11: Socket774 2016/08/29(月) 00:27:09.427 ID:S+aYxj2J0
【CPU】Pentium Dual-Core G4500 BOX \7,344 @TSUKUMO
【CPUクーラー】
【メモリ】W4U2133PS-4G [DDR4 PC4-17000 4GB 2枚組] \3,843 @TSUKUMO
【マザーボード】H110I-PLUS \10,908 @TSUKUMO
【ビデオカード】GF-GTX750Ti-LE2GHD [PCIExp 2GB] \11,607 @Amazon.co.jp
【サウンド】
【SSD】SSD PLUS SDSSDA-240G-J26C \6,840 @ドスパラ
【HDD】
【光学ドライブ】
【ケース】黒鼓 KT-PI314 \7,860 @TSUKUMO
【電源】SST-ST30SF [ブラック] \5,680 @TSUKUMO
【OS】Windows 10 Home 日本語版 KW9-00382 \14,674 @Amazon.co.jp
【合計】¥ 68,756 

ハイスペ使ってきたがこの構成が一番良い
GTX980Ti値崩れする前に売って正解だった

31: Socket774 2016/08/29(月) 00:40:30.812 ID:S+aYxj2J0
はっきり言って一般運用で大事なのはデザインと省スペース
そしてこのPCケースが俺は大好き
no title

14: Socket774 2016/08/29(月) 00:28:15.282 ID:I0QlmjNG0
750tiって2年半前のシロモンやぞ

19: Socket774 2016/08/29(月) 00:29:55.073 ID:S+aYxj2J0
まあ用途によるねホント
身の丈にあったものはなんなのかホント考えさせられる

22: Socket774 2016/08/29(月) 00:32:13.399
去年の今頃組んだけど、まだ現役でいいよな
no title

no title

26: Socket774 2016/08/29(月) 00:33:50.961 ID:8FEAuHpt0
>>22
赤いのはクーラー?
冷えるんだったらメーカー教えてほしい
ぐっと来た

今は3年持つよね

34: Socket774 2016/08/29(月) 00:42:19.373
>>26
【CPU】Intel Core i7-6700K
【CPUクーラー】Phanteks PH-TC14PE_RD(流用)
【メモリ】G.Skill F4-2400C15D-16GRR[DDR4-2400] 8GBx2枚
【マザーボード】MSI Z170A GAMING M9 ACK
【電源】Corsair 1200W GOLD(流用)
【SSD】Samsung MZ-7KE512B/IT 512GB
【光学ドライブ】Pioneer BDR-209BK2(流用)
【グラフィックボード】MSI GTX 980Ti GAMING 6G
【ケース】NZXT PHANTOM-R
【OS】Windows 8.1 64bit DSP版
【ディスプレイ】DELL 34インチ曲面ウルトラワイドモニタ
【合計金額】400,000円
no title

41: Socket774 2016/08/29(月) 00:48:37.546 ID:S+aYxj2J0
>>34
当然FPSですよね

37: Socket774 2016/08/29(月) 00:44:24.792 ID:8FEAuHpt0
>>34
値段も恐ろしいけど
電源が一番恐ろしい

DELLのモニタ使ってるけど結構いいよね
やっぱり恐ろしい

38: Socket774 2016/08/29(月) 00:44:35.171 ID:LQpXkHZO0
>>34
なんでこの構成でメモリ8GBx4じゃないのか

35: Socket774 2016/08/29(月) 00:42:55.824
PH-TC14PEは空冷最強と言われていたけど今はどうだろう

24: Socket774 2016/08/29(月) 00:33:47.181 ID:0+L/R1zl0
数年前に当時のハイスペックで買った(BTO)けど、まだ半端に使えてて、
入れ替えの踏ん切りがなかなかつかない

メーカー製買ってた頃はポンポン変えてたんだが

32: Socket774 2016/08/29(月) 00:41:30.707 ID:Sr4gFCmL0
なんにせよ今は買いどきじゃないからもうちょい待ったほうがいい感じ

33: Socket774 2016/08/29(月) 00:41:42.063 ID:UW53ZBdI0
いつも思うんだけどなんでPS4が引き合いに出されてんだ

36: Socket774 2016/08/29(月) 00:43:53.381 ID:Sr4gFCmL0
>>33
ハイスペ=ゲームしか考えられない連中ばっかだからだよ
まぁ否定はしないが

43: Socket774 2016/08/29(月) 00:49:42.589 ID:UW53ZBdI0
>>36
ゲームにしてもマルチタイトルなんて少数派じゃん?

44: Socket774 2016/08/29(月) 00:51:24.481 ID:8FEAuHpt0
>>36
それ以外はエンコ?

45: Socket774 2016/08/29(月) 00:51:31.591 ID:S+aYxj2J0
>>36
他に需要あるのはグラフィック系の専門職ぐらいだよな
エンコ師もいたか

50: Socket774 2016/08/29(月) 00:55:51.539 ID:8FEAuHpt0
>>45
あーそっちかー
ほぼプロの世界だ

TSを個人でコソコソエンコしてる人もいるよ
自分だけど

52: Socket774 2016/08/29(月) 01:00:11.576 ID:I0QlmjNG0
エンコ師というよりはインタレ程度の単純に変換しているエンコ厨だよね

54: Socket774 2016/08/29(月) 01:02:27.770 ID:8FEAuHpt0
>>52
どっかに違法アップしてる人以外はそうだよね
エンコ厨かもしれん

とりあえずPT3でとったやつをエンコしてる
個人的な感じで
アップとか怖くてできない

40: Socket774 2016/08/29(月) 00:46:34.769 ID:LQA+8b/I0
ゲームやるんだったらグラボ積めばいい
やらないんだったら糞低スぺで十分
ただそれだけ

46: Socket774 2016/08/29(月) 00:51:59.824 ID:SNmEr0P70
6700k
32g
1080

51: Socket774 2016/08/29(月) 00:58:09.029 ID:0+L/R1zl0
重いゲームもグラフィックもやらないのに良いグラボ入れると、どこで入れ替え
ていいかわからなくなる

512MBでもまだ紙芝居ゲーくらいなら動くし…

59: Socket774 2016/08/29(月) 01:10:33.048 ID:fQMnnppb0
グラボ選択肢多すぎてわからん

61: Socket774 2016/08/29(月) 01:12:10.046 ID:SvJBbt7kM
>>59
迷ったら750tiでも刺しとけ

62: Socket774 2016/08/29(月) 01:19:32.770 ID:OwPrNHn8d
Wordとネットできればいいから型落ちPCで充分

70: Socket774 2016/08/29(月) 03:48:48.428 ID:UgavDVAYa
逆にゲーム用途てi7はアホ丸出しだけどな。
今のゲームとかまずCPUは天井までいかねーのに

71: Socket774 2016/08/29(月) 03:53:07.743 ID:LIcJGUha0
>>70
それでも自己満足として欲しくなるやん
CPU/GPUの双方をほぼ100%使う圧縮ファイルパスワード解析も使うんだけど大概のパスワードは解析出来るぜ

76: Socket774 2016/08/29(月) 04:13:49.456 ID:J/DR3Hi80
3DCGとかならi7あってもいいかもな
でもまあ1080出てきたおかげで4k出力する最低限のグラボでもかかる金半分位になってるし、MMDとかのモデリングならゲーム用途のPCでも事足りるだろ

75: Socket774 2016/08/29(月) 04:12:16.957 ID:KqLw8hB+0
金かけるならまずモニターで20万以上飛んで行くから本体に手が回せない

77: Socket774 2016/08/29(月) 04:17:13.905 ID:mfVcIiKR0
あーモニター考えてなかったモニターそんな高いのかモニターモニター
pcにモニターにソフトに液タブとか買っちゃったら100マソとか軽く飛ぶな

79: Socket774 2016/08/29(月) 04:23:04.322 ID:syC8omHf0
そこまでしてやるゲームがもう無くなってしまった

84: Socket774 2016/08/29(月) 08:56:16.349 ID:aSV2AnBw0
正直960で十分
VRメジャー化して強引にスペック上げたいとしか思えない業界

55: Socket774 2016/08/29(月) 01:03:48.187 ID:fbFR0/3b0
悪い意味で人生変わった

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『ハイスペックPC買うと人生変わるぞ』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/29(月) 20:23:39 ID:ccecd98a1 返信

    980ti売って750ti買うとか、いくらCPU周りをよくするため売り払ったとはいえ、正気の沙汰とは思えん。どんだけ情弱なんだよ・・・

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 09:01:08 ID:5ebde286b 返信

      気が変わったら1070でも買うんだろ?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 10:53:18 ID:13b1f6e78 返信

      cpu周りを良くするって、G4500やぞ?
      スペック見ても、普段殆ど負荷のかからない使い方してるのは想像出来るだろ
      それで値崩れしないうちに980ti売ってるんだから、どっちかって言うと情強

      それも読めんとかそれこそ情弱やな

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/29(月) 20:31:08 ID:537a6dfb9 返信

    ヤフオクで10万くらいの新品の本体だけ買っとけば7~8年は使えるやろ

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/29(月) 20:48:12 ID:234fa7f30 返信

    ストレスフリーはやっぱり良いよ

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/29(月) 20:52:06 ID:9b7f30e6e 返信

    人生負け組だから
    人生変えられるなら1000万円でもハイスペ買うぞw
    50台くらい買っちゃうぞwwww
    本当に変えられるんだろうなw

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/29(月) 20:58:19 ID:293a0f678 返信

    多分、悪い方向に変わるんだろうな…

  6. 名前:名無しのAMDer 投稿日:2016/08/29(月) 21:13:51 ID:eb83c527c 返信

    ZenとVega11待ちです。

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/29(月) 21:15:27 ID:8ffca5249 返信

    SSDありゃなんとかなるからなぁ

  8. 名前:774 投稿日:2016/08/29(月) 21:22:23 ID:28e39df80 返信

    >>33
    ほんとそれ
    PS4とかいうゴミ買わせようとするとか人間のクズ

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/29(月) 21:23:14 ID:24464e399 返信

    鍵屋で積みゲー500本と増えまくりで
    困る

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/29(月) 22:12:16 ID:06508ec4f 返信

    ゲーム用ハイスペックって組んだほうが安いのかな。
    ワークステーションは保守部品落ちで組むと凄く安上がりだけど。

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/29(月) 22:14:54 ID:cefd5e51c 返信

    もっとマシな表現出来ないのか
    どぼじて?

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/29(月) 22:21:12 ID:b6f6243e2 返信

    こんなとこにもアンチPS4のゲハいるのか

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 01:03:42 ID:5710a301b 返信

      もはやハイスペックPCを引き合いにして叩くことしか出来なくなったからなぁ
      値段を出されたら中古パーツに割れOS出してくる

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 01:28:49 ID:5a91324f2 返信

        sandyにGTX750Tiがハイスペックというならハイスペックなのだろう…

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 03:39:05 ID:5a91324f2 返信

        そういえばいつも疑問に思うのだが
        PS4が750TiにHaswell世代のPentium積んだローエンドPCとほぼ同等ってのは
        既に実証データ付きで明らかになってるんだけど
        これをSonyソース(ハッタリ)だけを元に
        頑なに認めようとしない奴がよくいるのは何なんだろうな一体

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 13:06:12 ID:e49fdda89 返信

          メーカーの大本営発表は誇張ありきなのにね
          そもそもPCにスペックで負けたからといって本体や遊ぶゲームの価値が下がるわけでもないのに何で意地になるのやら

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/29(月) 22:37:38 ID:989086ded 返信

    案の定ドケチi5厨(笑)がイラレスしてて草
    カネ無いだけの底辺ってとっくにバレてんのに

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/29(月) 22:58:10 ID:f14416e63 返信

    ps4は覇権とってソフトも充実してるいいハードだけど
    マイナーアップデートでNEOとか出すが気にくわない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/29(月) 23:12:15 ID:e212150b1 返信

      自分日本人なんでソフトそろってる感じがしません

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/29(月) 23:21:34 ID:6fd17ad33 返信

        自分日本人だけど揃ってると感じてます

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/29(月) 23:34:06 ID:f14416e63 返信

        PS3のころに比べれば和ゲーも洋ゲーも大分多いと思うけどな
        和ゲーで言ったらFFにドラクエ、ペルソナも発売するし
        洋ゲーもほとんどマルチで出てるからね
        逆に何が出てないんだ?強いて言うならACくらいかな

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 01:04:42 ID:5710a301b 返信

          ぼくのなつやすみはまだですかね?
          VITAで5、PS4で6を待ってるんですが…

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/29(月) 23:43:11 ID:d2896de88 返信

    何をもってハイスペとするかだろうけど、俺の主観基準だったら最低限欲しい構成の平均価格の1.5倍の予算で組める構成だったらハイスペかな。最低構成が20万なら30万がハイスペってとこかな。俺は性能指標だけが基準だとは思わんし、耐久性やカスタマイズ性も重要な基準だと思うからね。
    人によっては性能指標でハイスペとする人もいるだろうし、部品単位のグレードでハイスペを決める人もいるだろうね。

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/29(月) 23:46:01 ID:2a7833bb1 返信

    4C/8Tをハイスペックと呼ぶのにはどうしても抵抗がある

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 02:33:30 ID:6f4887956 返信

      上から数えてすぐなんだからハイスペックでいいじゃねーの?
      それか、Xeonしか認めない人ですかね。

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 00:07:26 ID:ef4129a85 返信

    そもそもハイスペックの基準の曖昧さ

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 00:12:01 ID:e6242c7ec 返信

    人生が変わらないとハイスペックPCなんて買えない

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 00:16:45 ID:e80e47109 返信

    金ならあるけど、今あるPCが壊れてくれないから買い替えられない
    使えるPCを廃棄するのは心が痛む

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 10:08:35 ID:4887120b1 返信

      行く時は突然だから新しく買っておいて、コツコツ引っ越し作業進めた方がいいね

  20. 名前:  投稿日:2016/08/30(火) 00:26:40 ID:5bae7ebaa 返信

    汎用用途の高クロック4C8T、動画などの作業用途の多コアの2台持ちが最強

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 00:38:23 ID:7b8a26901 返信

    さらなるハイスペックが欲しくなる負のスパイラルに突入する
    底なし沼の人生

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 01:15:35 ID:dc63ae86d 返信

    収入が増えないと人生そんなに変わらない

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 01:23:28 ID:0778b5352 返信

    最近まで6700Kに980TiをSLI、それをコルセア900Dに収めてモニタは43インチ4K2枚というこだわりようだったけど
    今はAMDのAthlon5370をBettyに収めて23インチ一枚で満足してしまっている
    電気馬鹿食いのハイスペからそこそこ使える省電力のローエンドに落ちると非常に清々しいということを知った
    ゲーム辞めたからできたことだけど

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 01:32:06 ID:5a91324f2 返信

      それそもそもデスクトップいらねえんじゃ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 01:53:38 ID:b003daa8f 返信

      高みを極めると平凡に落ち着くという典型例だな
      ハードルは人それぞれだけど俺も似たような経験あるから分かる

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 01:36:05 ID:e53323196 返信

    最近はゲーム買うだけで満足して1,2回起動してグラフィック楽しんだら放置状態
    マジで宝の持ち腐れだわ
    誰か有用な使い方考えてくれ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 02:22:14 ID:a4997c65f 返信

      消費するのに飽きたなら作る側に回ったら?
      プログラミング、動画編集、2D3D絵描き、音楽とかやるならハイスペで困ることはない

      興味ないってんなら売ってロースペ省エネ静音マシンにでもしてしまえ
      目的もなくハイスペ組むより制限やコンセプトがあったほうが工夫する

  25. 名前:データ提供 投稿日:2016/08/30(火) 02:03:24 ID:f7c86f9bc 返信

    メインPCとサブPCを持っておくメリット(を考えてみた。)

    ・省エネと静音性の無さでキレそうになるくらいに、メインPCにグラボを載せたり可能。 MMD/ミクミクダンスとかはPentiumだときついはずだから ゲーム機のような仕様のってのはそういうときに生きてくるはず。  ステータスが足りてたら過剰分は余りになるからそういうCASE限定で、(例)RX460のサブマシンを使うこととHBM2のメインマシンを使うことは同じことすなわち (例)PentiumーG4400に3200RAMのせるくらいならメモコンが3200標準のCPUでCore i3以上 or 物理4コアなのをもう1個買えば『ハイスペックPC買うと生活変わるよ』(ってことと思うわ。)

    • 名前:データ提供 投稿日:2016/08/30(火) 02:08:19 ID:f7c86f9bc 返信

      Core i5とi7はヤフオクで買い手が何度も掛かる内が花ってこと。
       (賞味期限近くなるとディスカウントの対象になっちゃう)

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 02:21:45 ID:6f4887956 返信

      君、奇妙な文章を書くね。

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 03:29:51 ID:754026242 返信

    まーたメモリ厨か…32Gとかいらねぇだろ16で十分

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 05:17:17 ID:34e05080c 返信

    Sandyのi3つこてるけどゲームせんからまったく不満ないわ

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 06:45:54 ID:b8c737593 返信

    PC買い換える程度で変わるちゃちな人生って事はわかった。

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 07:17:39 ID:41680239c 返信

    俺も低スペPCで十分だったけど新しく自作したPCを二十分にしたら十分に戻れなくなった

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 07:54:21 ID:a7ae52c51 返信

    普段使いならせめてi7 搭載が欲しい

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 08:57:01 ID:3029ad8f9 返信

    どんだけゲームが好きなんだ…

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 09:40:51 ID:cccdaabae 返信

    本体も高けりゃ電気代もかかる
    そこそこレスポンス良くて省電力ノートがほしい

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 10:11:18 ID:3474160a0 返信

    まだ750Ti推すんだ

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 12:12:32 ID:4887120b1 返信

    ストレスが無くなってハゲの進行が遅れるかもしれない(´・ω・`)

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 12:50:12 ID:a03d1b336 返信

    未だに750ti推す奴って何なんだろうな。もうすぐ出るGTX1050かRX460にしとけよ。

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 16:28:52 ID:5c27a8f4a 返信

    スカルプト系の3Dソフトを使うので32GBは欲しい。
    チップセットが7年ほど前のマザーボードに最新のグラボって乗せても良いもんか悩んでいるところ。
    新しいPCを組み立てたいが予算がないのでパーツを集めているが取り敢えず昔のPCを使えるようにしたい。

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 19:27:29 ID:aa7e772f3 返信

    PCはゲームとかアプリケーション作れるやん。PS4は遊べるだけやん

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/30(火) 20:35:35 ID:9b4953cff 返信

    あー ブラピかジョニーデップの子になりたかった
    何でも買ってもらえる 一生ニートでもおk

  39. 名前:Xeon E5使い 投稿日:2016/08/30(火) 21:49:06 ID:aa8cbb84c 返信

    3DCGなどのためにXeon E5-2680 v3で初自作。Xeon E3-1241 v3と比べレンダリングの速さに驚くも32コア位欲しいなんて思ってしまう。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/09/01(木) 18:49:37 ID:a8cb5db53 返信

      もしかしてオクで売ってたFのES?
      金額的に相当魅力的やったけどES怖くて買えんかったわ

      • 名前:Xeon E5使い 投稿日:2016/09/02(金) 01:46:42 ID:25a641e00 返信

        違います。正規品です。

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/31(水) 17:28:04 ID:b673b1cd9 返信

    モニタいいのかわなきゃ人生変わらん

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/31(水) 21:05:06 ID:56d48196d 返信

    PS4で十分とか言ってる奴はまさかとは思うがPS4でブラウジングしてるのか(驚愕)

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/08/31(水) 22:06:38 ID:88ce9ed66 返信

      そんなんタブレットで十分
      わざわざPCつけねーよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/09/01(木) 02:13:29 ID:adc2582ee 返信

        タブレット+PS4の値段で十分なレベルのPC組めるけど

  42. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/09/01(木) 00:50:41 ID:a1cf91178 返信

    投げ捨てていい金で買うなら分かるが下手に無理して買うと初期不良探しで死ぬほど疲れるぞ
    ちょっとした挙動でも気になるようになるから

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