ライザーケーブルを使用するとグラボの性能は落ちる

771: Socket774 2016/12/02(金) 20:50:00.38 ID:mCpP690w
スリムなのは魅力的だけど
ライザーカードは明らかに性能落ちるのがねぇ
ターゲットパワー上げればいいんだろうけどこの手のケースは排熱期待できないからな

773: Socket774 2016/12/02(金) 21:18:28.84 ID:yNo9aL9R
>>771
そんな落ちるの?
RVZ02ではそんな話は聞かなかったが

776: Socket774 2016/12/02(金) 22:10:30.20 ID:CysU11/9
>>771
Core P3だとライザーカードでも性能は落ちないぞ

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777: Socket774 2016/12/03(土) 00:55:24.42 ID:ILAJIz2J
ライザーカードは明らかに性能落ちる?
ちゃんと計測してデータをアップしてる人がいるのに
なんでこんなハッタリかますんだ

782: Socket774 2016/12/03(土) 14:01:17.53 ID:YDk7YLav
>>777
大昔にあったPCIを2分岐するライザーはAGPが出た頃のビデオカード積むと露骨に性能落ちた記憶はあるが
現状PCIe1枚刺しで帯域が不足する事ってあるんだろうか
itx+ライザーとATXの端っこだと配線長は大差ないだろうしノイズ対策が出来てれば行けそうな気はするけどなぁ

797: Socket774 2016/12/04(日) 19:52:32.72 ID:c5xzGeDl

Q.PCI Express延長ケーブルで描画性能は変わる?
A.確実に落ちます。認識の上で利用しましょう

 内部パーツを見せるPCケースの中には、マザーボードのx16スロットを特殊なケーブルで引き出し、ビデオカードを通常とは違う位置に設置するタイプのものがあります。

mdosv1612_410 mdosv1612_411

 この延長ケーブルは、超高速なPCI Express 3.0バスをノイズ対策ほぼゼロ(シールド用アルミ箔を巻く程度)で引き出すため、信号の劣化が避けられません。これが最終的に描画性能の低下となって現われます。またライザーカードや延長ケーブルを使うとビデオカードのUEFIがうまく働かず、レガシーなBIOSモードで起動するため起動時間がわずかに長くなる現象も見られました。性能や利便性を犠牲にしても見た目を重視したいときにのみ使うべきです。

mdosv1612_853.jpg

古いマザーボードで最新ビデオカードの性能は発揮できる?など、“ビデオカードのギモン” 4点を解決 – AKIBA PC Hotline!

798: Socket774 2016/12/04(日) 21:55:54.28 ID:5k1/Jgiu
>>797
Ttのクソやすいやつしか検証してないじゃんそれ

801: Socket774 2016/12/04(日) 22:48:28.75 ID:CuYiB8Oo
マジか、最早オーディオケーブルの世界やんw

799: Socket774 2016/12/04(日) 22:10:16.49 ID:SlDGIt1a
lian-liのんはいいらしいとハードフォーラムで見たで

803: Socket774 2016/12/04(日) 23:28:54.17 ID:5k1/Jgiu
>>801
安定性求めてノイズ対策するとこれくらいになるんだろ

778: Socket774 2016/12/03(土) 01:47:37.20 ID:zHMeBfqp
A4-SFXのエクステンダーケーブルは3M製でPCIe Gen4まで対応とは書いてあるな。

99bb288d9cbf90ace7252cbd2cdf299c_original 772fef9e dan_cases_a4-sfx_itx_gaming_pc_case_6

800: Socket774 2016/12/04(日) 22:30:39.31 ID:PD2feT3Q
A4-SFXで使われてる3Mのライザーケーブルは1万円ぐらいしてるね。高っ

802: Socket774 2016/12/04(日) 22:54:01.15 ID:G3SGVDe7
>>800
A4 -SFXは開発時にライザーケーブルの選定色々して3M使うことにしたみたいだから大丈夫かも。
到着が来年早々だからタイミング的にKabyで組もうかな

803: Socket774 2016/12/04(日) 23:28:54.17 ID:5k1/Jgiu
>>800
LianLiのも1万円だぞ
30cmと38cmがある

136: Socket774 2016/04/26(火) 22:11:03.85 ID:WzgvOcBm
えっ?ライザーケーブルって外れ多いの?知らんかった。
今度ライザーケーブル必須のケース使うんだけど、ライザーケーブルが外れだとどんな不具合ある?

138: Socket774 2016/04/27(水) 00:25:47.51 ID:As/0grMI
>>136
VGA自体が使えなかったりSLIが組めなかったり

139: Socket774 2016/04/27(水) 00:29:28.95 ID:8u+jWQCn
>>136
正直何が起こるかわからん
俺はIntelSSD750がライザーの関係で死亡した
どっかでショートしてたのかと
確かに米Amazonで★1だったので信じれば良かった

サーマルテイク付属のライザーは薄っぺらだったが
Lian-Liのライザーは造りが段違いしっかりしてた。
曲げづらいとは感じたかが、最初からこれにしてれば
一ヶ月の格闘は無かった。

140: Socket774 2016/04/27(水) 06:59:57.34 ID:9QoSS3R5
情報ありがとう。
そっか。ライザーケーブルは結構繊細なパーツなんだね。
評判は分からんが早速lian liのケーブルを注文しといた。

804: Socket774 2016/12/05(月) 01:05:31.83 ID:smF6pF1f
>またライザーカードや延長ケーブルを使うとビデオカードのUEFIがうまく働かず、
>レガシーなBIOSモードで起動するため

ちゃんとテストできてない気がするが

805: Socket774 2016/12/05(月) 01:24:11.01 ID:PzE4LIbe
>>804
そんな気がするよな

806: Socket774 2016/12/05(月) 01:32:43.41 ID:bXtnmHFa
あれでしょ
USBDACとかでUSBケーブルの長さが1m以内じゃないと使用出来ないみたいなもんでしょ

807: Socket774 2016/12/05(月) 02:20:52.03 ID:bzcmbHc7
ライザーカードの素材によっては色味がマイルドになったりするんだろうな…

808: Socket774 2016/12/05(月) 02:27:59.16 ID:PzE4LIbe
そして電力会社

『ライザーケーブルを使用するとグラボの性能は落ちる』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/05(月) 23:10:09 ID:a52160543 返信

    最終的にはマイ電柱か

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/05(月) 23:19:26 ID:0226a6312 返信

    信号にノイズ入って伝送エラー訂正とかリトライがかかるから速度落ちる、って当たり前の話なんだが。オカルトと一緒に考えてるスレの連中はなんなの?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/05(月) 23:30:44 ID:5ae42eab8 返信

      どの程度落ちるかって話だからちゃんと測らないと
      まったく意味のない議論

    • 名前:名無しのジサカー 投稿日:2016/12/06(火) 01:41:40 ID:1aa992417 返信

      SATAですらケーブルによってはノイズ入るよ。
      昔はスコープとか使っての検証記事とかあった。
      問題はデメリットになるほどエラーでリトライが出るかだからね。
      ただ、最近ライザーや延長を取り入れてるケースがちょくちょく出て来てるので、
      昔ほどは劣化しないのかも。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 08:00:00 ID:72ad1379d 返信

      オカルトって何?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 10:52:05 ID:b524eda67 返信

        レンジでチンしただけで食べられる食品とか

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 11:57:45 ID:99bee396a 返信

          レトルトパックをチンしたら袋が燃えるぞ

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/05(月) 23:24:07 ID:e5e4d25f0 返信

    限界ベンチでライザーとか試した事ないけど
    安マザボと高いマザボで他構成全く同じで
    グラボのOC限界が変わった事は一応ある
    とはいえ限界付近じゃなきゃ関係ない気がする

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/05(月) 23:27:57 ID:65f7ac666 返信

    前から言われてることじゃん
    以前はノイズで認識しないものすらあった

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/05(月) 23:28:43 ID:0e07df4e8 返信

    総線長が延びる=通信応答時間が延びる
    なので、確実に性能は落ちるぞ。
    ギガビットクラスの通信だとノイズの影響もろに受けるし、
    複数レーン束ねて通信するなら同期のことも考えないといけない。
    一応規格上はケーブルで10メートルまで延ばせられるけど、規格に準拠したケーブル高いしあまり売ってない。

    • 名前:    投稿日:2016/12/06(火) 13:02:01 ID:aa3ce134c 返信

      応答時間なんて関係ねえよw
      ノイズでエラーが増えて訂正分遅くなるだけだ

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/05(月) 23:31:53 ID:749250271 返信

    オカルト○○を嘲笑してる奴の知識も実はオカルト信者と同レベルってのを良く見かける

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/05(月) 23:41:06 ID:5fa7d1ca1 返信

      何について検証し、議論するべきかが分かっていないという点において全く同じ
      存在が知られていないが影響を与えるパラメータがあるかもしれない

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 03:53:11 ID:214a96b71 返信

        モニタのケーブルの長さ問題と同じ事な訳だが
        これとオーディオとかのオカルトを同じとか頭逝ってるとしか

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/05(月) 23:47:56 ID:d0b82a7ae 返信

    落ちるには落ちるだろうが、無視できるレベルかもしれないしもうちょっと検証のデータが揃わないとなんとも言えない

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/05(月) 23:49:17 ID:697e505c2 返信

    そろそろ新しい規格出ないかな
    何年ATX派生使い続けるんだ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 17:24:59 ID:829ae9ce5 返信

      amdがapu専用の規格作ってくれればいいのにね
      何やってんのamd
      intelはssdいっぱーい刺せるマザーボード作ってくれればいいのにね
      何やってんのintel

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/05(月) 23:51:03 ID:1ed485639 返信

    言われてみると、パラレルでかつ大量のデータを短時間にやり取りする必要があるから、ケーブルは使わない方がいいってのは明らかだな。

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/05(月) 23:55:14 ID:dada6af11 返信

    高周波信号はコネクタ部分が増えれば反射ノイズで性能が下がる

    マザボとグラボを半田付けして直結すれば最高性能が出せる! みたいな自作オタはさすがにないか

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 00:00:22 ID:3853e1326 返信

    ライザーケーブルとか使うことがないです

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 00:02:47 ID:72ad1379d 返信

    みんな性能が半減するみたいな言い方だけど、
    検証結果のような最大5%落ちるという程度なら別に問題なくね?
    ライザー使う人は小さいケースとか見せるケースといった理由があるわけだから

    ただ、雑誌の検証結果が実際どうなのかはわからない

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 00:05:28 ID:042c6600c 返信

    下部に横倒しPCIEx16をつけたマザーを出した某変態が居たな…w

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 00:17:14 ID:87a2bd577 返信

    ライザーカード使って性能落ちないんだったらもっと普及してるって。
    グラボなんてその大きさ(長さ)、排熱、騒音で苦労するパーツなのに。
    ライザーが自由に使えるならもうとっくに流行ってるはず。

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 00:32:10 ID:94739539c 返信

    そりゃ遅延やノイズはあるだろうよ
    超高速回線を引き延ばすんだから

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 00:50:41 ID:93238d2ce 返信

    やっぱライザーでもケーブルとボードではノイズの受けやすさは変わるんかな?

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 01:11:01 ID:fdc0001c3 返信

    >A4-SFX
    これいいな、買いたかったわ

    • 名前:名無しのジサカー 投稿日:2016/12/06(火) 01:42:52 ID:1aa992417 返信

      これって、オリファンで入らないモデルなかったけ?

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 07:17:15 ID:9d1f37846 返信

    インピーダンス増えるし、電圧降下するし、EM拾うし、あたりめえだby電気電子屋

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 07:17:47 ID:99f32d27f 返信

    世の中のラックマウントサーバーでライザー使ってないやつを探す方が難しいのだが…
    基盤型なら大丈夫とか言うんだろうか…

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 07:40:15 ID:f54bb8c8b 返信

    当たり前の話がオカルトと混同されるとは。

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 07:44:13 ID:7feedfb15 返信

    マザーボードの配線長にさえ気を配る時代に、オカルトとか意味分からん。

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 07:47:33 ID:0612d3fcc 返信

    6700kにgtx1080 ssdはextreme pro 240gb
    fractal design node202付属のライザーカードでfire strike ultraのスコア変わらず
    bf1プレイ時も体感で違いはなかったよ
    唯一気づいた違いはライザーカード使うとコイル鳴きする事

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 07:58:29 ID:db2a7a876 返信

    A4-SFXのライザー無しで安くしてくれりゃ買う。M1のサブ機が欲しかったんだ

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 08:09:10 ID:db2a7a876 返信

    ドイツ人よりもアメリカ人の方がデザインのセンスはあるんだな

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 08:27:25 ID:cbacb3a2e 返信

    信号線伸ばすとノイズに弱くなり、環境影響を受けやすくなるんだから当たり前だろ
    後は、ノイズ対策と使用環境により結果は異なる

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 10:22:56 ID:938a4265f 返信

    伝送パフォーマンスを求めてる分野でノイズ影響があるのは当たり前
    サーバやらオーディオは最終結果が正しければ良い分野

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 12:08:10 ID:048abe704 返信

    ペラペラの断線不可避ケーブルに最大70Wだかの電流が流れるんだぜ
    性能どうこうよりこれが怖い

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 14:19:35 ID:0d2e49905 返信

      電話線でさえ50Vぐらいが流れてるんだぜw

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 17:29:20 ID:3174c09d2 返信

        電圧と電力と電流の区別は付けようぜ。
        PCI-Eスロットの+12Vは4端子だから、あのほっそい線に1.5Aづつ流れることになる。これは結構怖い。

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 12:30:44 ID:738d99a90 返信

    ノイズ訂正の機能なんてあるのか?

    • 名前:    投稿日:2016/12/06(火) 13:25:18 ID:aa3ce134c 返信

      エラーチェックがないバスなんぞ怖くて使えないだろ
      エラーがあったら再送でその分遅くなる

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/06(火) 18:15:38 ID:1592f9d92 返信

    P3についてたライザー使ってたけど起動させるのに2日かかったわ 原因は一部が断線しかけて抵抗値が変わってた 症状としてはモニタ映らない BIOsまで行かない DRAM読み込まれない等々 MBのコードではRAmの読み込み不良とBIOS初期化失敗がよく出てたな
    転送速度とかはともかく相性問題やらでシビアになるのは確実

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/07(水) 04:47:32 ID:0967af322 返信

    ノイズはケーブルの質が左右するとしても、
    データ転送距離による遅延の影響も大きい事を忘れちゃダメだぞ♡

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/07(水) 16:25:32 ID:0c92f6b6c 返信

    PCI-Expressを引っ張り出してきたのがUSB3.0みたいなもんだが
    USB3.0もせいぜい50センチが限界だからな
    またパラレル接続で何とかするしかない時代が近づいている

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/08(木) 18:06:04 ID:5934d80fb 返信

      パラレルは同期が…

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/07(水) 18:17:10 ID:31bf39b02 返信

    高速インターフェイスの延長ケーブルはノイズが怖いね。しっかり検証したものでないとトラブルになっちゃう

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/08(木) 10:58:25 ID:218ccfa3d 返信

    常識だろ・・・

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/08(木) 18:05:09 ID:5934d80fb 返信

    ケーブルの品質の話だろうなと思ったら案の定だった。

    >マジか、最早オーディオケーブルの世界やんw
    最高にバカな奴がいるな。何でもかんでもオカルトとか言ってる奴ほど低知能。
    何がオカルトで何がオカルトじゃないか説明できんからな。

    ケーブルの品質問題は電力伝送とか高速伝送するような規格では普通に起こる問題なんだよなぁ。AMAZONに転がってるクソやすいHDMIケーブル買って繋がりませんとか言ってるの見たことないのかね?

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/10(土) 12:40:25 ID:3f5520cdc 返信

    刹那、ライザーカードはまだ未完成だ、クロックアップは使うなよ!

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日:2016/12/11(日) 22:41:52 ID:9fb7abaa8 返信

    そもそもシリアルATAが600Mbpsで終了したのも
    1200Mbpsだそうとしたらノイズ対策で行き詰ったからって話で

    それしってたらPCI-Expressをライザーで引っ張り出そうってのは
    どれだけノイズとの闘いになるかわかろうもので
    そりゃ避けるべきだわな

    …まあやりたいひとはやればいいんでないか

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/14(金) 12:25:21 ID:18732661b 返信

    遅延ガーって言う人いるけどなんの遅延のこと言ってるの?位相遅れのこと言ってるの?

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/15(土) 21:44:09 ID:f3e822860 返信

    1発で認識したので大儲け。
    重いゲームしない=ブラウザゲーム、オフラインゲーム
    だけなら付属のケーブルで十分では。