Microsoft、2017年にARMベースのWindows 10を投入　スナドラ機でWin32アプリが動くようになるぞ！

『Microsoft、2017年にARMベースのWindows 10を投入　スナドラ機でWin32アプリが動くようになるぞ！』へのコメント

1. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 16:17:45 ID：201576944 返信

   やったやんけ

2. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 16:21:47 ID：3b0e3aa1e 返信

   ラズパイとかでもイケるんか？コレ
   出来たら格安マシンになりそうだけど

3. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 16:25:14 ID：d7c37be06 返信

   今さら感がやべえ
   そもそもWin32アプリのI/Fなんて小さい画面に向いてないし

4. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 16:28:57 ID：39a8c5b94 返信

   x64アプリへの対応はどうなんだろ

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 17:29:25 ID：63434359c 返信

     作動する。>>32のところの動画はx64 Enterprise版を作動させてる

     というか、バイナリレベルではネイティブARMじゃないんだからその議論はあまり意味がないよな

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 22:20:35 ID：865fcacdd 返信

     対応しないんじゃない？
     http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1034101.html
     64bitなarmで動いてるけど、x86向けに作られたWin32アプリが動かせるってなってるし
     armの64とx64って互換性ないでしょ多分

5. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 16:30:45 ID：39a8c5b94 返信

   サーバやデスクトップPCにはあまり影響ないだろうけど
   Note PCやタブレットの勢力図が変わるのかね。

   ちょうどAtomもいなくなるみたいだし。

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 17:46:54 ID：63434359c 返信

     いや、むしろサーバーのシェアを取るのが目的なんじゃない？
     最近はARMの搭載されたパイプライン浅い機能特化型鯖がトレンドだけど、そこで動かせるのはLinux系が主流だし、ここは押さえておきたい
     その手始めに、企業が導入するARMタブレット/クライアントデバイスをWindows化して、Windowsの下地を整えるのが目的なんじゃないかね
     だから動画では「Enterprise版」での紹介だったんだろう。ドメイン参加の話とか出てたし

     だから、おそらく本命はWindows Server 2016 for ARMなんだと思う

     • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/09(金) 12:40:52 ID：4d67e6aab 返信

       それだと、x64アプリが動かないといかんね。
       上でも書いたけど、実際のところどーなんだろ。

       サーバでARMが攻勢かけられるようになれば
       流石にIntelもお尻に火がつくだろうから、そうなってくれるといいね。

       現状のライバル不在の状態はよくない。
       まあ、AMDが一応いるけど、基本的に同じアーキテクチャだから、どんだけ頑張ってもIntelを越えることはないし。

6. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 16:33:04 ID：2ecba5e2c 返信

   スレにもあるけど
   みんなが期待するARM搭載PCの値段だと
   MediaTekのCortex-A53x4 1.3GHzぐらいしか載せられないと思う
   Snapdragon 821だとKryoがCortex-A72よりどの程度性能高いか知らないけど
   A72とA53での性能が違いすぎるしGPU性能も全然違うからガッカリPCが大量量産される可能性も

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 20:47:49 ID：7f2551ccf 返信

     ARMの単価って、新品のCPUが1個300円とか400円とかで売ってるんだから、ボード込みでも桁外れに安くなるぞ。
     画像処理はGPUにまかせるか、サーバみたいな画面要らないシステム向けじゃない？

7. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 16:38:07 ID：85fa13675 返信

   よく分からんが、原付きのエンジンで普通車がきびきび動くって感じか？
   わいはアンドロイドアプリとしてWindowsがつくほうが嬉しいで。

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 18:09:28 ID：582b7ee73 返信

     やっとジムが量産される感じ
     ガンダムフレームのザクは絶対に作られない

8. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 16:55:52 ID：5934d80fb 返信

   RTで悲惨な目にあったし、メーカーがもうやらんだろ…
   動くとか言ってもプロセッサが非力すぎてモッサモサでかえって悪評がつきそう。
   ネットブック　セカンド

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 18:32:49 ID：218ccfa3d 返信

     今まで売ってた泥タブのOS乗せ換えるだけだから増えるんじゃね
     WindowsPhoneみたいにカメラボタン必須とかハードの制限かける必要もないし

     • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/09(金) 00:47:18 ID：ea6d02ba5 返信

       旧来のWIN機同様に動くけど、アプリケーションは快適には動かないだろ。
       これはノートPCの代替としての役割を期待されるわけだが、実際そこまでのパフォーマンスはない為、ネットブックと同じ道をたどる。

9. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 16:57:18 ID：d61dc016b 返信

   泥とWindowsの切り替えができるタブレットとか出てこねえかなあ
   大手メーカーからは出てこないだろうけど

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/09(金) 09:40:27 ID：3bb388fa1 返信

     大手じゃなくていいならずっと出てるじゃん

10. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 16:58:07 ID：c1e9f10bd 返信

    何故最初からやらない
    完全にARM Winがこけてからやっても手遅れ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 17:36:48 ID：63434359c 返信

      設計思想が変わったんだろ
      今までのARM版WindowsはARMネイティブとして動かすから、バイナリレベルでの最適化が必要だった。だからアプリの機能制限も大きく、開発者も増えなかった
      今回のはOS側にARMバイナリ変換を仕込むことによって、個別のバイナリレベルでの最適化不要、開発者の負担を減らす仕組みじゃないか

11. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 17:00:51 ID：906872e8a 返信

    スナドラ2xxシリーズで満足に動くようになったら起こして

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 18:18:12 ID：d241aebb5 返信

      金ない奴がより良い恩恵を受けられるとか思ってるのか？
      貧乏人は頭が悪いな

12. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 17:01:12 ID：425dd2af7 返信

    こいつらエミュエミュって記事読んでないのかな？

13. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 17:12:35 ID：92b22863f 返信

    旧ソフトが指で操作出来るように作ってないやろ
    アプリは半端な出来だしスマホに向いてないんだよ

14. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 17:21:22 ID：66bf62e8a 返信

    ARMという言葉だけでスマホを想定してると脊髄反射するアホがチラチラと

15. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 17:35:17 ID：fe8c5d162 返信

    国内ノートパソコンの夢は今年までかなー
    正直年末のヨドバシジョーシン楽しみにしてるからコレは流行ってほしくない

16. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 17:50:26 ID：f5cbc72e6 返信

    どうするIntel・AMD

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 19:54:22 ID：7a6a12df1 返信

      IntelはARMの受諾製造を始めるから問題ない。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 20:55:48 ID：7f2551ccf 返信

        それならIntelのGalileoの評価を先に書け。
        IntelがARMで製造した場合、絶対ARM版Galileoができるだけだから。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/09(金) 01:48:48 ID：3887014ee 返信

          バカなの？
          IntelはARMのライセンス取ったのは、Fab事業のためで、すでにLGからARM CPU製造を受注してるし、水面下では数社と協議中だぞ

          Intelの製造プロセスは、TSMCやSamsungと同世代プロセスでも、実装面積が2/3程度で消費電力的にも有利とされてる
          本当ならかなりのメーカーが、TSMCやSamsungから流れると思うぞ
          まあ、それもIntel製造のARM CPUを搭載したスマホが市場に出回ればハッキリするわさ

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/09(金) 07:16:51 ID：68d8b5f3c 返信

            ＞Intel製造のARM CPUを搭載したスマホ
            Intelは省電力CPUを作るのは強烈に下手くそだから「Galileoの評価を先に書け」と書いたんだよ。
            Intel CPUは省電力にはまったく向かない。
            バカなの？とかタコな事書いてないで、お前の過去に使ったIntelの省電力CPUの評価を書けよ。
            スマホにとってATOMでも消費電力高過ぎるくらいだ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 20:08:25 ID：b7ac8d8a4 返信

      AMDは知らんが、IntelがAtom開発を止めた背景はこういうことでしょ
      MSがARMに対応するなら、携帯やタブレット向けはAtomでは対抗できない、と
      すなわち、省電力プラットフォームは放棄する一方、Xeon Phiやその派生CPUで電力効率を上げて、高利益率のサーバーサイドは維持したいってことじゃね？
      まあ、どっちにしろ、エントリーレベルPCからサーバーまで、ARMに食い散らかされるのは止められないだろうけどね

17. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 17:53:23 ID：a1529108e 返信

    口開けばネガグチ

18. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 18:35:33 ID：218ccfa3d 返信

    ARMだけでここまで動くなら今まで使ってたx86のCPUはゴミってじゃね？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/09(金) 14:16:34 ID：4d5f39032 返信

      以前PPCが通った道だな。古いCPUはソフトウェア側から捨てられるみたいだ

19. 名前:　 投稿日：2016/12/08(木) 18:36:59 ID：198723c82 返信

    遅きに失したってことにならなければいいな。
    現状だとアプリ（特にゲーム）でかなりandroidに先行されているがこれを挽回できるのだろうか。

20. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 19:47:03 ID：4906bd4d3 返信

    WOW64にしろこのバイナリトランスレーションにしろコア部分でガチ有能な部隊がいるんだろうな
    WOW64はガチですごかった

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 20:32:29 ID：8c62aced2 返信

      そこまで褒め称えるものでもないと思う。WOW64 はかなり妥協的。
      x64 には 32bit モードがあるんだけど、WOW64 は Windows のメモリ利用方法だったかの都合でそれを使ってない。
      だから ABI 互換レイヤーで上手いことごまかしてる。そのおかげで 32bit / 64bit の混成で動かすことが出来なくなっった。DLL なんかも含めて 32bit で統一しないとアカン。Linux とかはこれが出来る。まあメリットもあまりないけどね。
      あと旧来の WOW、16bit の互換性が切り捨てられたのもこれが原因だったかな？

21. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 20:03:36 ID：daf1d32b3 返信

    素晴らしい

22. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 20:33:05 ID：323e76e41 返信

    何故かアプリが動かないと思ったら、ARM版Windowsだったみたいな事が起こるのか。
    仕事が増えそうだ(´･ω･｀)

23. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 20:56:13 ID：0e01d6caa 返信

    まあ、モバイル側に擦り寄らんと命脈が尽きるのは
    IntelもMSも同じだよな。
    中華ハイエンドスマホで出来る変なことが増えるな。

24. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 22:07:30 ID：1c2896ac2 返信

    ほーん
    そのうち自作パーツとしてARM搭載のマザボとか出たら面白そう

25. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 22:14:47 ID：865fcacdd 返信

    Qualcommチップの機能使ってるから他社SoCでは動かないだろうし
    フルWindowsだからスマフォにぶち込んだらバッテリの持ちも使用感も酷いことなりそうだし
    ミドルレンジの2in1向け？

26. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 22:30:34 ID：8a728b3c5 返信

    中華で2IN1のデュアルOS携帯が出るな。Win10と泥搭載の。
    そうなった時が本当の買い時だ。

    まあ戦略としては真面目に5年遅いと思うが。つーかRT買った奴皆殺しやなｗ

27. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 23:17:53 ID：d81c7764c 返信

    まさかintelが苦しくなってくるとは おじさん読めなかったなぁ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/09(金) 01:55:57 ID：3887014ee 返信

      いやいやいや、そもそもAtomはARM対抗（相手にもならなかったが）だし
      数年前から、IDFで、このままじゃヤバイってのは言ってたし
      おじさんなら、PC系ニュースサイトぐらいは月一でチェックしたほうがいいし

28. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 23:35:40 ID：c2e50b8a7 返信

    スマホでエロゲが～って言ってるやついるけど、そんなにスマホでやりたいならzenfone2使ってやればいいじゃん？って思った。

29. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/08(木) 23:39:35 ID：3584db2b0 返信

    またマイナーなWindowsのバージョンが一つ増えただけ、とかだったりしてなー

30. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/09(金) 00:07:17 ID：f432d8919 返信

    古いエロゲが値を上げるなこれはｗ

31. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/09(金) 00:20:37 ID：cfd44d066 返信

    ぶっちゃけピンチなのはIntelよりもAMDじゃなかろうか。

32. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/09(金) 01:00:53 ID：7b7c6094f 返信

    結局これwindows holographicに関しての発表は来週なの？
    個人的にそっちのほうが気になってるんだけど

33. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/09(金) 01:14:13 ID：461154eac 返信

    AMDってK12だかなんかでARMのやつ開発中じゃなかったっけ？
    あれって結局どうなったんじゃろ？

34. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/09(金) 02:05:20 ID：3c34d3378 返信

    エミュマシーンで重宝する。

35. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/09(金) 02:15:16 ID：67f83d2a2 返信

    組込みでWindows10が動くのかな。

36. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/09(金) 05:36:38 ID：f319c7aaa 返信

    動かしてるのはWorld of TanksじゃなくてWoT Blitzやろ
    もともとスマホアプリの軽いソフトで、ARMはWoTを動かせない
    クソショボ性能でBlitzが精一杯ですと宣伝してるようなもんやんけ

37. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/09(金) 08:38:05 ID：de7f8326a 返信

    マイクロソフトも迷走してるな。
    Windows 10 Mobileも失敗だったか。
    自分はPCのみで十分、スマホいらん。
    そこまで皆スマホゴリ押し意味不明。
    8時代にARM版やって失敗認めてる。
    懲りない会社だなと。

38. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/09(金) 10:31:43 ID：e167a2534 返信

    古いWindowsソフトが動くということだけど、完全に互換性あるかが気になるな。
    意気揚々とスナドラWindowsに古いソフト入れて起動したら、
    エラーで動きませんでしたというオチもあるからなぁ。

    今から気にしてもしょうがないことだろうけども・・・。

39. 名前:名無し 投稿日：2016/12/09(金) 11:59:23 ID：cf16999aa 返信

    寝ながらフリーゲームやれるとか最高だね
    DLだけしてやってないツークル製RPGがいっぱいある

40. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/09(金) 13:12:51 ID：ac0d0b2bd 返信

    何故かAV Watchだけど
    ターゲットはPCとタブレット、サポートするのはQualcommのSnapdragonだけ
    http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/1034273.html

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/10(土) 08:07:41 ID：ef583a3a0 返信

      やっぱネックになるのはGPUなんだろうな

41. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/09(金) 13:45:02 ID：b561bb9dd 返信

    AR対応端末(Project Alloy)に向けた動きかな

42. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/09(金) 14:39:52 ID：30abdc847 返信

    これはUWP殺しに来てますね・・・
    UWPで少しはXAMLが使いやすく拡張されたと思ったら
    WPFの使いづらいイメージが定着して
    殆どの開発者が寄り付かないし
    x:Bind使えばWPFで糞だった部分の大半が解決するし
    学習の難易度の糞高さを除けば
    結構便利なんだけどね・・・

43. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/09(金) 14:47:38 ID：982da175c 返信

    Windows8.1RTをベースとしてそれにItanium版Win64のWOWの移植って感じか
    素のRTもARMバイナリとはいえ純正のWin32アプリが一部動いてたけど
    ストアアプリ以外は脱獄必須だったしな
    せめてWindowsCE用のwin32 ARMアプリケーションが
    動けばよかったのにそれも非互換なせいで動かないし

44. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/09(金) 21:27:33 ID：5b8cf086f 返信

    バイナリトランスレーションって懐かしのクルーソーみたいな感じでやってんの？
    あれも特殊CPUだったから、一度ネイティブ動作するの見てみたかったけど。

45. 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/09(金) 22:50:40 ID：f7aa290f3 返信

    ところでスマホでWindowsを動かす利点ってなんだ？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2016/12/10(土) 01:10:24 ID：48cd442dc 返信

      今まで蓄積してきた莫大なフリー・シェア・パッケージソフトの資産（知識も含む）が流用できる可能性が出てきた。
      まあ、RTと異なって、Win32バイナリが動く事が前提だが。
      逆に動かなければRTと同じ運命。