自作PCって俺にも出来る?

1: Socket774 2017/01/18(水) 23:46:54.511 ID:Qw5cC4yu0 .net
未経験です

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2: Socket774 2017/01/18(水) 23:47:47.411 ID:heRothGD0
情報はネットにも溢れてるからできる。最初は自作キットで慣れるも吉

6: Socket774 2017/01/18(水) 23:49:09.110 ID:Qw5cC4yu0 .net
>>2
ゲームしたいから作ってすぐ遊びたいんだがやっぱ慣れてから本格的に作るべきか

9: Socket774 2017/01/18(水) 23:51:39.126 ID:heRothGD0
>>6
目的と予算を告げて店員さんに部品を選んでもらうのもアリ。変わり種(水冷など)に手を出さない限り性能の高低に関わらず自作の難易度は一定。

4: Socket774 2017/01/18(水) 23:48:50.853 ID:GX4n1fdt0
刺さるとこに刺すだけだよ

3: Socket774 2017/01/18(水) 23:48:02.727 ID:iZBuiHx30
誰にでも出来るけど、CPUファンつける時に手を切って出血しがちだよ

5: Socket774 2017/01/18(水) 23:48:52.902 ID:AP36xxdIr
説明書よみながら分からん部分はネットで検索すれば余裕
本格水冷の硬質チューブとかに手を出さなければ

8: Socket774 2017/01/18(水) 23:51:13.606 ID:tNCR3Gq30
適当にDOS/Vパワーレポートでも詠めば余裕

12: Socket774 2017/01/18(水) 23:53:56.207 ID:Qw5cC4yu0 .net
>>8
買ってみるわ

11: Socket774 2017/01/18(水) 23:53:02.662 ID:1QjDMAu60
【CPU】
【CPUクーラー】
【メモリ】
【マザーボード】
【電源】
【SSD】
【HDD】
【光学ドライブ】
【その他ドライブ】
【グラフィックボード】
【サウンドカード】
【その他拡張ボード】
【ケース】
【OS】
【キーボード】
【マウス】
【ディスプレイ】
【スピーカー】
【その他周辺機器】
【用途(ゲームならタイトルも)】
【一言】
【合計金額】

14: Socket774 2017/01/18(水) 23:55:03.326 ID:Qw5cC4yu0 .net
>>11
カスタマイズとか好きだからこういうテンプレ梅テクノ楽しい
まぁパーツの良し悪しあんまりわかってないんだけど

13: Socket774 2017/01/18(水) 23:53:59.450 ID:ByMVyFWgd
あんなもんパーツくっ付けるだけのプラモデルレベルだろ?自作したことないけど

15: Socket774 2017/01/18(水) 23:55:54.444 ID:7KDIH3640
>>13
プラモデル以下だよ

21: Socket774 2017/01/18(水) 23:58:45.010 ID:Qw5cC4yu0 .net
>>13
マジかよじゃあいけそうだな
プラモデル作ったことないけど

17: Socket774 2017/01/18(水) 23:56:27.483 ID:2VsSwVBo0
おれにも出来た

18: Socket774 2017/01/18(水) 23:57:40.175 ID:1XdUQLYU0
自作ってかただ組み立てるだけだろ

23: Socket774 2017/01/18(水) 23:59:44.737 ID:tNCR3Gq30
最低限どのパーツがどんな役割持ってるかは調べとけ

28: Socket774 2017/01/19(木) 00:09:21.928 ID:IYuaXI8F0 .net
>>23
これはもう理解した

24: Socket774 2017/01/19(木) 00:03:08.562 ID:mafb14U/0
おれみたいにグラボをgtx980買うみたいなバカなことしないように気をつけてな。まあ、普通ならそんな間違いしないわけだが

27: Socket774 2017/01/19(木) 00:07:46.635 ID:IYuaXI8F0 .net
>>24
どういうことなんだそれ

30: Socket774 2017/01/19(木) 00:12:18.556 ID:mafb14U/0
>>27
情弱俺「価格ドットコムの人気欄を見てその中から選定しよう」
「へえ、gtx980てのが人気なのかググってみよ」
「優秀なグラボなのか!(古めの記事)買いだな!」

31: Socket774 2017/01/19(木) 00:12:49.874 ID:mafb14U/0
自分でも呆れるほどにあまりにも調べが足りなかった…

25: Socket774 2017/01/19(木) 00:03:49.858 ID:yd3v3YPE0
季節関係ないと思うけど、静電気発散させればいいだけだし

26: Socket774 2017/01/19(木) 00:06:33.957 ID:mafb14U/0
>>25
あれってほんとにバチッときた人いるの?
周りでも自作してるやついるけど静電気の話は聞いたことがないんだけど

29: Socket774 2017/01/19(木) 00:10:27.332 ID:yd3v3YPE0
俺は念のために静電気防止手袋を使って作業してるからバチってなったことはないな

32: Socket774 2017/01/19(木) 00:15:09.960 ID:ia+Yu0DK0
静電気では無いけどグラボの付け直しでBIOSは飛ばした事ある

33: Socket774 2017/01/19(木) 00:15:45.934 ID:MV/15TSD0
パーツが数千円~数万円するからビビるかもしれんが
組み立ての難しさは全く無い、小学生の自作PC教室とかあるレベル

20: Socket774 2017/01/18(水) 23:57:54.090 ID:jVQqirLi0
変な部品買わなきゃハマる要素が見当たらない

『自作PCって俺にも出来る?』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 17:46:06 ID:d5d90d537 返信

    プラモデル以下とかいい加減的外れな事言うのやめたらどうなんすかね
    プラモデルは作って終わりだけど、PCは違うでしょ
    何かしたら問題起きたら自分で対処しないといけない
    始めはBTOで適当なの買ってそこで理解して徐々に弄った方がいいと思うけどな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/21(土) 22:12:41 ID:509255b65 返信

      プラモデル以下だよ。そりゃあ後々トラブルに見舞われる時もあるけどネットで検索すれば、ほぼ修正できる。
      そもそもこの程度の事さえ出来ないなら、大人しくメーカー製のPC買えって事だ
      ちなみにBTO買う奴はアホwあんなのに金出すのは愚か者w

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 17:48:05 ID:96d658ef8 返信

    誰でも多少は失敗する
    ネジのサイズ間違える程度の人もいれば、グラボがケースに入らない人もいる
    とにかく下調べが大事
    とくに「あるある失敗例」は必読

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/21(土) 07:22:30 ID:cd9957057 返信

      調べに調べまくって作ってるから失敗談が無いまま
      3台空冷(12万x3
      1台ファンレス(5万
      1台完全水冷(50万
      ここまで作ってきて失敗談が無いと運が良いのか、よく調べたおかげなのか分からない
      電卓叩いて50万切った時は流石に具合悪くなった

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 17:55:18 ID:8c60cb38f 返信

    組み上げるだけならプラモデルよりも簡単なんだけどねぇ
    パーツ選びに予習がいるし、トラブルなんか出た日には対処できるかどうか、トータルだとプラモデルとは比にならないくらい難しいと思うわ。

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 18:01:20 ID:c2fbec8d8 返信

    プラモデル組むのは緊張しないけど
    CPUをマザーボードに置くときは緊張する。

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 18:03:17 ID:8bd26dec5 返信

    ゴリラやチンパンに自作はムリ

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 18:06:03 ID:062562e97 返信

    プラモデルも初見じゃグダってたろ
    プラモは500円とかだがこっちは数千円はするからな
    数こなせないから怖いのはしゃーない

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 18:07:58 ID:efe57f3dd 返信

    プラモデルとか比較にならない。
    組み立て以前に、まずパーツを選ぶのが難しいんだよ。
    規格や性能を調べてある程度知識を持ってないと、おかしな構成で組むことになる。

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 18:11:53 ID:2cbef6faa 返信

    馬鹿には組めない、まともな人間なら組める

  9. 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2017/01/20(金) 18:17:00 ID:9e483e7fe 返信

    実用品を組み立てる訳だからちゃんと自分で調べたり必要と将来の拡張の可能性を考えて組みたいところだね。
    組立その物はそんなに難しい物じゃないけどやっぱり何か不具合が起きてからの対処が本番かなぁ。

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 18:21:06 ID:47d1d27b1 返信

    自作PCっていうと半田付けとかいなきゃいけないのかなって思いそうだけど
    結局コネクタ挿してくだけだもんな
    コネクタも形状がしっかり分かれてるから間違いも少ない

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 18:27:38 ID:0b95dbfc0 返信

    初心者だったので、某デポで必要スペック告げてセットになってるやつ買って組んだ。店員にこのケースで入るか確認して買ったけど入らなくて、確認したこと告げたら交換してもらえたし。そういう面では店員に確認したのはよかったかも!
    一度組んだらだんだん分かってきて今では色々できるようになったかなー

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 18:33:17 ID:edb839220 返信

      初自作は自作出来る詳しい店員がいる地元ショップを
      少々パーツ代金が高くてもフル活用した方が良いかもな
      全部買わなくてもマザーと電源だけ買うとかでも
      尋ねられたら教えないわけにはいかないし、
      そういう使い方もありやね

      そして自作が上手くなったら地元の高いショップは
      使わずに通販で買うのがベター
      通販だとツクモが保証関連とか充実してるし色々と親切で良いな

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 18:28:25 ID:edb839220 返信

    「誰にでも簡単に出来る、プラモと同じ」
    は信じない方がいい
    色々とコツやノウハウがいるから

    まぁ、自作に詳しい店員と仲良くなって、詳しい解説がある自作本買って
    ネットで調べながら、やれば組めるけどな
    自作歴10年以上で20台以上組んで来た俺からのアドバイス

    ちなみにこういう事書くとアホとかバカにする煽り厨が現れそうだから
    言っておくと高校の偏差値は68(S模試)、大学はマーチ理系(一般入試)ね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/21(土) 13:12:04 ID:f47ec894b 返信

      最後の予防線でワロタw

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/21(土) 22:18:47 ID:509255b65 返信

      事前に念入りに調べておけばプラモ以下だろw決まった場所にパーツを合わせるだけなんだから
      そもそも店員が詳しいとは限らないだろ?あくまでも参考程度に留めるべき
      自作で大切なのは「絶対」など無いってことだけじゃんw
      実際に自分で組み合わせてみるまでは結果は分からない。ただ失敗の確率を下げる事は可能だ。それをやるかやらないかの違い

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 18:29:07 ID:56604b08f 返信

    自作しだすと上はみない方がいいぞ
    金かかりすぎる

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 18:32:44 ID:d72cf40f7 返信

    組むのはできる
    問題はその先よ、不具合の対処ができないと自作erとしては失格

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 18:48:35 ID:753dbc35f 返信

    ゲームしたいだけなら自作よりはBTOだな
    自作はそれ自体を楽しむものになってきてる

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 18:49:54 ID:46a87301a 返信

    初めて自作した時いきなりマザボ焦がして煙りが出てお釈迦にしたなぁw
    今思うとなんでそんな事になったのか理由が思い出せない。

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 18:56:49 ID:cb599f8b7 返信

    BTO暫く使って、メモリ、ストレージ、GPU交換等で
    慣れた方がええやろ。
    後はWindowsの操作スキルも必要な

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 19:13:40 ID:19ef3b32b 返信

    年に1回も自作しない俺は毎回どこかで躓く初心者みたいなもんですわ

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 19:18:46 ID:adb4a5717 返信

    基本させばいいだけ あほでもできる。

    WINDOWSであれば 自分でドライバ作ることない

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 19:21:27 ID:f78f546a9 返信

    組むのは簡単だけど、自分の用途とそれに必要な性能を理解した上でパーツを選ぶのはそれなりの知識がいる。

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 19:23:14 ID:67830e03d 返信

    プラモデルより簡単とかいう受け売りもう聞き飽きたよ

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 19:42:32 ID:16fabd7ea 返信

    不具合があると特定が難しいから最初はBTOでもいいんじゃ無いの
    ハズレ部品に当たらなければ組み立て自体は簡単

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 20:09:04 ID:5b4161879 返信

    プラモデルじゃなくてせめてラジコンだよな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/23(月) 14:39:28 ID:14758ebbe 返信

      個人的にはミニ四駆かな 基本スナップオンにネジ止め、強化パーツもちらほら

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 20:15:07 ID:255e55bdf 返信

    20万するプラモを組み立てろ、しくじったら買い直せって条件ならプラモのがつらいかもしれん

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 20:24:27 ID:8c99ddc70 返信

    初体験は中3だったけど、雑誌で調べまくって知識つけて、ビビりながらだけど本番では失敗することなく上手くやったわ

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 20:27:19 ID:4f23196fe 返信

    ここの住人は、プラモと言えばBB戦士を想定しているのかな?
    一般的に考えたらどう考えてもプラモのほうが難しいだろ
    プラモの最大の難所はデカール貼り
    これを超える難しさは自作PCには無い

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 23:05:16 ID:ab34ed126 返信

      その通りだよ

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 20:38:33 ID:cc03302bb 返信

    0からの自作なんて面倒臭いだけだぞ
    予算と遊びたいゲームを書いて
    BTOで買い揃えたいから良さそうなの教えて下さいと言えば
    直ぐに誰かが書き込んでくれる

    PCなんて組んだ後からの方が色々と問題が出てくるもんだし
    その時その時に調べたりして対処したり、パワーアップさせる為に
    パーツ交換したりしてたら覚えるもんだしな

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 20:51:15 ID:425f7ac60 返信

    プラモと同じとかはない
    最新の自作関連本を買っておくのが無難。

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 21:14:23 ID:4710c5cdc 返信

    結局トラブったときに自分で直す気があるかが大事。

  30. 名前:名無しのジサカー 投稿日:2017/01/20(金) 21:25:14 ID:a68a36dc4 返信

    年から年中弄ってる俺ですら、トラブルに当たると苦労するのに。
    初心者が何のトラブルも無く組めるとは思えない…
    てか、真面目にプラモを組むなら大部分の趣味よりも難しいし手間がかかるんだけどね。

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 21:40:09 ID:526a753ea 返信

    伝聞や説明が理解できるのは実体験してから。
    「あ~こういうことか~」がとても多い。
    中には、ちょっかい出して失敗してから学ぶこともある。
    あまりにも初歩的すぎる説明が割愛されているものもある。

    もしコストを気にしてノーリスクでゴールにたどり着きたいなら最初から踏み込む領域ではない。
    多少かかっても趣味と呼べるものがほしい!自作で遊びたい意向ならウェルカム。
    既製品の増設や小改造なんて初歩的でいい。

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 21:42:29 ID:ac33c8b41 返信

    初自作は2chの自作スレに出てたやつパーツごとにまとめてそこから色々調べて
    良さそうなの選んでテンプレ埋めてスレでチェックして貰ったなぁ
    その後ファン止まって交換したくらいで特に大きなトラブル無く八年持ちましたありがとう

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 22:06:31 ID:15e3bb79a 返信

    俺はHPのノートのマザボが壊れて保証期間も過ぎてて、修理代金が7万円かかりますと言われて、自作する決意をした。
    ソーテックのデスク→HPのノートときたので次は自作しかないと思った。
    自作PC2007の雑誌一冊と、後はニコ動やらYouTubeやらの糞画質で自作動画を見まくったよ。
    丸一日かかったけどなんとかなった。
    CMOSクリアをするためにジャンパーピンを左右に移動させて一分ほど待ったり、マザボの豆電池の抜き差ししたりしたわ~
    もう10年前だけど今のPCで4台目の自作PCになる。

    • 名前:名無しのジサカー 投稿日:2017/01/20(金) 23:49:13 ID:a68a36dc4 返信

      まあ、本当に昔は規格が合ってるのに動かないってのが当たり前のようにあったしね。
      まったく説明書にはないのにジャンパの位置とかを知ってて当たり前とか。
      そういった部分を全部やってくれるってんだから、メーカーのあの値段でも納得できた。
      けど、今のは相性がでることはほぼないからね。接続規格もよっぽど変なの買わないかぎり当たらないし。

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 22:59:12 ID:d85dfc5cf 返信

    前レスにもあるけど、トラブルあった時に原因調べて解決する力無いと困るのはわかるけど
    メーカー製のPC買っても大抵トラブルあるのなんて短いメーカー保証切れてからでしょ?
    修理代見積もって貰っても、じゃあ新しいの買いますってなるの目に見えてるなら自作なりBTOでいいよねってなると思うんだけど。
    周りの人の例だけだけど、ノートPCを3年使ってそのまま新調なんてよく聞くよ。
    PCは高いものだって思って家電量販店で20万弱でメーカー品買う人もいるしそれで成り立っているんだろうけど

    • 名前:名無しのジサカー 投稿日:2017/01/20(金) 23:45:47 ID:a68a36dc4 返信

      どうかね?単にクリーンインストールすればすむようなモノでさえ買い換えてるし。
      ハードでの故障はメーカーよりもパソコン工房とかの簡易診断とかの方が安くついたりするしな。
      というか、自作ってのはメーカーPCの改造から入る場合がほとんどだし。
      結局、今持ってるPCでゲームがしたい、DTMがした、編集がしたいとがか動悸だからね。

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 23:02:55 ID:ab34ed126 返信

    正直プラモの方が難しい。
    飛行機のコクピット、デカールをミスなく張るのは相当難しい。
    PCの方は、自宅はC236のXeon、SSDのRAID1+HDDのRaid10構成だが楽ちんよ。

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/20(金) 23:59:43 ID:8c85c71ee 返信

    パーツの規格調べて組み合わせを間違えなければ、後はプラモデルより簡単。
    ただ一つ一つの部品の値段が高いから失敗したときのダメージがでかいってだけ。

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/21(土) 07:06:11 ID:7672a2488 返信

    でも今自作はじめる人は良いよね
    ちょっとトラブっても手元のスマホでググれば大体解決策は出て来るし

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/21(土) 09:20:26 ID:0649e7fd1 返信

    ガンプラ以下ってよく聞くけどバンダイレベルの説明書あるか?
    マザーの取説も日本語充実してるメーカーもあればイマイチなメーカーもある
    ケース付属のネジで足りない場合もあるし
    昔ほど相性とかないから難易度下がったのはわかるけどそれなりの前準備と
    すぐググれる環境が必要
    できれば経験者が身近にいればベスト

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/21(土) 09:55:20 ID:0045b6701 返信

    ガンプラのほうが何倍も難しいのに、俺もなぜガンプラと比較するのか理解できないわ
    ただ、マザーの解説書はあまり読まないけど、ガンプラの解説書も熟読はしないよね
    ガンプラは1/100だと製作期間は軽く2週間ぐらいかかるんだけど、自作に2週間かける人はいるんだろうか?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/21(土) 22:22:11 ID:509255b65 返信

      ただのガンプラじゃない。昔ながらの300円のやつね
      この程度のガンプラと同じレベルの難易度だよ
      パーツを組み合わせるだけだからね~昔みたいに相性なんかほぼ無いしw

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/21(土) 10:07:23 ID:0709dbacb 返信

    組むこと自体は大したことない、ハードのメンテやソフトの使いこなしのほうが時間かかる
    そしてやっていくうちに自分の求めていた最適構成じゃないことに気づく

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/21(土) 11:46:35 ID:78f95d9ff 返信

    PCI express3.0x16とかレーン数とかややこしすぎ
    この辺の知識ないのにグラボ買うと無駄な出費になる

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/21(土) 22:24:26 ID:509255b65 返信

      SLIを組む訳じゃなければ無視して良いよwなんだなんだ?初めての自作でSLI組むつもりなのか?なかなか豪気だねえ~w

  42. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/21(土) 12:35:16 ID:f8f03a49d 返信

    ガンプラと自作pcでは難しさのベクトルが違う

  43. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/21(土) 14:20:48 ID:c848e1b1d 返信

    プラモの難しさは技術自作の難しさは知識がメインなんじゃない

  44. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/21(土) 17:08:32 ID:8940d1cef 返信

    メーカーパソコンを数年いじってたら誰でも勝手に知識がつく
    自分はそんな感じで適当にパーツを買ってパソコンを組んだ
    昔は相性問題が多かったけど、最近はそういうのは随分と出なくなった
    パソコン自作は電子工作のような教養は必要ないから誰でも出来る、ラジコン自作の方がはるかに難しい

    でも未経験ならいきなり自作はしない方が無難だと思う
    自作したからどうだということはない、自己満足の世界だし

  45. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/21(土) 19:08:56 ID:8cbe79dfe 返信

    組み立てそのものはプラモより簡単だと思うけど
    初心者が躓くのはパーツの選定だし、そういうのは店員と相談すれば大丈夫
    干渉だのなんだのなんて触ったことある人じゃないと分からんし

  46. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/21(土) 21:31:50 ID:25f9f00b4 返信

    適当に選んで、笊のケースに阿修羅入らなかった俺が通りますよ

  47. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/21(土) 23:01:32 ID:11c0bc33f 返信

    初めて組みたいならShuttleのベアボーンでも買えやいいよ

  48. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/21(土) 23:11:36 ID:1c15c3ea9 返信

    やめとけ、指がなくなっても知らんぞ(大嘘)

  49. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/22(日) 00:26:15 ID:36801e471 返信

    ピーキー過ぎてお前にゃ無理だよ

  50. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/22(日) 04:10:53 ID:dbf3748cf 返信

    パーツの選定が一番たのしいからな
    そこが面倒に感じるならやめたほうがいいな

  51. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/01/23(月) 17:19:53 ID:87510de9c 返信

    夏でも油断すると静電気起きちゃう体質だから諦めてる