二ヶ月くらい学べばアホでも自作PC作れる?

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1: Socket774 2017/02/11(土) 03:59:21.138 ID:IL++JUgP0 .net
バイト始めたから買いたいんだが

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2: Socket774 2017/02/11(土) 03:59:56.438 ID:OstJZ9DQ0
二ヶ月も何を学ぶんだよ

5: Socket774 2017/02/11(土) 04:00:58.069 ID:DDiKSNkz0
勉強なんてしなくても店員に聞きながら選べば、思いついたその日に組めるよ

6: Socket774 2017/02/11(土) 04:01:09.304 ID:xwaIkrgd0
自作PC如きで2ヶ月も学ぶなwww

7: Socket774 2017/02/11(土) 04:01:57.224 ID:IL++JUgP0 .net
あ、そうなん
素人が適当にやったらすぐ潰れたりしそうだと思ってたんだけどそんな簡単なの

13: Socket774 2017/02/11(土) 04:06:27.311 ID:DDiKSNkz0
>>7
規格の違うものを無理やり乗せようとして、CPUを割った池沼も過去にはいたけど、
そういうのは特殊な例で、注意しながら選んだり組んだりすればいいだけ

8: Socket774 2017/02/11(土) 04:02:51.439 ID:OstJZ9DQ0
本だけ買ってその通りに組めばいいよ

9: Socket774 2017/02/11(土) 04:02:57.793 ID:G2hzW1z0M
10日くらいネットでニヤニヤパーツ見てるだけでできるよ

10: Socket774 2017/02/11(土) 04:03:08.555 ID:IL++JUgP0 .net
あってかそうだ
ケースだけあるから組みたいんだった
DELLで買ってもいいけどケースが無駄になるからなぁ

11: Socket774 2017/02/11(土) 04:04:33.564 ID:c0uStTRAd
組むだけなら5、6個の部品を説明書に従って配置するだけだしな・・・規格なんかもとりあえず新しいもの買っておけば合致してるし
よほど乱暴にしなきゃ失敗せんよ
CPUのピン削るとか

47: Socket774 2017/02/11(土) 09:41:30.012 ID:OXC+lseY0
>>11
CPUにピン出てないぞ

14: Socket774 2017/02/11(土) 04:06:33.410 ID:IL++JUgP0 .net
んじゃあ組むのは誰でも出来るとして後はパーツ選びか

15: Socket774 2017/02/11(土) 04:07:25.098 ID:sLFfDQO10
まずはPCで何をするのか決めるとこから

17: Socket774 2017/02/11(土) 04:10:09.511 ID:IL++JUgP0 .net
>>15
ってもぶっちゃけゲームと動画鑑賞だけだわ
今のPCいまだにcore2duoでなにやるにしてもかくついて死にそうだから…

19: Socket774 2017/02/11(土) 04:11:45.749 ID:DDiKSNkz0
>>17
動画鑑賞ぐらいなら既存の環境をアップグレードするって手もあったけど、
ゲームするならいかんわ・・・何のゲームか知らんけど10万~15万ぐらいで組め

22: Socket774 2017/02/11(土) 04:13:09.307 ID:IL++JUgP0 .net
>>19
マイクラくらいだな
なんかやたらスペックいりそうなFFとかああいうオンゲは一切やらない
給料二ヶ月で15万か16万くらいだからちょうどええな

16: Socket774 2017/02/11(土) 04:07:30.866 ID:OstJZ9DQ0
パーツも本見て自分で選んで
合ってるかをここで質問すればいい

18: Socket774 2017/02/11(土) 04:10:47.670 ID:IL++JUgP0 .net
ほーん、本か
明日暇だし本屋行くか

21: Socket774 2017/02/11(土) 04:13:03.093 ID:tuyBNyHW0
学ぶものじゃない
パーツの種類さえわかればいい

23: Socket774 2017/02/11(土) 04:14:05.065 ID:IL++JUgP0 .net
>>21
種類ってcpuとかマザボとかそういうの?
それはわかる
i7の7700とかそういう話になってくると今のところさっぱり

26: Socket774 2017/02/11(土) 04:20:16.092 ID:tuyBNyHW0
>>23
そうそう
それさえ分かれば使うマザーボードに合う規格のパーツをググって買うだけ
i7の7700は商品名みたいなものだから別に知らなくてもいい

24: Socket774 2017/02/11(土) 04:14:36.775 ID:qfInN13+d
マイクラならMOD入れるかで変わるけどそうスペックはいらんような
まぁ頑張って

25: Socket774 2017/02/11(土) 04:15:58.947 ID:IL++JUgP0 .net
まぁ多少オーバースペックでもええねや
買ったのに一瞬で時代遅れのポンコツマシンになるのは嫌だから
二年くらい使えたらまぁいい

29: Socket774 2017/02/11(土) 04:25:53.272 ID:v7P/khyk0
ネットで調べながら組めば半日もかからんだろ

30: Socket774 2017/02/11(土) 04:26:45.401 ID:IL++JUgP0 .net
ああでもそうか
ケースに入らない場合とかあるよな
ちゃんとケースのサイズ的に入るのか調べないとな

32: Socket774 2017/02/11(土) 04:30:45.625 ID:OstJZ9DQ0
>>30
電源
マザボ
グラボ
はサイズ違うと入らない可能性あるな
そこのサイズだけは見とかないとだめよ

34: Socket774 2017/02/11(土) 04:34:26.403 ID:IL++JUgP0 .net
>>32
もしかして古いと使い物にならんとかある?
antecのp280とかいうのなんだが結構古いよなこれ

35: Socket774 2017/02/11(土) 04:36:53.216 ID:OstJZ9DQ0

36: Socket774 2017/02/11(土) 04:37:59.534 ID:IL++JUgP0 .net
あーこれこれまさにこれ
いま物置に箱見に行ったけどこの通りだった

39: Socket774 2017/02/11(土) 04:42:02.812 ID:OstJZ9DQ0
十分なケースだな
スリムケースとかじゃあないし大抵のパーツなら問題なく組み付けられるよ

41: Socket774 2017/02/11(土) 04:46:28.726 ID:IL++JUgP0 .net
>>39
おっまじか
じゃあさっそく明日本屋行って本買ってきてニヤニヤするわ
マジで助かったありがとう

38: Socket774 2017/02/11(土) 04:42:01.518 ID:TzOiWn49a
CPU
マザボ
メモリ
ハードディスク
CPUファン
PCケース
グラボ
電源
モニター
マウス
キーボード

この単語さえ知ってれば、後は全部店員に聞くだけ。買ったらコードとかも全部入ってる。配線はややこしいけど、自作に慣れてる人でも説明書読みながら繋いでるだけだと思うよ。

41: Socket774 2017/02/11(土) 04:46:28.726 ID:IL++JUgP0 .net
>>38
くっそ田舎だからそもそもpcパーツ屋ってのが無いんだわ…

42: Socket774 2017/02/11(土) 05:08:10.329 ID:h8lINZIS0
規格の合わせかたをググる
人並みの検索力あれば数日でいける
ぶっちゃけ即日でもいけるけど買い物するときは多少考えないとね
あとはようつべで組み立てかたをみる

他は電源の抜きかたくらいかなこれみするとHDDが逝く

44: Socket774 2017/02/11(土) 07:08:42.811 ID:j7sFQxCA0
自作PCめっちゃ調べてパーツ揃えたのに
うまくいかず結局あきらめた俺が通ります

46: Socket774 2017/02/11(土) 09:26:39.708 ID:UWvOIC4ux
本なんているか? 店でパーツ眺めながらニヤニヤしてるほうが幸せだと思うけど

48: Socket774 2017/02/11(土) 09:43:05.112 ID:OXC+lseY0
お前ら、静電気と極性というもっとも危険なものについて言及しないのはわざと?

49: Socket774 2017/02/11(土) 11:26:13.354 ID:cep/LKxSH
>>48
今時極性なんて考える必要ないだろ
刺さるところに刺すだけ
静電気はまあ

43: Socket774 2017/02/11(土) 06:45:22.575 ID:4O27BWBg0
初めて自作したときは構成考えるのに時間かかったが組み立ては1日で終われたわ
自作PCサイト見ながら組み立てたからそんな事前に勉強することも無かったな

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『二ヶ月くらい学べばアホでも自作PC作れる?』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 12:19:03 ID:80d0f3abb 返信

    PC自作系の雑誌買ってイメージトレーニングしてりゃおk

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 12:23:20 ID:0cd8d559e 返信

    自作板にアクセスして書き込みできる時点で
    ネタ100%だろ(´・ω・`)

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 12:38:39 ID:544a1c838 返信

      ほんそれ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 13:35:23 ID:6fba62af3 返信

      お前、頭悪いって言われるだろw
      そもそも、自作板じゃなくてVIPだし
      2chのスレ立てなんて、小学生ですらできるし
      自作のじの字も知らなくても、スレ立てしてるヤツはいっぱいいるぞ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 17:55:37 ID:37141c917 返信

        あ!キモヲタ特有の自分が知ってる事となると途端に偉そうに語りだす奴だ!

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 20:38:10 ID:6fba62af3 返信

          いつまでもバカでド低能のままで惨めに生きたいならそうしてりゃいいけど、もう少しマシに生きたけりゃ、よく見てよく考えてよく学ぶこった

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 21:33:24 ID:0cd8d559e 返信

            滅茶早口でいってそう(´・ω・`)

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/13(月) 14:45:03 ID:f8ef1199b 返信

        ワイは君の内容を支持してやんよ
        でも君、口が悪いなぁ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 17:20:44 ID:f83281a02 返信

      ここの管理人が名前欄勝手に改変して偽装してるだけで自作板じゃないんだよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 17:45:42 ID:0cd8d559e 返信

        名前んとこかえてたのかsocket774になってるから
        自作板だとおもってたわ(´・ω・`)

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 12:25:00 ID:ec1f853f9 返信

    完全初見プレイならBTOを買ってパーツ交換から始めるのが良いかもね

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 12:27:16 ID:836fa6e12 返信

    忘れがちなのが、クーラーの高さ。
    ケースに収まりきらないw

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 12:31:53 ID:568a39f2d 返信

    CPUにピンがあるおじいちゃんいて草

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 13:42:52 ID:6fba62af3 返信

      知ったかの低能バカは黙ってた方がいいぞ
      AMDのCPUは今でもピン付き
      話題になってるRyzenもソケAM4の1331ピンだぞ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 13:45:53 ID:bb01438a1 返信

        ryzenはともかく初めてのbtoでamd選ぶ人はいないでしょ…

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 13:46:29 ID:bb01438a1 返信

          btoではなく自作か

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 14:44:21 ID:6fba62af3 返信

          今の時期、>>1ぐらいに事前に準備をしようってヤツならあるだろう
          ちょっとググれば、まもなく発売のRyzenがIntelに迫る性能でコスパがいい可能性が高いことはすぐわかる
          今すぐ組む必要がなければ、Ryzenが出てから決めようと判断するヤツもいるさ

          そういう意味でも、VIPPERどものように衝動的に自作すんじゃなくて、二か月とは言わんが、じっくり腰を据えて情報集めをすることは大切

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 12:33:45 ID:c52b93075 返信

    組むのは簡単、組んでからのトラブルを先に見ておくべきだな!

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 12:34:02 ID:c1178bf4a 返信

    CPUソケットとマザボのサイズと電源の容量くらいじゃね

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 12:38:22 ID:a24463078 返信

    初自作は今は無き近所のパソコンショップふらっと入ってしまったのがきっかけだったな
    アメリカっぽい白ケースを見てこれが部屋にあったらかっこいいんじゃねえかと
    店員さん捕まえて安いので頼むって選んでもらって自作の仕方書いてある雑誌っぽい本何冊か買って3日後には出来てたからな
    その時店でデモってた某MMO(マイナーな着せ替えMMOだったが面白かった)がパンドラだった

  9. 名前:名無しのジサカー 投稿日:2017/02/11(土) 12:48:32 ID:92c3f6c03 返信

    ようつべに上がってる海外のジサカーの動画がオススメ。組み立てる時のカメラワークもしっかりしてるから、組み立て方は大体わかるようになる。

  10. 名前:あきらめたらそこで完成だよ名無しさん 投稿日:2017/02/11(土) 13:10:17 ID:2941cf0d3 返信

    マイクラだったら15万出さんでも出来ないか?
    BTO(自作代行)して貰った11万の機で十分動くし、BTOじゃ無くて、自作ならもう少し安くなるだろ…。

    で、それ以降、その機を色々とパワーアップさせてる。
    規格を覚えちゃえば後は楽だろ…、CPUの取り付けとかは緊張するが楽だろ…。
    ブログ何か見てると、ガンプラのMGシリーズ作るよりも簡単何て言う人も居る位だし…。

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 13:26:02 ID:da30b8061 返信

    ドスパラのゲームPCの一番安いの買え

  12. 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2017/02/11(土) 13:31:46 ID:49441692b 返信

    規格ってモノを知ればあとはすいすい行けると思うけどね。

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 13:45:02 ID:5e4bd3b1d 返信

    そしてパーツの沼にハマる

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 13:51:07 ID:e301b75e2 返信

    調べてる間に必要以上の知識が入ってきて、どんどんお高いパーツの方に流れていく

  15. 名前:名無しのジサカー 投稿日:2017/02/11(土) 13:55:10 ID:0f9d6abaf 返信

    規格さえ覚えれば誰でも組める
    難しいのはトラブルの解決やで
    組むだけなら簡単

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 14:01:19 ID:4ab262812 返信

    AMDでしか組み立てたことないからピンのないCPUこそ見たことあらへん

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 17:35:08 ID:a24463078 返信

      あれ良いよな
      静電気抜いた手で上にスッと構え
      三角マークあわせしたらそっと力を抜くんだよな
      するとスコッと入っていくんだが謎に気持ちいい

    • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2017/02/11(土) 19:27:20 ID:49441692b 返信

      クーラー取り付ける時にも反対側の爪に引っかかった感触と
      固定レバーを回しきった時の謎の充実感もいい。

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 14:08:17 ID:da660d136 返信

    今までHDD増築しかやったことない自分でも
    パーツ自分で選んでマザボの説明書見てネジ確認だけして
    Youtubeで自作動画見ながらやったら裏配線まで綺麗にできて不都合なしでいけた
    全然理解してない初心者でも自作動画で検索しながらやれば
    説明書より丁寧でそのまま真似るだけやから
    PC組むのは余裕だし気軽な気持ちでいけるよ

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 14:31:00 ID:690757450 返信

    まだULTRA-ATAだったころに金なくて相性問題で損したくなかったから自作PC板で半年くらい情報収集してから自作デビューしたわ
    まだ相性保証とかあんまり普及してなかった時代

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 14:37:50 ID:5d0949821 返信

    組むのは簡単だが動かなかった時のストレスが半端ない
    MBかCPUの初期不良引いたら死ねる

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 14:43:51 ID:ce1303350 返信

    このまま自作沼へ一直線だなw

  21. 名前:匿名 投稿日:2017/02/11(土) 14:56:06 ID:23a2245cf 返信

    知識がほとんどなくても組めてしまうのが今の自作だと思う
    説明動画とか大量にあるしそれの真似をすればいいだけで
    パーツ選びもBTOスレとか人のパーツ構成の真似すれば簡単だし
    今は自作にスキルも知識も必要としないと思うね、何も知らなくて自作する人も実際にいるし

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 14:56:48 ID:8e5c6d50b 返信

    不良品掴まなきゃ買うまで3時間 組立てはyoutube組立て動画のマネで出来る

  23. 名前:匿名 投稿日:2017/02/11(土) 15:01:28 ID:23a2245cf 返信

    自作は子供女でも誰でも出来るってのは間違いじゃないって思うわ
    逆に言えば自作で得られる知識なんてたかが知れてる、その程度って実感した
    プラモとか簡単な工作レベルになったよなぁ

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 15:39:38 ID:418766b4b 返信

    マイクラならRX470でええやん

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 15:53:21 ID:4ff0b6b02 返信

    予算と遊びたいゲームを書き込めば
    それに応じた構成とパーツ名を誰か勝手に教えてくれるだろw
    あとはAmazonか価格コムの安いショップからそれらを買い揃えて組み立てるだけ

    基本説明書通りにすればいいが、組み立て方が分からないならyoutubeの自作pc制作動画や
    webで組み立て方を調べてその通り組み立てればいいだけだしな

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 15:57:35 ID:79298d851 返信

    自称アホはどこまでもアホだと考えておいたほうがいいからな
    並のアホの2か月ならPCどころかバイクの組み立てくらい覚えると思うがどうやろな

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 16:07:07 ID:36c6bb14d 返信

    最低設定のマイクラならスペックいらないが、設定を上げれば上げるほどスペックいるでしょw
    あとマイクラってAMDの方が相性良くなかった?

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 16:17:37 ID:8723a7775 返信

    意外と知識はあるっぽいから2,3日パーツ選定しただけで組めそうな人だな

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 16:22:56 ID:fd30d080b 返信

    プラモデル組み立てられるならできると思うぞ
    最初の自作は、必要な部品程度の知識で2時間程度だったわ
    電源のピンで迷ったり、フロントパネルコネクタの差し込みで少しつまずいたけどな
    後はクーラーの取り付けではまらなくて困ったり、リアI/Oパネルプレートがはまらなくて考え込んだりしたかな

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 16:30:24 ID:4ff0b6b02 返信

    自作pcなんて組むのは簡単、特に人気のパーツを組み合わせてだとより簡単
    問題は組んだ後の事だしな、まあそれでも以前と比べたら問題も出難いようになったが
    とりあえず動けばいいんだよ、目的のゲームさえ動けば

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 16:35:38 ID:1a34b3d6c 返信

    最新の自作関連本を買って読んどくのが無難。

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 17:14:25 ID:9babf82ba 返信

    ・初期不良
    ・相性
    コレにはまらなければ子供でも出来る。
    居るんだよ。初期不良三つくらい同時に掴む人。。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 17:56:03 ID:0bfffff71 返信

      初心者の自分は初期不良を引いたら詰む自信がある^^;
      今度25万くらいで組むPCはお店の人に組んでもらう予定
      配線もキレイにしてもらうし多少の出費はしょうがない

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/12(日) 13:43:34 ID:9d871daa8 返信

        最近初期不良つかんだわ。
        いろいろやってマザーかCPUまでは特定した。で、えいやっで
        マザー新しいのをもう1枚買って無事起動。4千円ほど損したな。

        まあ一部機能気に入らなかったんでちょうどよかったんだけど
        (USB3.0ヘッダが無かった)
        ただこれをぶっつけ知識無しじゃ特定無理だろうなあと思う。

    • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2017/02/11(土) 19:25:42 ID:49441692b 返信

      何段もあるPCIスロットの何番目かだけ正常動作するって事があって結構泣けたw
      もうあれから15年くらい経ったのか…

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 17:15:19 ID:3cf61edd0 返信

    あー英語の組み立て説明書を読めるようにならんといかんから、もっとかかるぞ

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 17:27:17 ID:f83281a02 返信

    組み立てだけなら要領さえつかめばなんとかなる
    でも自作っていうとパーツ選定が一番楽しいと思うから
    ガチの初心者でパーツの種類も何もわからないっていうのなら
    そこら辺は勉強というか色々時間をかけて調べた方がいいね

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 17:56:58 ID:5f4ad69d1 返信

    デュアルヱャンネル

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 18:48:53 ID:5678463a9 返信

      ここ数年買ってないけど、今は直ってるみたいよ

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 18:35:42 ID:806a0689b 返信

    ネットと本一冊でどうにでもなるわ

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 18:45:00 ID:5678463a9 返信

    自作しない人がケースだけ持ってるってどんな状況?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 20:35:49 ID:6fba62af3 返信

      貰ったとか、元々PC持ってて壊れたからケースだけ残したとか、金があると使っちゃうんで少しづつパーツを買おうと思って最初に買ったのがケースだったとか、自作やってる友達とショップに行ったら現品処分激安があって勢いで買ったとか、想像力を働かせれば、いろいろ思いつくだろ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/12(日) 00:32:48 ID:c3b8a6651 返信

        普通は願うと空から降ってくるんやで
        願いが足りないんちゃう?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/14(火) 14:43:42 ID:832a3cfff 返信

        1が何て書いてるか読んだか?

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/11(土) 21:48:49 ID:5aa1654c4 返信

    一か月ぐらい相場見ながらじっくり悩んでここ最近の値上がりっぷりに震えるべき

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/12(日) 00:05:45 ID:cf8d549e3 返信

    >刺さるところに刺すだけ
    ほんこれ
    CPU、マザーボード、メモリの世代さえ合わせればあとは何の問題もない
    いざとなったらネットに頼ればいいしな

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/12(日) 00:57:27 ID:23cdc2d51 返信

    組み立てるの と 安定させる
    のは全く別物なんで・・・

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/12(日) 01:12:42 ID:4f02ee216 返信

    いいケースだね
    初自作は4時間くらいかかって苦労したはずなんだけど、今は20分もかからないくらい?で終わってる気がする
    早すぎて何か忘れてるに違いない!と見直す時間がいつもあるよ…

  42. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/12(日) 14:21:28 ID:99c4079a2 返信

    取り付け自体は簡単だしすぐ終わる
    配線整理とセットアップのが時間かかるな俺は
    説明書ちゃんと読む人ならすぐ組めるようになるよ。

  43. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/02/13(月) 19:24:51 ID:2a6661917 返信

    何で物置にP280があるんだよ

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