Ryzenに搭載しようとしていた電源が500Wだった　おまいら賭けないか？ 動くか、動かないか

雑談, 電源ユニット

328: Socket774 2017/03/08(水) 08:43:24.91 ID:jx7lqsBe0
USB問題出てる人、出てない人がいるってことは

・電源相性、メモリ相性あたりがシビアで起動に直接影響してなくてもUSBに影響を与えてる可能性。
・実はUSB不具合でてるのはWin7かWin10かどっちか片方でどっちか片方のドライバの出来がウンコ。

こんなあたりをちょっとエスパーしてみた

 

336: Socket774 2017/03/08(水) 09:18:31.44 ID:aItpxpivr
>>328
BIOS更新辺りでトラブってる人居なかったっけ
ドライバの線は薄そう

 

332: Socket774 2017/03/08(水) 08:51:37.82 ID:PPk9meRM0 .net
組み込みシステム設計している俺は、うまく起動しない時、プログラムとか回路とか疑う前に、
・電源
・クロック
・リセット
をチェックしろと言うのが座右の銘でして。

意外と電源かもしれないな・・・リセット時間長くできるとかあるといいのに。
リセットボタン押さないと起動しないという報告もあるくらいだし。電源はいがいとあるかもね・・・

 

333: Socket774 2017/03/08(水) 08:57:22.49 ID:hu4zffFH0
>>332
最近、自作板見てると新品で電源入りませっていう質問よく見る

ATX規格って、2.31以降は刷新ないよね？　なんか2.xxでも
古い電源とか使うと起動できないとかあるのかね？

 

570: Socket774 2017/03/08(水) 16:44:43.32 ID:PPk9meRM0 .net
自分で電源疑えって書いたのでハッと思い、搭載しようとしていた電源が500Wだった。
マザボはまだ来ていないけど、これにSATA拡張ボード、GPU、水冷、HDDx9搭載しようとしてるんだが・・・
電源が余ってたんだよ・・・

おまいら、賭けないか？　動くか、動かないか。

 

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572: Socket774 2017/03/08(水) 16:45:39.06 ID:ur72pvcy0
>>570
動かない

 

574: Socket774 2017/03/08(水) 16:47:02.34 ID:bW9D877PH
>>570
ﾑﾘﾀﾞﾅ

 

581: Socket774 2017/03/08(水) 16:48:58.39 ID:b2Y9zdAb0
>>570
動く
いま1700&550w電源のPCから書き込んでいるから

 

573: Socket774 2017/03/08(水) 16:46:12.39 ID:vLugFqG4a
>>570
HDD9も繋ぐなら少なくね

 

576: Socket774 2017/03/08(水) 16:47:33.63 ID:5n5RNGrUD
>>570
どう見てもHDD多すぎだろ

 

583: Socket774 2017/03/08(水) 16:49:51.11 ID:0S2QojgQ0
>>570
600Wで10台はケミコン吹いたから多分いける(かんじふめい)

 

588: Socket774 2017/03/08(水) 16:58:38.59 ID:I5fGSavfp
>>570
> おまいら、賭けないか？　動くか、動かないか。

ドライブ周りに負荷掛けたら、間違いなくマシンが落ちるな。
その時に、最悪、電源とドライブも飛ぶ可能性あり、

 

577: Socket774 2017/03/08(水) 16:47:51.26 ID:PPk9meRM0 .net
ちなみにGPUはRX460です。

 

580: Socket774 2017/03/08(水) 16:48:52.43 ID:PPk9meRM0 .net
CPUは1800Xです。 

 

582: Socket774 2017/03/08(水) 16:49:38.60 ID:vLugFqG4a
>>580
うん無理やめとけ

 

590: Socket774 2017/03/08(水) 17:01:43.83 ID:0S2QojgQ0
通電時の突入電流がきつい、昔のBIOSみたいに遅延ブートあればいいんだけどな
あとシングルレーンじゃないと割り振るのむつかしい

 

591: Socket774 2017/03/08(水) 17:05:47.08 ID:PPk9meRM0 .net
一応、古いと言われても突入電流には耐えるもの買ってある。
何Wぐらいがいいかね。
今回のチップ絡みの不具合見ると省電力機能は切りまくったほうがいいみたいだから、
100W HDDx9
100W CPU
100W その他

あれ、600Wで十分じゃね？

 

595: Socket774 2017/03/08(水) 17:08:10.33 ID:ur72pvcy0
>>591
HDDは電源入れた瞬間25Wぐらい食う
なので9台同時に通電すると250W以上見込んだほうが良いよ

 

598: Socket774 2017/03/08(水) 17:11:47.49 ID:PPk9meRM0 .net
>>595
うん。突入はわかる。でも突入は電源側で何とかするって謳い文句の物だから、通常動作時で考えてる。

 

589: Socket774 2017/03/08(水) 16:59:12.06 ID:ur72pvcy0
その電源予備にして新しい電源買おうぜ

 

594: Socket774 2017/03/08(水) 17:07:51.84 ID:PPk9meRM0 .net
予備の電源の必要性はすげーわかる。絶対いるよな。問題切り分けとか出来ないし。

 

585: Socket774 2017/03/08(水) 16:52:11.12 ID:bW9D877PH
HDDx9 ってなんだよサーバかよ

 

587: Socket774 2017/03/08(水) 16:57:17.61 ID:PPk9meRM0 .net
>>585
科学計算する途中のデータが膨大でストレージに退避させないと足りないのよ。
無論、HDDx9は同時に動く。

・・・500Wじゃ無理だな。今カキコしてるマシンが600Wだから交換するか・・・

マザボも来ないし。

 

592: Socket774 2017/03/08(水) 17:07:11.69 ID:I5fGSavfp
>>587
> 無論、HDDx9は同時に動く。
> ・・・500Wじゃ無理だな。今カキコしてるマシンが600Wだから交換するか・・・

HDDはドライブの回転数にもよるが、電源投入時に20～30Wを瞬間的に消費する。起動後の高負荷時は20W前後だろう。
これを9倍した270Wを電源投入時に消費する。
定格運用でも最低750W電源は必要だな。600Wは厳しい…

 

596: Socket774 2017/03/08(水) 17:10:06.74 ID:PPk9meRM0 .net
>>592
HDDは１台10Wで済むと考えてるんだけど、さらに10Wマージン見るかね？

それにしても、Ryzenはワッパがいいとか最初は言ってたけど、どうなのよこれ。

 

608: Socket774 2017/03/08(水) 17:16:53.67 ID:jx7lqsBe0
>>596
どう考えてもHDD9台が原因なのにRyzenのワッパってなんやねん
これがi7だろうとatomだろうとHDD9台分の突入電流の量は変わらんぞ

 

605: Socket774 2017/03/08(水) 17:15:54.89 ID:bW9D877PH
>>596
何を勘違いしてるのか知らんがあくまで「Intelの対抗に比べて」ワッパが良いだけだからな。

 

600: Socket774 2017/03/08(水) 17:12:10.92 ID:5c3yrDvZ0
>>596
Ryzen関係ねーじゃねーかｗ

 

626: Socket774 2017/03/08(水) 17:36:18.69 ID:PPk9meRM0 .net
>>600
いや、全体的な電力を言ったのではなくて、X370チップセットだと省電力機能を無効化しないと安定動作しなさそうだという部分でワッパの話をしたんだ。
それでも >>605 の言うとおりだったから、俺が間違ってた、すまぬ。

ちな、余っていた電源は
Antec Neo HE500 と古代語で書かれていた。

 

604: Socket774 2017/03/08(水) 17:15:26.08 ID:W+ndehRE0
HDDが電源食うのをRyzenのせいにするなよｗ

 

597: Socket774 2017/03/08(水) 17:11:47.38 ID:5jG3C1K10
ひどい濡れ衣だ

 

599: Socket774 2017/03/08(水) 17:12:01.28 ID:wsRVUcTg0
突入電流なんて電源から見ればしんどいシチュエーションだし余裕もたせたほうが安全

 

602: Socket774 2017/03/08(水) 17:13:01.89 ID:kcZjNEK9M
HDDだけで(12vx2.5A)x9=30A,300W必要だろ

 

603: Socket774 2017/03/08(水) 17:14:17.90 ID:ur72pvcy0
つーか具体的な電源の型番は何よ
シングルレーンかマルチレーンかすら分からねぇ

 

611: Socket774 2017/03/08(水) 17:20:01.81 ID:vLugFqG4a
1800X買う奴が電力気にしてどうすんだよ
ワッパって1ワットあたりの能力なんだから
決して消費電力が少ないという意味ではない

 

615: Socket774 2017/03/08(水) 17:22:08.74 ID:DgIJlcUJ0
現在５００Ｗで動いてるのが凄いｗ

 

616: Socket774 2017/03/08(水) 17:22:23.05 ID:x3EEoI50r
HDD 9台も有ったら何処に何入れたかワケワカラン事になるな。
ファイル探すたびに検索入れてるのかな？
まあ、私とは無縁な世界だわw

燃えるに10MB賭けとくw

 

620: Socket774 2017/03/08(水) 17:26:45.08 ID:0S2QojgQ0
>>616
むしろどこに何を入れたかわからなくなると全部どうじにつながざるをえなくなるのだ

 

617: Socket774 2017/03/08(水) 17:23:29.18 ID:kcZjNEK9M
HDD複数台積むなら電源2台にしてシステムと別けるかNAS組むだろJK

 

619: Socket774 2017/03/08(水) 17:25:31.52 ID:x3EEoI50r
大体、電源ってさ、必要と思われるワット数の倍位のもの買うんじゃ無いか？
そうだよな・・・みんな・・

 

621: Socket774 2017/03/08(水) 17:27:21.55 ID:ur72pvcy0
>>619
俺はざっくり計算した1.5倍～2倍を購入してるな
まぁほぼ全て700Wクラスを買ってる

 

623: Socket774 2017/03/08(水) 17:28:57.05 ID:jx7lqsBe0
>>619
俺はだいたいVGAミドル1枚にSSD1～2とHDD1～2だから500W前後しか買ったことないけどね
過度に大容量買っても逆にワッパ悪くなるし

 

632: Socket774 2017/03/08(水) 17:42:09.46 ID:Vg8Xz6fM0
>>619
それはフルロード基準でHDDのスピンアップはまた別だと思う

 

633: Socket774 2017/03/08(水) 17:44:56.09 ID:0S2QojgQ0
まあ一応緊急出力の項目で一分間最大出力以上に出せる値は設定されてるけどね
たまにそっちを名売ってる電源あったりそんなもんあろうがブシュッという音とともに部屋にケミカル集が漂ったおれもいるけど

 

626: Socket774 2017/03/08(水) 17:36:18.69 ID:PPk9meRM0 .net
ちな、余っていた電源は
Antec Neo HE500 と古代語で書かれていた。

 

628: Socket774 2017/03/08(水) 17:38:52.34 ID:B3f+5BYL0
古そうな電源だな火吹きそうだw

 

630: Socket774 2017/03/08(水) 17:39:46.44 ID:ur72pvcy0
http://www.antec.com/pdf/manuals/NeoHE_En.pdf
10年以上前の電源かな？

 

634: Socket774 2017/03/08(水) 17:46:03.27 ID:PPk9meRM0 .net
>>633
12年前の電源だった！プゲラッチョ。
こりゃ経年劣化含めて書い直しだわ。

ほらな、俺が言ったとおりだろ？　電源って大切だって。

 

642: Socket774 2017/03/08(水) 17:55:01.22 ID:N0Bf453Od
うちも10年近く使ってるSignatureだからさすがに買い替えたほうがいいな

 

644: Socket774 2017/03/08(水) 17:59:34.60 ID:vLugFqG4a
電源はうちも買い替えや

 

645: Socket774 2017/03/08(水) 17:59:40.73 ID:PPk9meRM0 .net
電源総合板で電源容量の計算サイトがあったので使ってみた。
ttp://outervision.com/power-supply-calculator

ロードワット数: 431 W
推奨されるUPSの定格: 850 VA
推奨PSUワット数: 481 W

Amperage (combined)
+3.3V +5V +12V
10.6 A 25.8 A 27.2 A
165 W 326 W

500W電源じゃムリポ

 

652: Socket774 2017/03/08(水) 18:13:24.66 ID:x3EEoI50r
>>645
なんか行けそうw
てか、推奨電源にクロシコ500Wが出て来てﾜﾛﾀw
でも、後々VEGAとか欲しくなるかも知れないから700W位が欲しいな。

 

646: Socket774 2017/03/08(水) 18:01:00.61 ID:vLugFqG4a
正直電源は買い替えの時使い回ししねえなあ一番酷使されてる部品やろあれ

 

『Ryzenに搭載しようとしていた電源が500Wだった　おまいら賭けないか？ 動くか、動かないか』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 19:36:25 ID：4cfe41f6d 返信

    プラチナかゴールドなら動くかも知れんね

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 19:37:59 ID：095b71314 返信

    700W以上は欲しいところだな

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 19:45:12 ID：6f921c9d4 返信

    よくそんなゴミ取っておいたな・・・。
    保証切れたらすぐ買い換えるくらいは必要だし
    BTOで付いてきたものも同様BTO全体の保証切れたら交換。

    この構成なら700W以上は欲しくなるね。
    劣化も加味するとギリギリで作るのはオススメできない。

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 19:46:58 ID：9b4dc822a 返信

    どう見ても特殊用途なのにCPUの下馬評に気をとられる程度の感覚でようやってこれたな
    今まで働いてくれた電源に感謝しなあかんレベル

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 19:49:41 ID：53eb8a08b 返信

    この記事自演だからｗ

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 19:52:50 ID：f478d3a10 返信

    NAS買え
    容量デカイHDDに買い換えろ

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 19:58:56 ID：81267124e 返信

    後だしでストレージ9台とか
    そこまでして敗者を産み出し何がしたかったんだろうな（とぼけ）

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/09(木) 00:16:35 ID：f7dfbbe15 返信

      後出しと敗者の概念が今覆された！！( ﾟДﾟ)

  8. 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日：2017/03/08(水) 20:07:01 ID：f818169ae 返信

    HDD二台くらいまでなら普通にいけそだね。
    今の560ｗだけど。

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 20:26:52 ID：f5231d3ef 返信

    負荷かけてちゃんと動くかどうかは知らんが、5960XにR9 290X、HDD7、SSD4、この構成でも起動時300Wくらいしかいかないよ。
    ただしHDDはRAIDカードにつないでスタッガードスピンアップしてたから、
    いっぺんにスピンアップさせたらどうなるかは知らんｗ

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 20:29:38 ID：0eecedbef 返信

    そもそもRyzenのX370ってネイティブでは9ポート対応してないと思うんんだけど・・・
    AsrockのX370 TaichiとかFatal1ty X370 Professional Gamingは10ポートあるっぽいけどどこと排他利用になるのかとかまでは見てない　

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 23:21:05 ID：c802fdcd0 返信

      SATAカードって書いてるから増やすんだろう

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 20:43:28 ID：5e7f534ed 返信

    HDDx6繋いで起動時にワットチェッカー見ても別に大した値にならないよ。
    今のBIOS(UEFI)ってたぶんスピンアップを段階に分けて行う仕組みで、一斉に同時起動はしてないと思う。

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 20:44:57 ID：b020d5812 返信

    電力的ににこれに近い構成を実際にやりましたよ
    Cpu:ぺのむ2 945 95w
    マザー:ギガ785g
    Mem:ddr2 2g×4
    HDD:3T×4+1T×1
    VGA:さっぱいやニトロrx470oc
    電源:コルセア550w(新品)
    ええ、オチましたよ。ゲームでフルロード時見事に。
    HDDを360gb×2に戻したら落ちなくなりました。
    代替はFreeNASを検討してます。
    スレの人もHdd専用にサブ電源てけとう+連動リレー着ければ行けたと思う。

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 20:47:47 ID：307b95025 返信

    HDDの電源とPCの電源を分けて電源2台体制にしてる
    PCケースの蓋が閉まらないから開けっ放しだけど

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 20:58:48 ID：7937e9af1 返信

    そんだけパーツにかけれるのに500wってなんやねん

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 21:18:01 ID：b1ea6b171 返信

    ライゼン、不安定で泣く。三回に一回は起動に失敗。
    コア少なくても必ず起動するPCの方が幸せになれる。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 21:46:13 ID：2471de7ec 返信

      それはどっかしら組み立てミスってるか初期不良だから構成見直してサポート問い合わせたほうが幸せになれるよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 22:02:05 ID：f8761792e 返信

      ちなみに電源は使いまわし?
      記事みたいに古い電源使ってるとか？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 23:24:02 ID：8e93c1406 返信

      電源はケースに付いてたやつ。
      負荷が掛かっても唸って踏んばる。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/09(木) 00:31:37 ID：b3f7b85c6 返信

        腐っても8コア16TのRyzenに
        ケース付属のゴミ電源使うなよ・・・

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/09(木) 18:10:34 ID：aff24b6b8 返信

        うっ…唸るのか(-_-;)
        踏ん張ってるかどうかはモニターしたほうがいいのでは?
        AMD SenseMIテクノロジーとか言う機能で細かな電源管理してるらしいから
        最大とか最小とかのさじ加減でで落ちたりしてるのかも
        FX8350とかよりRYZENはCPU電圧がかなり低いし
        昔、消費電力の乱高下に対応できないマザボや電源で相性問題とかあったそうな

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 21:48:11 ID：f8761792e 返信

    古い電源だとCPU電圧の可変で容量足りてても動かない場合あるよね
    BIOSでクロックと電圧固定してやると動いたりする。昔の電化製品の電源とか丈夫だね

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 21:54:21 ID：ad0c5bce2 返信

    科学計算はできるのになぜ安定動作させる電源容量は計算して組まないのか

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 22:01:15 ID：2471de7ec 返信

    RYZEN,RX480導入前の構成がFX,R9280Xだったから電源にはだいぶ余裕があるわ。今まではフルロードで12V出力が11.3Vあたりまで降下してたけど今はびくともしない

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 22:24:22 ID：843c65e57 返信

    科学演算やるんだったら電源くらいでケチるなよ……。

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 22:30:12 ID：5ad829b7e 返信

    i7-2600　16GB　2TBx2,1.5TBx2 ｽｰﾊﾟｰﾏﾙﾁブルー　RX480 8GB
    旧型のPCですが余裕を持たせて700Wの電源にしてます。
    自分がスレ主の立場だったら850W～1200W辺りをチョイスすると思うな。

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/08(水) 22:48:39 ID：a89bf11ed 返信

    最近PCに凝り始めた文系なんだけどHDD9台って何に使うんだと思ったら計算かぁ
    そういう世界があるのねん

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/09(木) 00:29:47 ID：b3f7b85c6 返信

    400Wのファンレス紫蘇電源で
    i5とメモリ32GBとHDD16台の鯖動かしてて
    4年くらい問題ないんだが。
    ワットチェッカーでもアイドル時100W台だぞ

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/09(木) 00:45:11 ID：62bd3a941 返信

    明らかな地雷と動物さえ避ければ何だっていいよ、ホントに

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/09(木) 01:05:01 ID：aa970ec15 返信

    突入電流みたいな瞬間的な電流だったら表記ワット以上でも流せるから大丈夫だよ
    でもまぁ経年劣化とかマージンも考えて、自分で使うなら550W、他人に勧めるなら650Wくらいで良質な電源を選ぶかな・・・・

    ちなみに今の自分の構成だと、APU65W、DDR3の4Gx2、SSD1+HDD5、PCIカードx2、USBいくつかで450Wプラチナ電源。ほぼド安定だったが4年たって最近ごくたま～～に落ちるようになってきたんで、PCの中見たらCPUのヒートシンクに埃が詰まってたよｗ

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/09(木) 01:17:47 ID：184f9ccb8 返信

    12V(1-2系統が普通で稀に4系統)/5Vレールのそれぞれで計算しないと「合計出力500Wの電源」と言ってもピンキリ。
    動物電源の550Wは別メーカー品の200W相当だったりするし。
    (※12V2系統の電源で、ビデオカードを挿さない環境だと12Vの第二系統が腐る)

    HDDの電力消費がどんぶり過ぎる。もしかしてIDEなの？

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/09(木) 07:58:57 ID：c0f492777 返信

    ワイの構成でMSIの電源計算機にかけたら510Wだったからプラチナの600W買ったわ

    A10-7890K
    SSD256
    ブルーレイドライブ
    HDD
    RX480 CF
    ほか増設インターフェース無

    Ryzen1700買う予定やけどTDP7890Kより低いし行けるやろ

  27. 名前:　 投稿日：2017/03/09(木) 10:12:07 ID：5596741c5 返信

    本当はエンコメインだけど、カッコワルイから科学計算って言っておこう

    とかだったりしてｗ

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/09(木) 10:15:32 ID：0f0df9f87 返信

    ストレージ7台付けてるが、上の計算機に掛けたら3.3V・5Vの部分で98wになった。
    手元のシーソニックのセミモジュラーだとこの電圧に割り振られるmax値は全モデル共通で100w。
    12Vを含めた合算値は500wに収まるとは思うが、分割の片寄り方によって結構厳しそうだ。

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/09(木) 10:35:39 ID：d3c0ed889 返信

    VGAが460か1050一枚だけ、HDDかSSDが一枚だけなら500Wもいらないんじゃね？
    最大構成より最小構成で最大能力追及した遊び方を追求しようぜ。

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/09(木) 10:40:23 ID：0a76402fa 返信

    なんか自分で適当な設計したくせに不具合出たらハードに押し付ける糞システム屋の臭いがぷんぷんする

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/09(木) 12:26:52 ID：c313e2eaf 返信

    電源は余裕持たせておけよ…

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/09(木) 12:29:11 ID：eb9bb2a98 返信

    ライゼン祭りも3日ボウズだったね。

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/09(木) 13:36:01 ID：65b84a28f 返信

    この用途ならHDD12台はいーるケースを別途購入した方がよくないか？転送速度が落ちるのが嫌だというなら、HDD4台は内臓、外付け5台ケースを1台にするとか。
    ちなみに俺は内臓HDD4台、USB3.0接続の5台ケース1台、eSATA接続の4台ケース1台を使用しているが書き込みはどれも80～100MB/secで行けるよ。全9台に同時にアクセスするというなら、それはブレードサーバーを買えとしか言えん。

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/03/10(金) 10:11:42 ID：72f65a48d 返信

    > Antec Neo HE500
    Antecの激安電源懐かしいなｗｗｗｗ
    まだ使ってるやついるんだな