初めて自作PC組むんだが

1: Socket774 2017/04/10(月) 11:24:36.187 ID:5r8LKjsx0 .net
どんぐらいムズい?

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2: Socket774 2017/04/10(月) 11:25:03.669 ID:WKapI0hkd
プラモデルをパチで組み立てるくらい

4: Socket774 2017/04/10(月) 11:25:43.136 ID:5r8LKjsx0 .net
>>2
パチってなんだ?
てかそもそもプラモデル組んだことないわ

11: Socket774 2017/04/10(月) 11:27:29.168 ID:mANySrEgd
>>4
パチ組みのことだよ
なにもしないで組み立てること

3: Socket774 2017/04/10(月) 11:25:06.520 ID:c9KFCmbA0
ミニ四駆の方がムズい

5: Socket774 2017/04/10(月) 11:26:01.487 ID:5r8LKjsx0 .net
>>3
ミニ四駆組んだことない・・・

7: Socket774 2017/04/10(月) 11:26:26.061 ID:5r8LKjsx0 .net
ちなみにPCも中身開けたことない

9: Socket774 2017/04/10(月) 11:27:04.081 ID:Yz0untdbd
まだ乾燥してるし風呂場で裸でやれよ

10: Socket774 2017/04/10(月) 11:27:15.793 ID:c9KFCmbA0
バカ対策で刺しちゃダメなところには物理的に刺さらないように出来てるから間違いようがない

14: Socket774 2017/04/10(月) 11:28:09.109 ID:5r8LKjsx0 .net
>>10
そうなんだ!
なんだが自信湧いてきたぞおおおおおおおおおお

13: Socket774 2017/04/10(月) 11:27:39.721 ID:12SMe9I50
刺さるところにしか刺さらないから簡単

18: Socket774 2017/04/10(月) 11:28:48.949 ID:5r8LKjsx0 .net
>>13
配線が難しそう・・・

15: Socket774 2017/04/10(月) 11:28:13.615 ID:YmA+A6V0p
免許は取った?

20: Socket774 2017/04/10(月) 11:29:49.988 ID:5r8LKjsx0 .net
>>15
どんだけググったと思ってんだ
そんなのには引っかからないぞ

16: Socket774 2017/04/10(月) 11:28:16.280 ID:Nr99hYig0
一番めんどくさいのは空き箱の始末

17: Socket774 2017/04/10(月) 11:28:30.130 ID:jSiJtQvE0
難しいのは構成を考える段階

19: Socket774 2017/04/10(月) 11:29:49.166 ID:86ijUsls0
難しいといえばパーツ同士の相性(と+αでDDR適合とソケット調べ)くらい
最近は規格さえあえば大体は組める
あとケース

28: Socket774 2017/04/10(月) 11:32:00.771 ID:5r8LKjsx0 .net
>>19
ケースもそうだがサイズ感が実物みないとよく分からんのよねぇ
入らなかったらどうしよ・・・

32: Socket774 2017/04/10(月) 11:33:32.721 ID:KnXOclqHa
>>28
部屋に入らないのは問題だが
パーツが入らんことはほぼない

33: Socket774 2017/04/10(月) 11:33:59.412 ID:86ijUsls0
>>28
ATX → デカイ!!
MicroATX → ちっさ
スリムフォームファクター → ほっそ(メーカーPCに多い)
これぐらいだけ覚えとけば大丈夫

39: Socket774 2017/04/10(月) 11:36:17.636 ID:5r8LKjsx0 .net
>>33
とりあえずミドルタワーにするつもり

24: Socket774 2017/04/10(月) 11:30:31.756 ID:hDukP07vd
静電気とcpuマザボに刺すとき気をつければ余裕余裕

25: Socket774 2017/04/10(月) 11:30:46.428 ID:++3d/GHt0
静電気対策で全裸はがちやぞ

29: Socket774 2017/04/10(月) 11:32:36.160 ID:86ijUsls0
逆に静電気発生させたきゃ毛糸のセーターと中がふわっふわなジャージでやるとなお良し

26: Socket774 2017/04/10(月) 11:31:02.806 ID:IkCiuUnsd
組むだけなら馬鹿でも組めるわ
無理矢理刺したりすんなよ

30: Socket774 2017/04/10(月) 11:33:16.896 ID:qpLvmrjs0
パーツもうかってるんなら余裕だろ

35: Socket774 2017/04/10(月) 11:35:28.812 ID:5r8LKjsx0 .net
>>30
まだ・・・
もう半年ぐらい悩んでる

36: Socket774 2017/04/10(月) 11:35:45.409 ID:Yz0untdbd
マザーとケースの規格合わせれば入らないなんてことはない
社外cpuクーラーやグラボつけるなら話は別だが

40: Socket774 2017/04/10(月) 11:38:14.327 ID:5r8LKjsx0 .net
>>36
グラボ積むよ
CPUクーラーとメモリの干渉?とか実際見てみないとよく分からんから心配なんよ・・・

42: Socket774 2017/04/10(月) 11:39:15.459 ID:86ijUsls0
>>40
そんなにデカイクーラー付けるつもりなの?

45: Socket774 2017/04/10(月) 11:42:08.326 ID:5r8LKjsx0 .net
>>42
そんなにデカくはないけどそもそもPCの中身みたことないからサイズ感がよく分からん

49: Socket774 2017/04/10(月) 11:44:40.888 ID:Ndx4ByqEa
>>40
そこらが不安なら自作キットという手もある
自由に組み合わせる楽しさはスポイルされてしまうけどね

37: Socket774 2017/04/10(月) 11:35:59.925 ID:KnXOclqHa
RyzenとSSD、GTX1060で終わり閉廷

50: Socket774 2017/04/10(月) 11:45:28.303 ID:04HmtHlo0
>>37
終わるな!

38: Socket774 2017/04/10(月) 11:36:02.030 ID:uj57VyIC0
箱を開けていじってる間は楽しいが
おsを最新の状態にして使いやすくカスタマイズする時間のほうが退屈で長い
正常に動作しないのは新旧混ぜた環境でもないと早々ないからな

41: Socket774 2017/04/10(月) 11:39:10.373 ID:++3d/GHt0
ケースは1万位はだしておけ 半端に妥協すると後悔する

44: Socket774 2017/04/10(月) 11:40:53.583 ID:5r8LKjsx0 .net
>>41
後悔って静音性とかか?

54: Socket774 2017/04/10(月) 11:49:49.399 ID:++3d/GHt0
>>44
静音ケースもいいぞ 拡張性があったり色々楽できる

47: Socket774 2017/04/10(月) 11:43:22.481 ID:c9KFCmbA0
ケースだけは大規模換装しても使い回せるからなぁ
処分するにも困るし最初に良いものを一つ選ばないと後悔するわ

48: Socket774 2017/04/10(月) 11:44:15.911 ID:oZ4Tdof5a
ケースは一生ものと思ってけちらず納得の行くものかうと満足度高いよ
結局パーツなんかよりもケースが一番目にはいるしね

51: Socket774 2017/04/10(月) 11:46:01.473 ID:uut0DmJ/0
ワイabeeケース、25000円

57: Socket774 2017/04/10(月) 11:52:40.241 ID:5sON1e0ja
気をつけるのは
「静電気」「CPUのピン折れ」「汗」「過度な力」
難易度が多少なり高いのは
「PCケースーマザボ間配線」「抜けまくるL字の電源ケーブル」「BIOS設定(ドライブのブート順等)」

63: Socket774 2017/04/10(月) 11:55:25.582 ID:5r8LKjsx0 .net
>>57
怖いよおおおおおおおおお
失敗したらどうしよおおおおおおおおおおお

71: Socket774 2017/04/10(月) 11:59:32.486 ID:5sON1e0ja
>>63
全部対策を立てればいい

「全裸で金属棒を握り締めながら」「低い位置で」「クーラーをガンガンに効かせて」「ある程度力を込めて入らないなら一旦抜いて穴を確認」

66: Socket774 2017/04/10(月) 11:57:02.082 ID:3umEL7pXM
>>63
静電気で壊れること滅多に無い、最初は気にしてたけど慣れると素手で掴んで作業してるわ。それでも壊れた事は無い、組む時鉄触りながらやればOK

60: Socket774 2017/04/10(月) 11:53:26.584 ID:JUrS/bSdd
「組む」のは簡単

67: Socket774 2017/04/10(月) 11:57:18.877 ID:CR673O650
CPU・・・パソコンの頭脳に当たる部分、ここは重要
メモリ・・・当たり外れの大きな部分、ここは値段で妥協するな
マザボ・・・PCの基礎となる部分、ここは質にもこだわるべき
HDD・・・何より大事なデータが保存される部分、ここは重要
グラボ・・・ゲームや動画再生能力はここで決まる、ここは大事
電源・・・ここがダメになると他のパーツもダメになる、ここは妥協出来ない
ケース・・・一番長く使う。ここから決めるぐらいの大事なパーツ
キーボード、マウス・・・直接触れる部分、ここに金をかけると幸せになれる
モニタ・・・これがダメだとどんなPC組んでもダメ。いいものを買え。

74: Socket774 2017/04/10(月) 12:02:24.117 ID:5r8LKjsx0 .net
>>67
いつも思うんだけどメモリに当たり外れってあるの?

78: Socket774 2017/04/10(月) 12:07:39.464 ID:86ijUsls0
>>74
当たり外れもあるだろうしマザーとの相性もある
俺はelixirの4g×2を尼ったらマザーが両面チップに対応してなくて泣いた
返品はしてないけど

70: Socket774 2017/04/10(月) 11:58:41.231 ID:WQppKnF6M
大昔はドライバ当てるだけでも苦労したのに今はへそで茶を沸かすレベル

75: Socket774 2017/04/10(月) 12:06:43.449 ID:zW0s4u+C0
ケースマザボ間の配線が一番失敗しやすいな
挿し忘れとかあると一部だけ動かなかったりする

79: Socket774 2017/04/10(月) 12:08:45.107 ID:zW0s4u+C0
電源ケーブルも微妙に刺さりが弱いせいで認識してくれなくて困った記憶ある

80: Socket774 2017/04/10(月) 12:11:02.902 ID:5r8LKjsx0 .net
くうーーーーーーーやっぱ配線こええええええええええええ
いきなりメインPC組むの怖いし中古のPC買ってバラしたりして慣れとこうかなぁ

84: Socket774 2017/04/10(月) 12:18:25.715 ID:FWX71zF80
>>80
ほんと怖いよなww

82: Socket774 2017/04/10(月) 12:14:10.176 ID:NwALaOgla
>>80
こういうPC買ってバラせ
no title

93: Socket774 2017/04/10(月) 13:51:16.981 ID:/7HrU1rK0
いい具合にグリス塗るのに10年の修行が必要

94: Socket774 2017/04/10(月) 13:52:49.396 ID:5r8LKjsx0 .net
>>93
結局ブチュってやるだけのとキッチリ伸ばすのどっちがいいの

96: Socket774 2017/04/10(月) 13:55:25.521 ID:pLaqZVYxM
>>94
小豆大のグリス付けてキャッシュカードみたいな薄くて硬い物で薄く塗り広げる。まあそんなことしなくても真ん中に米粒大付けてそのままヒートシンクごと固定すりゃいい

97: Socket774 2017/04/10(月) 14:04:17.258 ID:4+Kln8YSa
組み立ての難易度よりもトラブルシューティングできる気長さが必要

98: Socket774 2017/04/10(月) 14:05:37.218 ID:5r8LKjsx0 .net
>>97
ここが初期不良でした!とか見抜ける気がしないんだが・・・

100: Socket774 2017/04/10(月) 14:09:57.855 ID:DeiIDEbFM
最初は電源にマザボ、CPU、メモリだけでBIOS/EFEI画面が出るか確認、出ればSSD/HDD繋げてOSインスコするだけだよ

87: Socket774 2017/04/10(月) 12:30:36.635 ID:fYAeILfQd
まだパーツ買ってないみたいだが今買うの時期に悪いぞ

89: Socket774 2017/04/10(月) 12:33:40.198 ID:5r8LKjsx0 .net
>>87
そうなの?
欲しい時が買い時って聞いたが

92: Socket774 2017/04/10(月) 13:33:40.191 ID:uut0DmJ/0
>>89
その通り

組みたい欲望を満たすのはプライスレス

『初めて自作PC組むんだが』へのコメント

  1. 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2017/04/10(月) 14:58:14 ID:a7481df00 返信

    指折り数えて四日後のこの時間にはRyzenで組んでいる筈なんだ…ああ、待ち遠しい

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 15:03:46 ID:136204766 返信

    友人に自作経験者がいればいいんだろうけどねぇ

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 15:10:56 ID:a81f72a15 返信

    >>67のコピぺ見て毎回思うけど
    とりあえずマザーと電源とケースいいやつ選んどけば後は適当で良いと思う
    CPUとかメモリは後からでも変えられるし、ストレージやグラボはどんどん買い換えていくものだし

    一回組んだらずっと同じ構成ってやつ以外はとりあえずマザー、電源、ケースを重視しとけば間違いない

  4. 名前:s 投稿日:2017/04/10(月) 15:23:01 ID:836f4c706 返信

    ガンプラ作る方が難しい

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 17:38:13 ID:51a4a7d0c 返信

      まず、パーツの合わせ目を消すことからだな。

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 15:35:56 ID:4a2182516 返信

    ここ最近のRyzenスレみてるとLEDを思い通りに光らすのが思った以上に難しそうだったので震えた
    やっぱ自作PCってむずかしいと思うわ

    • 名前:名無しです 投稿日:2017/04/10(月) 15:46:29 ID:9d459e555 返信

      そういうなのは「どうせあとで対応と書かれた製品出てくるだろうからそれまで放置」ってのが一番正しい。

      いきなりやろうとするから面倒な話になる。まあ知識あれば何とかなるんだけど。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 17:32:03 ID:51a4a7d0c 返信

      あれはジサカーの中でも特殊な連中だからね…
      あとスリーブ自作組みはパソコンを組んでるっていうよりは作品を作ってるに近い。

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 16:02:49 ID:501609935 返信

    >バカ対策で刺しちゃダメなところには物理的に刺さらないように出来てる
    それを乗り越えてくる奴が居るんだよ。

    8ピン位は平気で逆刺ししてくるからな。
    噛み合わせ悪いのかな?と「削ってでも」入れたりバラして刺したり。。

    一番凄かったのはマザボからコネクタ引っこ抜いて電源ケーブルに刺して「動かない」と持ってきた奴かな。

    もう病院行けよ(出てくんな)と言いたくなるぞ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 16:41:17 ID:a81f72a15 返信

      これ。嘘のような本当の話だから怖い

      まぁかく言う自分もマザーのスピーカーコネクタ挿す場所間違えて、スピーカの配線固定してた接着剤?みたいなのがドロドロに溶けてた事があった笑
      フロントパネル系コネクタは普通に挿さっちゃうからちゃんとマザーと説明書見ないと怖いね…

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 16:18:58 ID:2077ff6d6 返信

    マザボに電源刺すのがくっそ硬かったのとグラボ入れる時にケースの蓋開けてなくて入らねえ!ってなったとき以外はスムーズに出来たなあ
    でも起動するまではめちゃくちゃ緊張したわ

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 16:35:38 ID:bb26750f4 返信

    大人でも難しいし
    小学生でも作れる
    人次第、パーツ次第、運次第

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 16:51:37 ID:5b391a7ca 返信

    何度組んでもフロントLEDの+と-迷うわ・・・

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 17:29:37 ID:51a4a7d0c 返信

      あれは一応色で決め事があるからね。
      知ってれば困ることははいよ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 20:35:44 ID:a443f5093 返信

      LEDは逆だったら光らないから、起動して光らなかったら逆にすればいいんじゃない? 俺はそうしてる。
      電源ボタンとリセットボタンも適当。どうせショートしてるだけだし。

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 16:58:27 ID:9395809fa 返信

    真面目な話、初心者にとっての一番の難関はパーツ選定だよ
    どれくらいのスペック、電源はどれかマザーはいくらぐらいかとか、その辺が一番難しいところかね
    組み立てるだけなら説明書見ればわかるしな
    セキュリティソフトとかも含めてあとは組んだ後の設定
    組んでもパソコン自体をどう使えばいいか分からないって人はよく見かける

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 17:12:36 ID:51a4a7d0c 返信

      構成が決まってて、使うケーブルまで決まってるのを組むのは確かにそこまで難しくない。
      それを間違いなくそろえるのはプラモほど簡単じゃない。
      一番面倒なのはBIOSのバージョンかな。CPUが対応してないと初心者には多分無理。
      初物のRYZENなんてアレを初心者が組んでたら絶対に壊すと思う。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 17:18:12 ID:9395809fa 返信

        今回のRYZENマザーはアスロックとASUSは問題あったらしいな
        俺はMSIで組んだから何事もなかったけど、BIOSアプデも無事にいけた
        BIOSアプデはやり方次第ってのもあるね

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 17:23:42 ID:51a4a7d0c 返信

        初物組みだけど、ASROCKはいろんな意味でカオスだった(‘A`)
        最終的にK4は初期に提供されてたBIOSのP1.30~P1.50までのバージョンはサイト上から消されたし。
        コマンドからの更新だったり、日本語訳が適当すぎてフロッピーが必要だと書かれてたりした。
        P1.64からはひとまず安定したけど。それよりもASUSの自爆BIOSのがやばそうだったけどね。
        今回はBISOあげないと安定動作しない状態だったから、アレを初心者に組ませたら…

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 16:58:45 ID:6b41b76fe 返信

    車のプラモデルはよく組むけど
    やっぱ自作PCのほうが難しいと思う
    組んでそれで終わりじゃないから

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 17:11:22 ID:0d1b97607 返信

    PCケース独自の配線はマジでややこしい。
    特に説明書とかちゃんとしてないやつだと勘だよりになる。
    自分は自作3台目で電源ボタンとアクセスランプのLED逆になってるの気づかず
    基盤ショートさせたわ。動かないだけでなく壊れるパターンもあるから、なおさら厄介。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 17:16:56 ID:51a4a7d0c 返信

      説明書がネットにもないってことはほとんど無いけどね。
      一番面倒なのはメーカー製PCのマザとケースだと思う。
      自作で冷や汗かいたのは、マザーが燃えたときと電源が燃えたときとケースが燃えたときだな。
      困ったのはCPUの初期不良が特定できなかったときだね。あれは分からない。

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 17:15:13 ID:9395809fa 返信

    厄介なのは起動しないとか、何かしらの問題が起きた時に自分で解決できるかどうかという部分もある
    BIOSいじっておかしくなったとかありそうだし、その時CMOSクリアが分かるかどうか
    マザボによってはジャンパキャップ付いてこないのもあるしな、ドライバー当ててクリアしたことあったわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 17:18:49 ID:51a4a7d0c 返信

      COMS電池が糊付けされてる板のめんどくささは異常だと思う。
      だいたい、安い板なのでさらにBIOS、説明書がカオス。

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 17:21:41 ID:58135856d 返信

    最初から詰まらず組み立てられたら逆に知識が身につかない
    色々詰まるから調べて知識を得て上達する
    とりあえず頑張れ

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 17:36:28 ID:67629109e 返信

    ショップの自作セットでいいじゃないか

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 17:37:07 ID:3e84b4ace 返信

    この1は素直にbtoを買った方が良いと思うんだがw

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 17:48:38 ID:5300570bc 返信

    最近は二年もするとソケット変わったりするからある程度の質ならマザーケチってもいい気もする
    ケースは長く使える電源はマシになったとはいえ安心代込みで良いのいる

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 18:06:17 ID:a2efeeb02 返信

    パーツ選びで一番迷ったのはマザーボードだったな

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 18:12:41 ID:15ba7e5c0 返信

    自信が無いなら最初はBTOなり自作キットのほうがいいだろうな、
    知識無しでパーツ選んでも規格が合わないとかありそうだし。

    わかってる人間からすればプラモデルより簡単だけど、
    知識の無い人間から見たらそこまで簡単なもんじゃないと思うぞ。

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 18:21:47 ID:4ac1ce75a 返信

    よく「プラモデル組むのと同じ(あるいは、より簡単)」とか言われているけれども、絶対にPC自作するのの方が難しいと思うんだよな。
    いや、慣れてくればPC自作が楽々なのはわかるんだけど、初心者がプラモを買って作るのと、PC自作挑戦するの、絶対にPC自作の方が苦労するはず。
    パーツ選定はもちろん、PC自作初挑戦の人は「組む」だけでも苦労するよ。お前ら初めて組んだとき、マザボの端子たくさんの盤面見て途方に暮れなかったのか?あの盤面、初挑戦の人間にとってはわけがわからないと思うんだよな。日常的に端子むき出しのものなんて目にもしないだろうし。で、よく見たら「CLR」とかなんかよくわからん英字が書かれてる。その英字もどこの端子の事なのか判然としない。初めて見る人は絶望するって。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 23:07:41 ID:5aac0ab08 返信

      まあ、今は日本語マニュアルとか情報サイトとか充実しているからいいけど、
      Windows95以前とかで自作やってた人はどマゾかってレベルだよね。
      普通に英語マニュアルだし、情報なんか殆どないし、当時はPnPなんかないから割り込みやI/O、DMAの設定とか全部自分でやらなきゃならんし、IRQの共有なんか頭おかしくなるレベル。
      しかもパーツ一個一個がとにかく高い。
      さらには通販サイトなんかロクにないから秋葉(関西なら日本橋?)まで遠征だしな。

      ・・・・うん、いい時代になったものだ。

  21. 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2017/04/10(月) 18:35:08 ID:a7481df00 返信

    取り敢えず私は「Ryzenでは」CPUは妥協しないという姿勢で
    CPUだけは目標の物を最初に買って面倒でも後でマザボを入れ替える予定だけれど
    はっきり言って面倒くさいからオススメはしないw
    一気に使える予算がもう+3万くらい出せるなら一気に完成形に持って行くんだけど。

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 18:40:19 ID:8b7714646 返信

    ああ、こういう系のgdgd馬鹿は来年も再来年もずっと言ってるよ

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 18:49:25 ID:a89f04215 返信

    プリミティブなBTO買ってGPU増設から始めよう

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 19:02:44 ID:ac2032e48 返信

    組み立てるのは簡単だが
    パーツを揃えるのは大変だぞ(全くの初心者の場合)

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 19:11:03 ID:aa1782ac6 返信

    CPU用電源を刺すのが難しいんじゃないかなあ 水冷とか標準のクーラーならともかく、虎徹とかの大型だとコネクタを伸ばすのに苦労するわ

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 19:51:21 ID:be6376ca6 返信

    >刺さるところにしか刺さらないから簡単
    いや、そういった配慮がされている事に気付かず
    無理矢理に填める(そして壊す)のが初心者だから

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/04/10(月) 23:12:15 ID:bcae9e87f 返信

    初心者の場合、パーツ選びとパーツごとの規格を合わせるのが最初の壁だよね
    慣れたらそうでもないんだけど