Intel、Thunderbolt 3をCPUに統合＆ロイヤリティフリー化 | ジサクテック


Intel、Thunderbolt 3をCPUに統合＆ロイヤリティフリー化

ニュース

米Intelは24日(現地時間)、Thunderbolt技術の拡大に向け、次期CPUにThunderbolt 3コントローラの機能を内包するとともに、2018年にThunderboltのプロトコル仕様を業界向けに公開すると発表した。

　CPUにThunderbolt 3コントローラを内蔵することで、Thuderbolt 3を備えたモバイル製品では薄型軽量を実現できる。加えて、本体への充電やすべてのディスプレイへの接続、数十億にも上るUSBデバイスへの接続が可能になる。

　さらに、2018年にはThunderbolt 3の仕様を公開。Thunderbolt 3は非独占的かつロイヤリティーフリーで利用できるようになり、サードパーティもThunderboltと互換性を持ったチップを製造可能になるとしている。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1061531.html

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2: Socket774 2017/05/25(木) 10:17:47.01 ID:a5gT9nGz
はよせーやボケ

 

4: Socket774 2017/05/25(木) 10:18:59.14 ID:XBuOHW4k
coffeelakeから？

 

5: Socket774 2017/05/25(木) 10:19:58.12 ID:U9Zs6PIl
USB4.0が登場しちゃう

 

7: Socket774 2017/05/25(木) 10:23:59.08 ID:0z+AKJgU
でも使われるのはUSB3.x

 

12: Socket774 2017/05/25(木) 10:29:24.52 ID:2WNx9tR6
ボトルネック解消とかあるんだろうか
メモリとかビデオカードとか

 

51: Socket774 2017/05/25(木) 12:05:06.78 ID:TXAUH7YY
>>12
ボトルネックの解消というより、より早い転送手段の提供が目的。

まあ、8kや複数台への4kとかは配線がボトルネックになっていたのは事実だから、それの解消になっているのは事実だ。

 

14: Socket774 2017/05/25(木) 10:34:25.40 ID:N6aL3OkJ
高速転送だけではその他のスロットと何も変わらん
USBが強いのは電力供給スロットとしての地位を確立したからだ

 

23: Socket774 2017/05/25(木) 10:47:24.16 ID:Ok2i/dS7
USB Type-Cが普及する可能性が上がったとみていいのかな？

 

24: Socket774 2017/05/25(木) 10:51:14.78 ID:PYOod2fW
これでThunderbolt接続できるデバイスが安くなると良いなあ(´･ω･`)

いま外付けケースだってのに１万円超えたりするし。

Windowsの人、いっぱい使ってね。

 

25: Socket774 2017/05/25(木) 10:55:23.27 ID:drANkErt
要約すると、
サンダーボルトの専用チップが売れねーから、CPUに強制的に乗せて買わせてやる
って事だよね？

 

27: Socket774 2017/05/25(木) 11:01:01.73 ID:bOcST95U
>>25
多分ロイヤリティフリーといっても他社がCPUに組み込むのは金取るか禁止するはずなんでryzen相手に差をつけられる 逆に言えばそれだけ追い詰められてる

 

26: Socket774 2017/05/25(木) 10:57:25.56 ID:87uJJCkA
ライトニングとかサンダーボルトとか中二っぽいの流行ってんのか

 

31: Socket774 2017/05/25(木) 11:11:05.86 ID:F32xBtm/
昔ほど外部に接続するものないしUSBあれば事足りるんだよね
デスクトップ全盛期ならケーブルの省略できて便利だったかもしれないが

 

33: Socket774 2017/05/25(木) 11:16:43.20 ID:bOcST95U
>>31
電源入力もディスプレイ複数出力も外付けストレージもプリンタ スキャナ等々全部同じポートに統一出来るのが大きいんよ

後内蔵と同時に外付けチップは製造停止するはず

 

39: Socket774 2017/05/25(木) 11:30:34.93 ID:F32xBtm/
>>33
大電流になるとケーブル太くなって小回りか効かなく邪魔になるけどな

 

35: Socket774 2017/05/25(木) 11:17:37.63 ID:YZrGeZwt
つかこのままじゃfirewireの二の舞

 

37: Socket774 2017/05/25(木) 11:19:39.83 ID:bOcST95U
>>35
端子自体はUSBCだから利用者に負担は無いんで二の舞にはならないんよ

 

38: Socket774 2017/05/25(木) 11:22:30.85 ID:PTqnC2h2
no title

 

45: Socket774 2017/05/25(木) 11:47:21.53 ID:i1+z5omB
Thunderboltか
別につけてもいいけど機器が対応しないと意味ないしな
未だにUSB2.0が一番つながってる

 

34: Socket774 2017/05/25(木) 11:16:51.44 ID:YZrGeZwt
廉価版が普及するまで様子見
USBタイプCみたいに泥スマホ強制仕様にすればthunderboltの未来は明るい

 

『Intel、Thunderbolt 3をCPUに統合＆ロイヤリティフリー化』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 12:47:21 ID：1d1d5a8dc 返信

    USB type-Cが普及するのは大賛成だが
    既にあるUSB3.1、Thunderbolt3、USB-PD等をついでにまとめてくれませんかね？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 17:47:49 ID：113e27d9f 返信

      3.1は通信の規格で、typeCはコネクタの規格じゃないの？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 18:12:54 ID：f1b2c3458 返信

      PDは充電の規格だよ
      それにThunderbolt3はUSB3.1としても使える

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/29(月) 03:17:38 ID：29de6eb9d 返信

      端子が同じでもケーブルが物理的に違うのでムリムリムリムリカタツムリ

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 12:52:32 ID：a5e7f1141 返信

    難しいだろ。
    USB type-Cはスマホ界隈の要求によって作られた規格で、PCで流行るとは思わない。
    (全部の機材買い直しとかPCがアダプターのお化けになるからな)

    スマホでIntelの採用が無くなった以上Type-Cと形状が同じであっても普及はほぼ無理。
    　
    一部の自己満ウルトラブックが重さとか薄さをごまかすために採用するだろうけど、端子一個しかないうえに旧来端子との互換性なしで使い勝手最悪だし。Apple信者みたいなおバカさんは騙されるだろうけどな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 13:04:24 ID：2cefc32ec 返信

      バカはお前だろ。
      はやる流行らないは上が決める事だわ。
      いつまでも進歩のない、USB-Aからコンパクトで高性能化したUSB-Cがデファクトスタンダードになるのは分かり切ってることだ。
      現にスマホに普及しつつある。
      新しいものを嫌う老害はほんと、害だよねー。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 13:19:14 ID：d0ee84e19 返信

        上が決まるって言い方はあれだけど、
        必要であれば変わっていかざるを得ないだろうね

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 15:39:50 ID：885b1f686 返信

        お前みたいな懐古コンプってほんと、害だよねー。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 19:32:38 ID：2cefc32ec 返信

          んで、それしか反論要素ないのかよ？
          お、老害？？
          お前みたいな中身の無いバカはそれしか反論できねぇんだな笑
          この一個下のコメントには反論してないあたり、まともな反論能力がないこともすぐわかっちゃうんだよなぁ笑

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 22:29:58 ID：885b1f686 返信

            ＞んで、それしか反論要素ないのかよ？
            ＞お、老害？？
            ＞この一個下のコメントには反論してないあたり、まともな反論能力がないこともすぐわかっちゃうんだよなぁ笑

            かーらーのーーー

            ＞お前みたいな中身の無いバカはそれしか反論できねぇんだな笑

            特大ブーメランだぞこれwwwwww

            反w論w能w力wwwwwwww
            すっごい頭悪そうなワードだな～
            お前あれか、呆れて構うのやめた相手に対して論破したとか思っちゃう恥ずかしい奴かw

            1個下の※ってどれよ？w　ツリー伸びてるんだから具体的に教えてくれないよわからないよ、おじいちゃん！
            第一俺はUSB-Cなんざこれっぽっちも否定してねえし反論もクソもないが？w
            それに元※2はただのAppleアンチじゃねーか
            それを懐古厨認定する馬鹿なお前を煽っただけだよバーカw

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 20:22:47 ID：a5e7f1141 返信

        流行る流行らないを上が決めるｗｗｗ
        何もわかってないな。

        なら既に4Kテレビも3Dテレビも流行りまくりなんだよなぁ。

        端子規格のはやりすたりは後方互換性に強く依存してっから。
        物理的に刺さらん時点で3.1とともに心中するのは目に見えてる。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/26(金) 20:39:07 ID：72d80367b 返信

        上が決めるって・・・ｗ
        いくらメーカーが強制して、ステマして売り込んでも使うのはユーザーだから
        FireWireやeSATAも一時期あれだけ騒がれてたのに今は殆ど聞かないじゃん

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 13:06:35 ID：384b8050f 返信

      普通のUSB端子は、3.0のコネクタで接触不良が起きやすいって致命的な構造してるからこれ先速度を上げるなら、USB-Cのような規格に頼らんとダメだろ。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 20:26:42 ID：a5e7f1141 返信

        Type-Cが作られたのはUSB3.0のMicro USB端子があのざまでスマホに全く使えないから、スマホ側から新しい端子がほしいといわれたから。PCからの要求ではない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 15:43:30 ID：885b1f686 返信

      端子1個しか付けなかった馬鹿林檎とUSB-Cの存在価値の是非は別問題
      一緒くたにすんな

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 20:24:46 ID：a5e7f1141 返信

        Type Cが　2個あろうと100個あろうと既存のType-A規格のUSB製品がそのまま刺さらない以上、PC界隈では普及はしない。

        採用が進むのは必要性に駆られてるスマホだけだろう。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 22:42:30 ID：885b1f686 返信

          せやな、ぶっちゃけ今すぐAとB駆逐してでもCにする程PC界隈は余裕無い訳じゃないからな
          だが普及しない、ってのは違うぞー
          Cが普及しない、のではなくA-Bが生き残り続けるが正解
          モバイルはCのみ、デスクはAとC共存の方向に向かうってだけの話

          Cに親殺されたのか何なのか知らんけどAは不滅だから落ち着けやボケ

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/26(金) 02:43:26 ID：f4c8fda76 返信

            この流れをどうみたってA端子に親を殺されたキッズが暴れてるようにしか見えないんだが・・・

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 18:16:58 ID：35f27f0e4 返信

      軽さと薄さが得られる既存端子のハイブリッドが，将来のデファクトスタンダードにならないわけないんだよなぁ…
      流行る流行らないのレベルじゃないだろ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 20:28:37 ID：a5e7f1141 返信

        高性能だから普及する！
        は何も学んでないやつの言うこと。
        サンダーボルトなんてUSBに比べてはるかに高性能規格だったけど結果は？

        この手の規格は結局のところ何よりも後方互換性が非常に重要視される。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 20:45:49 ID：a5e7f1141 返信

          書き忘れたから書いとくけど
          ここどいう後方互換性は機械的後方互換性な(つまり物理的に刺さるかどうか。)

          小さくて薄いのが採用されるなら今頃PCのUSBはMicro USB端子まみれなんだよなぁ。

          USB3.1がType-Cのみで対応するならワンチャンあったけど、Type-Aでも対応するから、わざわざ新しいもの買い直しORアダプター買ってまで使う意味もない。PCにおいてUSB　Type-A端子がでかい！って言うほど大きな問題にならないんだよ。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/26(金) 09:17:04 ID：94bbf95be 返信

            USB自信ニキType-AにType-Cが取って代わるのか代わらないのかはっきりして

            • 名前:名無しです 投稿日：2017/05/26(金) 11:35:33 ID：01dc46918

              無理。ずっとType-Aが生き残り続ける。

              結果としてType-Cはモバイル接続用としてデスクトップでは片隅に1個か2個設置に留まる。なぜ1個か2個かというと、HDMIやDPを兼用で流そうとするとどうしても個数制限かかるから。

              最終的に全部のフォーマットをThunderboltで乗っ取れば関係なくなる話なんだけど、まあ無理だろうしな。結局ちょっと特殊なUSB3.1コネクタ止まり。主流はType-AのUSB3.0だよ。それが一番無難。

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 13:05:26 ID：1b986c122 返信

    USB type-CやらThunderboltは一部マザボに付いてるし外付けHDD等対応品も増えてる
    MACだけって事は無くなるならサード品も増えるし価格も下がる
    ノートPCなんかも当たり前のようにつきだしたからそれなりには普及するんじゃないかなぁ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 17:18:35 ID：2b3df33db 返信

      非独占的かつロイヤリティーフリー化は、WinやLinux系が採用するきっかけにはなるだろう。
      が、Mac側は採用しなくなるかと。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 18:25:27 ID：35f27f0e4 返信

        Appleに新コネクタの代替案があるって噂はないし，USB-Cからさらに小型化する必要性もない．MacもしばらくはUSB-C採用するんじゃないかな

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/26(金) 00:41:11 ID：8e2122966 返信

          すまん言葉足らずだった。
          OSXでのThunderboltプロトコル対応を捨てるんじゃないかと。
          早ければ来年辺り。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/29(月) 03:31:14 ID：29de6eb9d 返信

          AppleはiPhoneでUSB-C対応が予定されてるからそこで採用してMacと統一しそうだな

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 18:31:08 ID：f1b2c3458 返信

        Macが採用しなくなる理由なんかないだろ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 19:34:27 ID：2cefc32ec 返信

        USB-Cはそもそもアップルが開発して、提供してるもんだぞ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 20:19:29 ID：a5e7f1141 返信

          呼吸するように嘘をつくAPPLE信者であった。

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 13:11:21 ID：cdd31d25e 返信

    またアレだろ？中華の粗悪品が火を噴きまくるんだろ？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 18:11:45 ID：f1b2c3458 返信

      Thunderboltはケーブルにもチップ必要だから可能性は低いと思うよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 20:06:17 ID：2c6ce9f14 返信

        いや、そのチップが乗ってるケーブルから火を噴くって話ではないか？

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/29(月) 03:32:13 ID：29de6eb9d 返信

          Lightningケーブルと同じことが起こると思った方がいいだろうな

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 13:34:00 ID：541e3890e 返信

    これは良いね
    一般の消費者にはCPUの性能よりもこっちの方が効く
    逆に言うとこれで値下げは無くなったようなものだが

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 13:39:30 ID：652d58d9c 返信

    普及したら起こして

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 13:56:54 ID：a66af279a 返信

    おそらく何もなければ普及すると思う。
    一番のライバルは無線接続じゃないかな
    電力供給できない点を除けば無線接続の技術は近年どんどんスピードアップしてるし。
    技術革新で無線でほとんどの機器を高速転送出来るようになったらライバルになるかもね。
    自分的には有線接続の安心感とか無線が生理的に不安ってのあるから3.1普及して欲しい

    • 名前:名無しです 投稿日：2017/05/25(木) 14:18:07 ID：a76e8dad8 返信

      Thnderbolt専用ケーブルじゃ無いとThunderboltにならないから、当分はThnderboltコネクタに繋がったUSB3.1typeCにしかならないと思う。

      下手するとUSB3.1機器にThunderboltアクティブケーブル繋いで動かないなんて
      苦情が来るかもね。その辺避けると結局パッシブケーブルだらけになり、
      USB3.1の規格が増えただけって現状とさほど変わらん。

      規格押し切るんなら、それこそAMDやnVidia、スマホメーカやら全員
      巻き込んで一気に規格合わせ込みしないと普及しないと思うな。
      精々マザーのI/FにThunderboltの文字が増えただけになる。

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 14:13:34 ID：3434ce995 返信

    要らない

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 14:27:53 ID：a5dd47347 返信

    利便性が上がるならウェルカムよー

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 14:47:30 ID：8f7f7d38f 返信

    USB-Cは、ジサカーみたいに規格を知り尽くしてるやつからしたら便利になる訳だが、パンピーからすると端子同じで挿せたのに使えないって苦情がでると思うね。規格がフリーダムすぎるし。大量の問い合わせがサポートに押し寄せるぜ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 19:46:57 ID：a5e7f1141 返信

      規格知り尽くしてようが　刺さらないものは刺さらないんだが？

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/29(月) 03:33:34 ID：29de6eb9d 返信

        コネクタはUSB-Cのままなんだが？

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/29(月) 16:03:09 ID：b4e8e162e 返信

          USB-C自体が刺さらないって話

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 16:18:41 ID：847c6bec7 返信

    速くなるのは歓迎だがデバイスが対応するまで時間かかるからなぁ
    「統一できる」ってのは信用してないわ

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 17:30:28 ID：3966a5127 返信

    DPにするわって上で決めて結局HDMIみたいな展開になるんじゃないかと予想

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 17:37:54 ID：3d184c6c3 返信

    Type-CはGen1,Gen2,PD,Thunderboltと内包する規格が多すぎる

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 19:37:20 ID：2cefc32ec 返信

      それぞれ規格ロゴを決めて提示した方がよさそうだよね。
      USBの名前はメインで、その下にHDMIとか対応してるものを書くとかね。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/27(土) 17:44:06 ID：d36d97105 返信

        なんで最初からそうしなかったのかが不思議

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 18:34:23 ID：63430b2f6 返信

    これ面白いわ、液タブ界隈で今すごい混乱を呼んでる問題(映像出るだの出ないだの)
    同じ形状でオルタネティブ対応とか非対応とか、混在させるのは良くない感じもするけどねー
    後はPDで100W給電まで対応しちゃうぐらいだから粗悪ケーブルの火事とかも少し心配かも

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 18:49:44 ID：f1b2c3458 返信

      PDやThunderboltは認証チップが必要だから粗悪ケーブルは大丈夫だと思う

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 19:41:45 ID：2cefc32ec 返信

      PDでなくても、すでにType-A(ホスト)-Type-C(端末)ケーブルで問題が多発してたのは事実。
      55kΩ抵抗をケーブルに内蔵しないと、500mA以上の給電に未対応のホスト、つまりPCのポートからでも端末側がむりやり充電してしまい、最悪の場合火事になるっていう問題。
      これは、USBの規格にまともに従ってないケーブル、製造側に問題がある話なんだけど。
      なんにせよ、最初は少しドタバタになるかもしれないな。
      新しい規格なんて、みんな最初はそんなもん。
      後からこなれてくるさ。

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 19:42:51 ID：b37c5e5e1 返信

    USB3.1も普及してないし、きっとこれも普及しない。
    原因が何なのかは分からん。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 19:49:19 ID：a5e7f1141 返信

      単純にIntelチップセットに3.1が入ってないからじゃないの？

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 20:29:01 ID：26e612d4b 返信

        3.0が本格的に普及したのもチップセットに統合されてからだしね
        それまではルネサスが頑張ってたなあ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/26(金) 00:58:19 ID：990db96f0 返信

      USB2.0→USB3.0＝速度10倍、ケーブル長5m→3m
      USB3.0→USB3.1＝速度2倍、ケーブル長3m→1m

      前者に比べて後者は失うもの（ケーブル長）が大きい割にメリット（速度向上）が少ない

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 22:01:50 ID：1c3d1869f 返信

    Thunderbolt3でも、USB3.1でも、PCIe4.0直でも、どれもいいので、10Gbit LANを早く普及させてください。
    足回りが早くなるのは大歓迎よ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/25(木) 22:28:54 ID：a33063c70 返信

      Thunderboltの付いたPCをつなげると10Gのネットとして使えるよ。
      ケーブルが2mぐらいしか無いけれど。

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/26(金) 05:07:33 ID：f8b6956c7 返信

    当たり前だけど普及しないよ、急速充電やらのものとかなりかち合うからね、たぶん別の規格出てきておじゃんになると思うわ
    サンボルはあれは速度速いけど、ケーブル自体短すぎるから、それも普及しない

    何かしら技術的な進歩遂げて新しい規格出てくるよ、まだサンボルの規格は中途半端過ぎる

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/26(金) 09:41:43 ID：8152a007c 返信

    コネクタが同じで信号の規格が違うとかまためんどくせーことになりそうだなｗ
    (´・ω・｀)

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/26(金) 09:51:33 ID：33b9a73b5 返信

    Type-CよりもType-Aの両面差し規格化してくれないかな、
    出してるメーカーあるしケーブル替えるだけ、
    充電もデータもちゃんと動くからそっち先にやってくれよ、
    PC側はそのまま使えるんだから。

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/26(金) 12:05:42 ID：7f14bc2fb 返信

    Ryzenとの差別化でサンダーボルトに走るとは…
    Intel必死だな

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/26(金) 13:39:26 ID：b86de5fe0 返信

    貧乏人には必要ないものを抱き合わせてるだけだな
    物作る人間かゲームやVRやる奴しか恩恵ないだろ

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/27(土) 02:23:20 ID：7c65442cc 返信

    ライセンス費用関係なく、それ以前にコントローラーが高すぎるんだわ
    スピードが速いってことはコントローラーが高性能になる必要があるけど
    チップがusb3.1の十倍位値段高いんだよ
    計算量多いから量産しても数倍は高いままだからなぁ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/05/29(月) 03:39:29 ID：29de6eb9d 返信

      商売用の規格としても積んでるよね
      ソニーの業務用規格と似たような感じでごく一部だけで使われるものになりそう