ソルダリング仕様のSkylake-Xが後々登場するかも

322: Socket774 2017/06/18(日) 22:45:55.09 ID:d262HygF
Intelがソルダリング仕様の“Skylake-X”を投入するかもしれないという噂
2017/06/18(Sun)
http://www.bitsandchips.it/52-english-news/8511-rumor-intel-will-release-skylake-x-skus-with-soldered-ihs-in-the-near-future

bits and chipsで得た情報によると、Intelは近い将来(2017年第4四半期または2018年第1四半期)に、HISをソルダリング仕様とした“Skylake-X”をリリースする可能性があるという。

そもそも“Skylake-X”がソルダリングではなくTIMペーストを用いることになった原因として、“Skylake-X”がRyzen Threadripper対抗のため急遽用意したもので、時間的制約のために妥協せざるを得ない部分があった事が挙げられています。

そしてこのソルダリング仕様の“Skylake-X”についても確定的ではないようで、売れ行きが良好であればコスト削減のため、TIMペースト仕様のままとする(=ソルダリング仕様は出さない)だろうと述べています

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329: Socket774 2017/06/18(日) 22:56:40.74 ID:M4xmLt7r
>>322
Ryzen出た時点で危機は分かってたんじゃないの?
元々エンスー向けはハンダだったし
Ryzen対抗のために10コアまで安くする代わりにグリスでOC封じたんじゃないのか?
まぁ18コアとかはOCせずともグリスじゃ冷やせなくてハンダになりそうだけど

324: Socket774 2017/06/18(日) 22:48:03.05 ID:cSLtk1dI
信者舐められてるな

305: Socket774 2017/06/18(日) 21:15:53.41 ID:mPqmzjCR
そもそも4コアの時点で殻割り殻割りいわれてるのに
それ以上となるとなあw

275: Socket774 2017/06/18(日) 19:43:05.71 ID:EkMKPHGF
もうさぁ10月にkaby-Xからsky-Xの7980XEまで全部ハンダでだせよw
4ヶ月ぐらい待つよw

325: Socket774 2017/06/18(日) 22:48:15.45 ID:jzh4FBMY
スリッパ買えばグリス止めるって

332: Socket774 2017/06/18(日) 23:09:07.50 ID:Yq0p3VVR
冷静に考えて後からハンダ出たとしてもハンダだから買いまーすなんてならないよな
その時点で売れてなかったらもうスリッパに負けてる状態だろ

301: Socket774 2017/06/18(日) 21:07:02.19 ID:xVEmt0em
10コア以下はもともと予定していたはずで、果たして何がどこまで。

312: Socket774 2017/06/18(日) 21:59:35.11 ID:hJGBOINx
>>301
元々グリスだったが、あまりにも不評なのでスケジュールの都合といういことにしたとかw

304: Socket774 2017/06/18(日) 21:12:25.71 ID:RVJrAjkw
18コアを実際に動かしてみたらグリスじゃ上手くターボ状態にならなかったりしたんじゃないのかね

336: Socket774 2017/06/18(日) 23:15:44.09 ID:bTUluEzN
グリスバーガーなぁ
よくシルバーグリスとかダイアモンドグリスとかこだわって使ってる人いるけど
でも結局コアとの間には品質がクソなグリス挟んでるって事だからな・・・・・・

いくら高級素材ふんだんに使った高級ハンバーガーでも間に少しでもクソが入ってればその商品は結局クソなんだよな

370: Socket774 2017/06/19(月) 00:05:38.74 ID:qusdh/j3
“売れたらグリスのまま”で”売れなけれハンダ変更の可能性がある”ってあるけど
これ初回SkyX買ったら俺らの負けなんじゃね?てか初回コケればRevアップでハンダ祭りになるじゃん

374: Socket774 2017/06/19(月) 00:13:41.73 ID:z9QqG9fV
なんだ、待った方がいいのか
新型機で動かしたい開発環境作ってから構成すればいいか

274: Socket774 2017/06/18(日) 19:34:03.38 ID:k/zYR0+Y
インテル公式でグリス民煽りしてくるとかちょっと調子乗りすぎじゃないか・・・

383: Socket774 2017/06/19(月) 00:46:43.05 ID:YkKFROJs
俺は淡いソルダリング期待して7960X待ってみるわw

385: Socket774 2017/06/19(月) 01:26:13.83 ID:iYTZ9B3U
さすがに黒の化粧箱入った奴がグリスってことはねーよな!

389: Socket774 2017/06/19(月) 02:18:36.30 ID:B5q8uvRb
上位だけソルダリングはありそうだけども、下位も後期ロットはソルダリングとかなったら辛い
どっちでもいいけど公式声明出してくれんものか

400: Socket774 2017/06/19(月) 09:17:07.84 ID:jBq+8c1z
淫照は商魂浅ましいの一語だな。普通売れなかったら、コスト削減でグリスバーガーのままが普通なのに、、、、売れたらコスト削減を維持するとは。

406: Socket774 2017/06/19(月) 12:12:33.22 ID:YRI/5iqQ
Intel「後期ロットは全部ハンダにしよ」

ねんがんの Skylake-Xを てにいれたぞ!

ロットを確かめず殻割りバキィ

な なにをした インテルー!

って人が出ないと良いが

408: Socket774 2017/06/19(月) 12:15:41.41 ID:hSy+D3vY
いくらRyzen対抗策で急いで出したって言ってもほんとやめてくれ
しばらく品薄でいいからハンダにしろ

323: Socket774 2017/06/18(日) 22:47:25.59 ID:b5JRZlKU
https://videocardz.com/70338/intel-core-i7-7740x-overclockability
no title

no title

緑 空冷
赤 Cooler Master Liquid 240
青 Corsair H110
定格の温度来た

404: Socket774 2017/06/19(月) 12:05:07.51 ID:AMAKc/9E
>>323
Prime95 Small FFts時の温度がすごいな。
事実なら定格でこれは・・・。

7900X 定格
93度(空冷)
85度(Cooler Master Liquid 240)
81度(Corsair H110)

439: Socket774 2017/06/19(月) 15:08:45.11 ID:cRDCvBaf
>>404
水冷で80℃超えるとか、インテルは高性能な電子ヒーターの開発に成功しましたねw

410: Socket774 2017/06/19(月) 12:20:06.34 ID:7FIXyEc/
>>404
よく考えたら演算機幅的な意味で「全力出てない」状態でソレじゃねぇか?
本当にグリスで大丈夫なんだろうな

413: Socket774 2017/06/19(月) 12:25:00.79 ID:WPvURhZ1
>>404
空冷でOCは無理やね

ハンダにされたら割ったり、リキプロ塗る楽しみなくなる

430: Socket774 2017/06/19(月) 13:02:06.57 ID:t4frJb5z
>>413
ハンダである事知らずに殻割りすれば、待っているのはコア破壊www.

428: Socket774 2017/06/19(月) 12:58:22.29 ID:fk9X5nMi
bit-techの記事にも温度の事書いてあるな。

7900Xのオーバークロック耐性はかなり優秀だけど、温度が懸念点らしい。
1.28Vで4.7GHzが安定するけどCinebenchとTerragenベンチ時に
240mmの簡易水冷使っても100度いくとか。6950Xのほうがmuch coolerなんだと。
7800Xや7820Xならコア数も少ないんで大丈夫なんかね。

>However, temperatures were definitely a concern with Cinebench and Terragen pushing 100°C with our 240mm AIO liquid cooler.

>Interestingly our Core i7-6950X ran much cooler despite using a significantly higher voltage, albeit at 4.4GHz.

https://www.bit-tech.net/hardware/2017/06/16/intel-core-i9-7900x-and-x299-chipset-revie/8

432: Socket774 2017/06/19(月) 13:10:59.95 ID:lsuxsAar
>>428
暑い夏をIntelが更に熱くします

429: Socket774 2017/06/19(月) 12:59:37.70 ID:2VOSMuLH
グリスが最高に足引っ張ってる…

453: Socket774 2017/06/19(月) 15:49:55.97 ID:yopLhP0p
Skylake-Xって名前辞めてSkyfire-Xにすればいいのに

467: Socket774 2017/06/19(月) 17:29:34.59 ID:6e9NCHcb
リキプロレベルにインテルのグリスが進化してる事を期待しよう

468: Socket774 2017/06/19(月) 17:33:27.19 ID:LHDn+Z/x
いや、グリスが進化してないから、SKY-Xがシネベン程度で100度逝く訳で…

481: Socket774 2017/06/19(月) 18:22:10.58 ID:2VOSMuLH
これ今まで出た情報で一番のネガティブ要素だよな
誰がハンダで出るのわかってて初期の爆熱グリスバーガー買うんだよ

482: Socket774 2017/06/19(月) 18:27:31.46 ID:vXWJPjht
>>481
いや、売れたらグリスのままだぞ?

484: Socket774 2017/06/19(月) 18:28:36.03 ID:fQCSD8Pl
インテル様からの初期ロットは買うなというお告げだよ

486: Socket774 2017/06/19(月) 18:35:28.63 ID:0P6nY/J0
ソルダリングに変わったら注意しないとな
ちゃんとロット確認して買わないとグリスのが来る可能性あるぞ

498: Socket774 2017/06/19(月) 19:08:15.91 ID:4iqEtoLd
本当だったとしてもそんな情報出てくる訳ないな
いつの間にかハンダに切り替わってたって感じになるだろう

495: Socket774 2017/06/19(月) 19:03:30.89 ID:J8xUQyBU
「殻割りする愉しみ」などとふざけた事言ってた奴息してる?

『ソルダリング仕様のSkylake-Xが後々登場するかも』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 21:12:55 ID:195a0b1df 返信

    発売即買いで後期ロット出るならそこで買い替え
    それだけのこと

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 21:24:19 ID:4a4af81b1 返信

      このニュースを信じるなら、
      グリス仕様が売れちゃったらその後期ロットすらない可能性があるんだぞ
      どうしたらいいの?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 21:39:27 ID:60d93d718 返信

        日本の自作やってるような個人の購入量なんて僅かでしかないことに気づけよw
        販売量のほとんどが海外の法人の業務用途
        日本のジサカーが買おうが買うまいが影響ないから、欲しけりゃ買え

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/20(火) 10:16:07 ID:ccf8d8d04 返信

        出なきゃ出ないで殻割りするだけ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 21:56:46 ID:1931adab6 返信

      7700Kの次はグリスバーガーも買い控えされて売れないのか・・・w

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 21:13:27 ID:49f78424e 返信

    試される信仰心

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/20(火) 23:23:31 ID:6f89d52ca 返信

      そんな信仰心があるならXeon買ったほうが宜しいと思いますの

  3. 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2017/06/19(月) 21:14:58 ID:c2d668604 返信

    殻割りのうえOC前提の人ならいいんじゃないのかな?

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 21:16:07 ID:8add43a75 返信

    >「殻割りする愉しみ」などとふざけた事言ってた奴息してる?

    息してるよ毎日空気旨い旨い言ってる
    何故ってあいつらはIntelからお金貰って生かされてるんだから

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 21:42:22 ID:60d93d718 返信

      逆に、そういうヤツは、ソルダリング仕様が出る前にとっとと買うだけだろ
      キチンと処理して適切なクーラー使えば、ヒートスプレッダないほうが冷えるし

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 21:19:42 ID:b9d342e43 返信

    これって海外のほうでも騒がられてんの
    教えて、翻訳うまい人

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 21:20:10 ID:f883831bb 返信

    いや~きついっす
    コレでも買っちゃう馬鹿いるんだろうなあ…

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 21:20:38 ID:c61985666 返信

    不買運動不可避
    まぁ私は元々買う予定などないわけだが呼びかけくらいはやっておいた方が良いかね

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 21:24:03 ID:e1eebf1d0 返信

    Intelがソルダ品をスペシャル・エディションとして更に高値で売ることを覚えただけじゃねーか

  9. 名前:Xeon E5 使い 投稿日:2017/06/19(月) 21:27:00 ID:83dcb852a 返信

    i9 7980XEが$1999に抑えられてるのでサブマシン用に買いますが、最初はレンダリングサーバとして様子を見ることになるかもしれません。
    それで試して簡易水冷のままかどうか決めるということでしょうかね。

    ベンチマニアではないので高負荷で回す「だけ」、ベンチの数値見る「だけ」で判断はしませんよ(笑)
    グラボの件でもそうですが、やはり実際にソフトを動かしてみてのレビューしか信用できませんね。
    まあレンダリングでもほぼCPU使用率は100%のままなので「高負荷」という点では共通ですが、業務で使う分、こちらは実績で勝負します。

    しかしこのクラスのCPUは買う人より買わない(買えない)人の声が何百倍も大きい印象です^^;

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 21:48:05 ID:152b8d431 返信

      安  定  の  自  分  語  り

      ここはあんたのブログじゃないんだよ、やるなら他のとこでやってくれよ…

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 22:14:29 ID:f37f88a7d 返信

      >しかしこのクラスのCPUは買う人より買わない(買えない)人の声が何百倍も大きい印象です^^;

      お前の声だけのほうがよっぽどでかいよ。
      良いから早く写真出せよガイジ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 22:23:22 ID:edc2bf845 返信

      商品や売り方に問題がある場合は
      買わない人にも文句を言う資格はあるはずだ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 22:27:05 ID:708e71fbd 返信

      NGとかブロックとかってこういう奴の為にあるんだな
      目にも入れたくない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 22:28:55 ID:b4699aa58 返信

      隙あらば

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 23:46:55 ID:4b8fec795 返信

      お前どっかで見たな

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 21:28:46 ID:93b018841 返信

    ゲームするならi7(100℃)
    高クロックがゲーム向きだから(100℃)
    私なら温度低くてマルチコアなCPU選びますね
    シングルコア性能に縛られたゲームが無くなることを願うばかりだな

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 21:31:21 ID:99da3db04 返信

    早く欲しいのに待てと言うのか!
    犬じゃないんだよヽ(`Д´)ノウワァァァン!!

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 21:32:10 ID:d44a38d69 返信

    1700ポチった
    身の丈にあったのでいいや
    待ってたけれど石も板も高いしあまりいい噂きかないんだよなぁ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 21:39:55 ID:42fc9d0dc 返信

      1700で困ることはほとんどないしな
      ZEN3で7820X超えであろう8コアに切り替えられるし

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 21:38:05 ID:42fc9d0dc 返信

    何だ、グリスやめるまで不買すりゃいいだけじゃんw

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 21:38:45 ID:71e31cf58 返信

    高価格帯でこんなセッコい商売する意味あるんですかね・・・

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 21:45:49 ID:0d4598e5c 返信

    笑いしかないwww
    俺はバーガーでいいやw

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 21:46:38 ID:ab96635b0 返信

    自分の分確保する金はあるからさっさと出せと。

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 21:46:53 ID:1a31386ce 返信

    要は買い控えしろってことね、いいよ待つよどうせゲームにしか使わないし

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 21:55:37 ID:4e9b46c63 返信

    クロックが上がるのはL3減らしたから
    簡易OCでも100度超えるCPUでなぜグリス採用なんだろう?
    しかし「売れ行きが良好であればTIMペースト仕様のまま」は購買者の気持ちを考えない発言
    Pentium演算エラー時の交換対応くらいしてくれればね

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 21:58:39 ID:0554adff9 返信

    I7の一般ユーザー向け以下のCPUに半田仕様ならまだわかるが、
    なんでそれよりも上位のTDPが高いCPUにグリスなのか意味わからん。
    一度インテルは落ちるところまで落ちればいい。

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 22:00:09 ID:54e454686 返信

    売れなくて価格、品質キープはアホだけれど
    売れたら市場にそこまで強いソルダリングの需要が無かったって判断出来ちゃうから据え置きってロジックは分からんでもない嬉しくないけど

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 22:24:45 ID:4a4af81b1 返信

      理解はするが納得はしないってやつだな

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 22:02:51 ID:bd281d7d5 返信

    ペンティアム4の再来だね。卵焼きが出来るよ。
    暑い夏がさらに暑くしてどないすんねん。

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 22:04:55 ID:09d33c81d 返信

    もうcpu絶縁処理してヒートスプレッダー内を液体金属で埋めるくらいのやる気見せてくれてもいいんですよ

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 22:10:52 ID:c4026025c 返信

    ソルダリング代100ドルな

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 22:16:00 ID:f37f88a7d 返信

    売れない→コストキープのためグリスバーガー
    売れる→コストキープのためry

    売れても売れなくてもどのみちグリスバーガーで継続やろ?

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 22:16:15 ID:7c3d17a32 返信

    スリッパみたいにマルチダイで間が離れてる方が冷却しやすいんかな

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 22:16:45 ID:047920408 返信

    ちなみにcpuの販売は7月中旬になるそうな

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 22:23:55 ID:46f4742de 返信

    さすがに定格で90度はまずくないか?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 22:29:14 ID:7c3d17a32 返信

      10C/20Tでこのレベルなら最上位の18C/36Tがソルダリングとしても
      全然上がらんのとちゃうかな

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 22:31:13 ID:2dc61328d 返信

    グリス買わなきゃいいだけ
    売れるならそら安く作れる方でやるだろ

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 22:37:27 ID:71e31cf58 返信

    こんな調子じゃ次世代でまたソケット商法始めてもおかしくないな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 22:49:41 ID:60d93d718 返信

      バカなのか?
      Intelはソケ423以降ずーっとソケット商法(478や775もCPU世代が変わるとほぼM/Bが使用できない)じゃんよw

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 22:40:00 ID:0d4598e5c 返信

    10コア20スレッド対応のSkylake-X「Core i9-7900X」性能速報」
    http://www.4gamer.net/games/382/G038222/20170619074/

    • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2017/06/19(月) 22:46:16 ID:c2d668604 返信

      力押しって感じだね。
      ES品だからもう少し調整入るだろうけど、
      消費電力でAMDのが圧倒的に低いなんて状況どれくらい振りだろうw

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 23:00:29 ID:8add43a75 返信

      性能以上に消費電力が凄過ぎるな
      PenDの再来じゃないか

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 23:05:03 ID:c186972cb 返信

        消費電力大きくても最速なら文句ないよ
        遅くて大食らいのPenDやブル土下座とは別次元

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 23:15:20 ID:1931adab6 返信

          比較対象そこなんだw

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 23:37:27 ID:4e9b46c63 返信

      http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20170302065/
      より1800Xのベンチ結果だいぶ下げてるのはメモリーのせい?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/20(火) 04:47:40 ID:9ac450288 返信

        あとi9と比較に使ってるRyzenは電源プランが多分違うんじゃね
        チップセットドライバが17.10で「Ryzen Balanced」の疑いがある
        (1800X当初のはAMDから「高パフォーマンス」指定)

        ここからは推測だがi9の方は電源プランを高パフォーマンスにしてるかもしれんね
        もし、メモリは横並びにして電源プランは分けてるならお察しだが、さて

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 22:49:58 ID:9be0a2759 返信

    この記事読んで7820Xで腹を括ってた俺でさえRyzenにいこうか悩んでいる・・

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 23:03:40 ID:60d93d718 返信

      それでこそ、競争が起きてIntelが製品を見直すというもの
      ぜひ、今回はRyzenを買おう!
      消費者が、「Intelがまともなもんを出すまでは買わない」ってふうにしなきゃ、いつまで経っても殿様商売のままで、ダメな(少なくともこのTDPでグリスな)製品を出し続けるだろうしな

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 23:01:14 ID:c186972cb 返信

    Ryzen、短命なシネベンチ番長やったね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 23:16:03 ID:80fcf0863 返信

      なに言ってるかわからない

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/19(月) 23:01:47 ID:95850e528 返信

    ジム・ケラーすげーw
    Zen2でいよいよ抜くんじゃねーかな 

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/20(火) 00:30:31 ID:59ce84896 返信

    最初はもう少し待てばよかったと後悔したが記事が出る度にRyzenでよかったんだと思ってしまう。

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/20(火) 03:35:52 ID:2b1118af3 返信

    intel信者馬鹿にされすぎじゃね?
    それでもintelについていくの?

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/20(火) 07:03:48 ID:cf820659b 返信

    Pros: 10/20 cost now $999
    Cons: Everything else

    My biggest problem with this Intel lineup is that if you want 44 PCIe you have to pay $999. No, thanks. My money goes to AMD ThreadRipper.

    Good review!

    外人は良いなセンスある

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/20(火) 07:13:30 ID:fd888bf3c 返信

    舐められすぎやろ

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/20(火) 12:37:45 ID:5defd6925 返信

    どうせ日本ではグリスのみとかなんだろ、忠誠心の強い養分が多いからな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/20(火) 14:56:15 ID:3cae604ff 返信

      そうやって淫厨は鍛えられていく!

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/20(火) 13:46:28 ID:bccff222e 返信

    ジャップは世界一横並びになる傾向があるからな
    性能クソで高くてもアップル所持率世界一

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/24(土) 01:32:28 ID:3dc66e72f 返信

      たぶん、性能とかどのくらいかわからない情弱が多いせいかと・・・

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/20(火) 19:45:33 ID:70f53d295 返信

    なお値段

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/21(水) 01:08:51 ID:955cf7ca8 返信

    ジム・キャリー最高

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/21(水) 14:02:03 ID:09be1e282 返信

      それトゥルーマンな