東芝が世界初の3D QLC NANDを開発　書き換え寿命が懸念材料？

ニュース, HDD/SSD

　東芝メモリ株式会社は、世界初となる4bit/cell(QLC)技術を用いた3Dフラッシュメモリ「BiCS FLASH」を試作し、基本動作および基本性能を確認したと発表した。

　QLCでは、従来の3bit/cell(TLC)と比較して、セルあたりの記録ビット数が1つ増えているため、より大容量のメモリ製品を実現できる。試作品は64層積層プロセスを用いて、768Gbit(96GB相当)の業界最大容量を実現しており、すでに6月上旬からSSDメーカーやコントローラメーカーへ開発用に提供しているという。

　同社では、768Gbitのチップを1パッケージ内に16段積層し、業界最大容量となる1.5TBを実現したパッケージ製品を8月からサンプル出荷する予定で、同パッケージ製品を8月7日から10日まで米サンタクララで開催される「Flash Memory Summit 2017」で参考展示するとしている。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1067640.html

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22: Socket774 2017/06/28(水) 20:44:48.13 ID:sSIlA1g/0
QLCなんて使いもんになるのかねぇ

 

23: Socket774 2017/06/28(水) 20:48:24.31 ID:e3XbWae30
俺はTLCがでた時もそう思った

 

7: Socket774 2017/06/28(水) 17:38:59.32 ID:l5IYalQh0
早く実用化しろ。明日にでも

 

9: Socket774 2017/06/28(水) 17:39:51.69 ID:3UL5fk8f0
TLCでも寿命が～って言われてたけど、QLCでも言われんのかね

安くて高性能であればいいけど

 

11: Socket774 2017/06/28(水) 17:40:21.79 ID:7CIbcSB10
>>9
これだけ容量あるなら大丈夫じゃね？

 

13: Socket774 2017/06/28(水) 17:41:27.47 ID:XF2cACZE0
信頼性の方が重要じゃね？

 

69: Socket774 2017/06/28(水) 18:17:57.34 ID:R0TNTGog0
1セルで16段階の情報保持して大丈夫なのか？
数年で蒸発しそうだが

 

18: Socket774 2017/06/28(水) 17:45:27.17 ID:9EqywiVf0
MLCは4LCでTLCは8LCでQLCは16LCなのはどう考えても変なのでちゃんとした呼称に直すべき

 

26: Socket774 2017/06/28(水) 17:50:22.02 ID:oVXUpAcQ0
>>18
しきい値の分布をビット数で表現しているから
間違ってはいない

 

81: Socket774 2017/06/28(水) 18:40:28.55 ID:HjjVXHse0
これってインテルやサムスンの技術と比べてどうなの？
専門家の意見プリーズ

 

86: Socket774 2017/06/28(水) 18:59:50.24 ID:HGCpFVeA0
>>81
Intelはメモリ関係は基本的にMicronに任せてる

 

78: Socket774 2017/06/28(水) 20:57:03.96 ID:25mk0hwz0
8個積めば12TB、16個積めば24TBか。
倉庫はこれでいいな。

 

401: Socket774 2017/06/28(水) 15:40:09.47 ID:EAe7xnUu
通常のSSDだと 768Gbit /8 *4 *16 で6TBになるのかね
実質Half SATAの片面実装でも1.5TBだからとんでもない進歩だな
Intelも64層で512Gbitをそう遠くない時期に出すらしいし来年こそは安くなって欲しいな

 

128: Socket774 2017/06/29(木) 03:24:43.46 ID:0e1bDHLw0
SamsungのTLCですら何も問題がなかった
QLC移行は早いだろうな

 

396: Socket774 2017/06/28(水) 14:05:21.98 ID:HEXHriWh
QLCとか出てくるとTLCを安売りする意味ないからMLCからTLCの
転換が早かったのを見ると数年したら安いのは全部3D QLCだな。
MLCがSLCの立ち位置で見る限りTLCとQLC搭載モデルとかいやになってくるな…

 

397: Socket774 2017/06/28(水) 14:11:57.97 ID:atZVyilE
>>396
そのうち公称容量の3倍以上積んで多数決とか始めるんじゃね？

 

399: Socket774 2017/06/28(水) 14:37:37.45 ID:HEXHriWh
TLCも最初はそうだったが3D化とコントローラー側の進歩で
3D TLCで2D MLCを置き換えて行ってるからなぁ。
そもそも最大需要のスマートフォンなんか向けに大容量の
1チップNANDフラッシュを求めてるってのも大きい。

TLCからQLCへの動きは特に一般向けPCのSSDでは避けられないんじゃないか。
優先度が下がってる市場だしな。
流石に実用は何年か先だとは思うが。

 

409: Socket774 2017/06/28(水) 18:53:37.65 ID:AOyABqPa
>>399
2DMLCを置き換えたのはLDPC使った2DTLCで、
３DTLCは2DTLCの置き換えだぞ
耐久性は2DMLC＞＞2DTLC（LDPC）≒3DTLC＞2DTLC（BCH）

 

398: Socket774 2017/06/28(水) 14:19:34.21 ID:reaPzT4t
QLCは書き換え耐性がTLCの10分の1から20分の1ぐらいになる
って東芝の中の人が言ってたし
SDカードとかにはいいけど、ストレージにするにはちょっと厳しそうな気もするが

 

405: Socket774 2017/06/28(水) 18:13:56.27 ID:oadFWkmp
>>398
QLCは150回だからTLCの1/4程度だぞ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1014785.html

 

406: Socket774 2017/06/28(水) 18:31:42.56 ID:5Xk3681e
MLC3000
↓1/5↓
TLC600
↓1/4↓
QLC150

ってことか
1TBあれば75TBWくらい？
意外と使えるな

 

412: Socket774 2017/06/28(水) 21:53:56.06 ID:eQaS670B
>>406
実用上あまり問題なくても、
MLCの20分の1とか泣けてくるな

 

407: Socket774 2017/06/28(水) 18:42:30.86 ID:Y9I6Ovju
もっと容量増やしたモデルなら低容量のtlcより耐久上になりそう

 

39: Socket774 2017/06/28(水) 17:56:15.41 ID:3KQiTquG0
価格、耐久性、連続書き込み時での速度低下、発熱とかのバランス次第だな

 

『東芝が世界初の3D QLC NANDを開発　書き換え寿命が懸念材料？』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 15:28:13 ID：e3f3645e8 返信

    書き換え150回なら容量多ければ普通に使えるな

  2. 名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区 投稿日：2017/06/29(木) 15:29:45 ID：1200de305 返信

    倉庫にしておくにはいいかもね。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 15:36:33 ID：204b80c82 返信

      今の基準だと1年後にデータ保持してることが基準じゃなかったっけ？
      ウェアレベリング勝手にするから1年後でも大丈夫ってなった時
      今度は150回書き換えの問題にぶち当たりそうな気もするんだが

      • 名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区 投稿日：2017/06/29(木) 15:39:55 ID：1200de305 返信

        あくまで個人用途で動画とか突っ込んで通電しておく分にはいいかなくらいの感覚で書いた。
        真面目なデータ保存やバックアップまでは考えてなかったよ…

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 18:37:33 ID：6413f5bb6 返信

        ？
        なに言ってるのおにいちゃん？

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 15:34:20 ID：e7ae19afc 返信

    最近は1セルの書き換え可能回数よりも
    セル数の多さで信頼性保ってる感じだし
    書き換え回数はそこまで気にする必要も無いはずなんだが

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 15:43:42 ID：db6f09039 返信

    要領あたりのお値段下げてくれるなら歓迎

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 15:53:32 ID：c8e7f8fe9 返信

    以降、寿命ガーが現れた

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 21:04:18 ID：842ea899d 返信

      そもそもSLC→MCL→TLCから中の人も同じこと言ってるんですがそれは

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 15:53:57 ID：e108250e6 返信

    クソデカデータの移動に結局時間かかるからなぁ

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 16:14:18 ID：a1f7d90b9 返信

    Google「データ損失の可能性が高くなってもよいので、キャパシティとシステムの性能にフォーカスしたディスクを」。

    って記事があったもんな
    http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1457319342/

    分散バックアップしてるからストレージが壊れてもデータはどこかにあるって考えだし、寿命が短くても大容量で高速ならクラウド事業からは歓迎されるかね。
    HDDと違って必要ワットも少ないし。

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 16:15:01 ID：705fc03ec 返信

    でも近いうちに海外企業に吸い取られるという

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 16:50:23 ID：bbce769e8 返信

    蒸発怖いからテープドライブが捗りそう

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 16:57:39 ID：13add8cb2 返信

    容量が増えるなら寿命はそれほど気にしなくても良さそうだな
    SSDの大容量化が進めば、5インチベイに続いて3.5インチベイも
    ケースから消えていきそうな予感

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 17:02:51 ID：55597dcee 返信

    倉庫にすると一部だけ寿命を迎えて早死にしそう

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 17:17:04 ID：7630c6d9d 返信

    これって凄いん？ワイパソコン分からん・・・

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 23:17:54 ID：87ad1f968 返信

      分からんやつが、なんでここ見てんの？

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 17:29:10 ID：2710ff0aa 返信

    2DMLCはゴミだぞ駅プロの時代は終わったんだよ
    850PRO(9100TBW)＞ExtremePro(2100TBW)＞BX200(200TBW)
    https://www.techpowerup.com/234699/samsung-850-pro-ssd-reaches-end-of-life-with-9100-tb-written

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 17:52:41 ID：e3f3645e8 返信

      850PRO1TBは7000TBで死亡
      https://packet.company/blog/

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 18:39:43 ID：6413f5bb6 返信

        十分すぎワロチ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 21:51:59 ID：55de24bf2 返信

        一般用なら十分だな

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 22:28:44 ID：47821e558 返信

        ざっと計算してみたら7000TBなら30年は保つね。

        今現在の利用頻度のまま終わるとは思えんから15年は大丈夫と見て良いかな。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 23:28:42 ID：4ab4bd4fe 返信

        お、その耐久テスト終わってたのかww
        7ﾍﾟﾀバイトとかやべぇな

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 17:44:24 ID：af3250ed2 返信

    書き換え限界よりも揮発する方が心配
    通電せずに1年放置したスマホのシステムROMが揮発して死んだって話聞いたことあるし

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 18:00:59 ID：fa301595e 返信

      NANDよりも情報保持能力の高い次世代メモリーは色々研究されてるけど、決定打はまだないみたいね
      ざっと記事や論文をあたっても悲観的な意見が多い

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 17:56:58 ID：b068e8466 返信

    自業自得とは言え、こういう本物の技術を持つ会社を海外に売却しちゃうとか憂鬱だね

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 18:15:39 ID：fa606d483 返信

    あああああああもおおおおおおおおおおおおう　ゲーム入れれんやんけしねーーーーーーーーーーーこの禿‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 18:21:01 ID：cd531dab0 返信

    会社（東芝）の寿命の方が心配です。

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 18:24:29 ID：03e245528 返信

    PCパーツまとめでは東芝の売却までまとめてて読みづらかったがこっちは読みやすいな

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 18:27:38 ID：73fa9c4d1 返信

    技術者は頑張ってるけど上層部がクソっていう日本の駄目企業の典型

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 21:54:11 ID：55de24bf2 返信

      そうゆうことを書かん方がいい
      ネトウヨが寄ってくるぞ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 22:36:39 ID：47821e558 返信

        でも東芝はホントこの通りだからなあ。。
        NAND作った人、今どこの会社だったかな。
        ※追い出されてます
        医療部門育てた人、今（略
        ※（略
        液晶（略

        気が向いたら調べてごらんw

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/30(金) 03:25:13 ID：1a2f9f51d 返信

          うーん、これはキモイ

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 18:52:05 ID：29920332a 返信

    さっすが！東芝！

    これによってssdとメモリが連動して安くなってくれたら嬉しいね！

    やっぱ東芝の半導体だけ分離して本体とは切り離した方がうまくいくかもね！
    社長は中国人をよぼう

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 19:02:22 ID：7ff0455a6 返信

    QLC量産始める前に東芝自体が無くなる件

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 19:15:27 ID：83bfca95a 返信

    半導体のことはよく分からないが
    普段辛口のお前らがそこそこ評価してるということは
    東芝メモリは優秀なんだな。本体の方じゃなくてメモリの方な

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 19:37:42 ID：004325d11 返信

    1枚1Tなら8枚積めば8Tやんけ
    8TのSSD早ぉ

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 22:52:24 ID：7bfb3c4c0 返信

    東芝は技術者が頑張っても上層部が韓国にあげちゃう会社だからなあ･･･

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/29(木) 23:55:13 ID：ee0586213 返信

    会社の寿命の方が先に来そうだな

  26. 名前:形無しの自作er 投稿日：2017/06/30(金) 00:08:48 ID：1a61b8fb2 返信

    ニュースで東芝の再建を望む株主を多くてビビったけど、どう考えても中核を担うメモリーを売り払う時点で即死

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/06/30(金) 17:02:50 ID：a9fa92fe4 返信

    駅プロ買い溜めしてる俺には死角はなかった

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/03(火) 16:22:23 ID：1b8a38135 返信

    家庭用だとＰＣが勝手に書き込みするのでキャパがないのは困る
    ちょっとプログラムを走らせたら吹き飛ぶストレージなんて使いたくないな

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/06/21(金) 12:20:05 ID：1adbc1465 返信

    大容量のデータ保管用だったらHDDでいいよな。