PCゲーマー「MOD!MOD!」

1: Socket774 2017/06/30(金) 11:04:05.68 ID:DU6AKvEz0
正直MODの何が面白いのか分からないんだよなぁ

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2: Socket774 2017/06/30(金) 11:04:43.41 ID:VV58T6ajd
工ロやぞ

5: Socket774 2017/06/30(金) 11:05:22.19 ID:I0gdeat70
開発者からしたらmodもチートもかわらんよな

9: Socket774 2017/06/30(金) 11:06:25.22 ID:sjyHV+9Ta
>>5
向こうは開発者がmod入れやすいようにわざわざ環境用意してやってるんやで

19: Socket774 2017/06/30(金) 11:09:17.39 ID:2DADcgoK0
>>9
用意したけど禁止にするぞ

13: Socket774 2017/06/30(金) 11:07:18.44 ID:MWOzn9d6d
SkyrimとかMOD入れてからが本番やろ
システム周りの完成度低すぎる

18: Socket774 2017/06/30(金) 11:08:52.18 ID:BaIoDqLV0
和ゲーはヒョロガリと女ばっかり!
それに比べて洋ゲー最高!
って言ってる奴がMODでグラ変えてたら笑える

22: Socket774 2017/06/30(金) 11:09:45.35 ID:M4RyNpNQa
>>18
外人が率先して和ゲーMOD量産してるの草

27: Socket774 2017/06/30(金) 11:10:58.64 ID:kuhIg0rL0
ワイ「MOD!ロアフレ!」
数時間後ワイ「もうバニラでええわ」

29: Socket774 2017/06/30(金) 11:11:11.84 ID:rpzsthYP0111111
MOD使うのはゲーム自体がやりたいわけじゃなくてカスタムメイドとかカス子とか遊んでるキモオタ層ばっかなんだよなぁ

37: Socket774 2017/06/30(金) 11:14:58.08 ID:KjGtQmb/0
「ゲームとは開発者から与えられた試練を乗り越えるもの」って考え方の人はMODに否定的になるらしい

57: Socket774 2017/06/30(金) 11:21:27.61 ID:oo8YGmYA0
>>37
伝統的だけどいかにも古いわな
難易度や外見なんて好きなようにして遊べばえーねん

44: Socket774 2017/06/30(金) 11:17:11.14 ID:s8GdkbjC0
MOD入れて満足して肝心のゲームやってなさそう

47: Socket774 2017/06/30(金) 11:18:28.89 ID:FtK2Sfed0
FO4は不評のクラフト要素がMODでかなり化けるからほんますごい

52: Socket774 2017/06/30(金) 11:20:09.05 ID:6e1JXi7Kx
「MODあるからPCゲーはスゲー、コンシューマーは糞!」
っていうPCゲー信者の言説、
「MOD入れないと完成しないPCゲーは糞!」
って言ってるようなモンだよねえ?

66: Socket774 2017/06/30(金) 11:25:58.38 ID:ntywGfRG0
>>52
ガバガバ理論やめろ

85: Socket774 2017/06/30(金) 11:29:31.68 ID:hicsXmF00
>>52
1行目と3行目が矛盾してるぞ

89: Socket774 2017/06/30(金) 11:30:13.49 ID:ZdN5YBJld
>>52
PCゲームにおけるMODは元々一定水準のゲームをさらに改良するものであって駄作を完成品にするものじゃないぞ

61: Socket774 2017/06/30(金) 11:24:24.74 ID:77944lyta
>>52
そらそうよ、何で未完成のCSでわざわざ遊ぶのか不思議やわ

70: Socket774 2017/06/30(金) 11:27:14.17 ID:VuXOBJr20
MODMOD言われとるのってTESとFOシリーズだけやろ

91: Socket774 2017/06/30(金) 11:30:25.01 ID:vMVCn4JDr
>>70
マイクラもテラリアもドンスタもリムワも皆MODあるやん

78: Socket774 2017/06/30(金) 11:28:14.91 ID:vo/WEcQta
mod無しで周回楽しめちゃうダークソウルってすげーよな

97: Socket774 2017/06/30(金) 11:31:39.63 ID:QkYRIXDKd
>>78
結局アクション要素の強いゲームは廃れへんな

95: Socket774 2017/06/30(金) 11:31:09.45 ID:nJx/fpUzp
civ4のMODはど素人のワイでも弄りやすくてホントすこ

114: Socket774 2017/06/30(金) 11:35:18.91 ID:QZMK0B7Za
cities skylinesとかMODなしじゃもうプレイできないわ

123: Socket774 2017/06/30(金) 11:37:13.21 ID:c+HwUTgJ0
MOD入れられるから面白いとか聞くけど本来のゲームとしてはクソなんか

129: Socket774 2017/06/30(金) 11:38:44.81 ID:vMVCn4JDr
>>123
バニラでやって気になったところを好みで調整するのが普通やろ
MODありきで考えるのはアホ

152: Socket774 2017/06/30(金) 11:43:42.08 ID:ntywGfRG0
MODって言っても色々あるわけやし
・日本語化、字幕MODor自作パッチ
・不具合修正MODor自作パッチ
・高画質化、自作モデルMOD
・自作ゲーム、自作マップMOD
これら全てがコンシューマでは一切できず大抵のPCゲームなら日本語化くらいは必ずできるとそれだけの話やろ

146: Socket774 2017/06/30(金) 11:42:35.25 ID:zjHnpIyk0
そもそもバニラでクソゲーなら誰もmod作らん
面白いゲームを更に面白くするためにmodがあるんや

64: Socket774 2017/06/30(金) 11:24:48.42 ID:AJJsXgV50
MOD入れる時間の方が長そう

『PCゲーマー「MOD!MOD!」』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 17:52:55 ID:951272d6c 返信

    MODはFOの公式すら使わないけどグラフィック的にPC以外論外

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 17:56:12 ID:673f14ac0 返信

    MODの何が良いんだって言ってるやつはまずMODを入れたことがない

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 17:58:52 ID:7f6b36ca3 返信

    太りすぎるのが唯一の欠点

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 17:59:09 ID:6c9bb2479 返信

    ゲームバランスそのものを弄るMODは好きじゃないけど、
    インターフェース改良とか日本語化MOD、非公式バグパッチ(MOD?)はお世話になってるな。

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 17:59:42 ID:9bff1d1f3 返信

    MOD入れてキャラメイクしてる放送あるけど作ってるキャラが不細工すぎて草生える

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 18:01:10 ID:477717b47 返信

    サムネはSkyrimのSBFだね。
    愛用してる。

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 18:03:39 ID:cd5714e30 返信

    デフォに飽きたらmod入れて延命できるところがええんやな

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 18:06:41 ID:f09a8e844 返信

    Hoi4なんてModでWW1に現代も遊べちゃうもんね

    • 名前:形無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:58:03 ID:1a61b8fb2 返信

      Hoi4は日本語化からゲームの幅を広げるmodまで盛りだくさんで製作者に頭が上がりません

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 20:06:35 ID:f8ae94a86 返信

        HOI3がMOD軽視改悪でHOI2やってたんだが改善されたのか
        まあparadoxもEU3世代は失敗と分かったんだな

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 18:07:44 ID:8d6e4ac24 返信

    ベセスダのはUIのmodないとやってられん

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 18:09:43 ID:bcd831737 返信

    個人的にはいちいちMODいれてまで遊びたくない
    日本語化パッチとかはありがたく使わせてもらうこともあるが

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 18:12:33 ID:c7fc5586e 返信

    たまにやるといい気分転換になるんだよなあ
    楽しさの幅は大事

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 18:17:18 ID:2abe087fe 返信

    アプデの度に入れ直さなきゃいけないからそれが面倒なんだよなぁ。

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 18:20:21 ID:f18e54ee1 返信

    fallout4を1000時間以上遊んでるけど、ベースのデキが悪いのでMODが無かったら2週で飽きる。

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 18:26:18 ID:c97e0eee8 返信

    ENBとかもあるからPC版で出てるならコンシューマー版は買わないなあ

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 18:27:59 ID:83fa43263 返信

    グラだけ変えるMODはまぁほとんどがエロだが
    マイクラのMODのように新しい楽しみ方を導入できるようなのはいいと思う

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 18:30:58 ID:984d5b452 返信

    与えられたモノをそのまま使うしか能がないアホン厨と同種の底辺を感じる

  17. 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2017/06/30(金) 18:37:42 ID:b8d9f3480 返信

    にこやかにコメ欄を見ている私。
    (そもそも余りゲームしないからMODが何なのかと言う定義すら良く判らず沈黙)

    • 名前:形無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 20:02:23 ID:1a61b8fb2 返信

      まあ要するに追加要素的なものです
      Steamだと分かりやすいつくりになっとります

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 00:20:21 ID:be42fa658 返信

      Modificationの頭文字3文字をもじってMOD
      ゲームの内容に外部からのファイルやソフトを追加してModification(改変)する事よ
      ただキャラのテクスチャだとか3Dモデルを置き換えたり
      装備をモデリングして新装備として追加したり
      ステータスを弄ってもはやチートじゃんっていうmodまで多種多様
      skyrimって有名なRPGだと公式がmodに熱心だから開発ツールをmod作者向けに無料解放してて物凄く大きなクエストにエリアに追加するmodを作った結果公式にスカウトされて今じゃ開発者サイドの人間なんてことも

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 18:40:35 ID:979d81442 返信

    最初からMOD盛る必要なんてないし
    ある程度遊んで慣れてきたら興味持ったの入れるくらいでええって言われとるやろ
    Skyrimとかバニラでも楽しいけど
    SkyUIやSmartSoulsみたいに使い勝手良くしたり手間を省くためのMODもある
    けど9割エ口みたいな認識の奴もいるし食わず嫌い多いやろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:06:58 ID:075aa9b9f 返信

      PCでゲームできないから悔しがって酸っぱい葡萄してるだけだわな。
      L4D2とかカスタムMAPとかあって面白いし。

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 18:49:27 ID:b0e4be761 返信

    >「ゲームとは開発者から与えられた試練を乗り越えるもの」って考え方の人はMODに否定的になるらしい

    なる程ねーと思った。
    が、それってゲーム(遊び)全否定に近くね?w

    「予習」とか「修行」とか遊びで出る言葉じゃないモノを確かに見かけるが。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 00:17:59 ID:01b3d78fe 返信

      遊びにしても適当にやるのと真面目とまでは言わないけど本気でやるのじゃ面白味が全然違うんやで
      この敵が強くて倒せないってのをチートやら裏技を使って「これでいっか」で済ませるか、考えて考えて攻略法を見つけ出すのじゃ達成感が違うやろ?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 17:33:03 ID:efb9a04b3 返信

        いきなりチートはアレだけど、判ったけどこれはムリ!な人がやるならいいんじゃないの?と思うけどね。
        まあそんなレベルはハードコアモードにならあっても良いと思うよ。
        そしてそれへの救済策としてのチートならオッケー。

        まあ、マトモにやったら孫の代ならんと終わらんとか、億掛かるとか言う類の、開発者とその会社の頭の中が壊れてるようなのが有るからさw

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 20:22:36 ID:01b3d78fe 返信

          別にMODやチートを否定してる訳ではないよ?
          使うか使わないかなんてのは人次第で、そこに時間をかけられるか否かで達成感は変わってくるからMOD否定派兄貴の気持ちはわかるってだけの話
          つまりこれは全く遊びの否定なんかではなくて、ただ単に遊び方の違いってだけ

          それと孫の代まで終わらない億かかる云々は極論オブ極論でぶっ飛びすぎ
          元々終わりのないゲームならともかく、クリアできないゲームはゲームではない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 00:43:13 ID:8531ace18 返信

      80年代ゲーマーらしい考え方だよね(良い意味で)

      ゼビウスとかドルアーガとかゲームがまさに製作者からの挑戦状だった古き良き思い出
      今では製作者とユーザーで共に創り上げる作品という考え方が主流だね

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 18:51:30 ID:ab132921d 返信

    modすると日本人向けな絵(モデル)になる洋ゲーあるの?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 18:56:56 ID:e7daf2c0b 返信

      TESシリーズの美形キャラmodなんてその代表格だぞ

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 18:52:20 ID:a83b1c773 返信

    mod無しでもでも十分でmod有りだとさらに夢が広がるカスメがナンバーワンってことだな

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 18:52:52 ID:e58e1452e 返信

    PCゲーで遊ぶ連中の中でも「MODがメイン」の連中と「MODはあくまでオマケ」の連中がおるからなぁ

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 18:54:38 ID:97f7c9ecc 返信

    実際mod入れないでPS4で遊んでるやつって楽しいのかな?って本気でPCユーザーは思ってるだけだろ
    でもそれは大きなお世話で、ライトユーザーはバニラで十分なんだよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 03:11:08 ID:95767b441 返信

      最初はみなそう思う
      だが、コンソール版で不満に思っていたゲームメカニズムの多くがPCユーザーにだけ「解消されている」事を知って愕然とする

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 18:55:25 ID:e7daf2c0b 返信

    いろんなmodを試してきたけどENB系の良さだけはイマイチ分からん
    あれって要するに色合い変えてるだけでしょ
    内部的にはいろいろ複雑なこともやってるんだろうけどさ

    テクスチャ改造やオブジェクト追加、UIやシナリオの改変追加等の方が凄いと思う

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:10:44 ID:45a0369ac 返信

      全然違う
      ENBは高度なグラフィック処理を追加&細かく調整するもの
      そういった処理が実装されていない古いゲームや
      グラにあまり拘っていないゲーム(基準をPCではなくCSに置いてるゲームとかも)では特に劇的に変わる
      ダクソ3程度のレベルまでなら効果あり

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:47:47 ID:e7daf2c0b 返信

        まあ色合い変えるだけってのは言い過ぎたが
        例えば異方性フィルタリングやAO、ブラー効果やDOFなどのことでしょ
        特に影や光源関係の品質向上なんかは分かりやすい部分だけど
        全体的に地味というか個人的にはあまり気にならない部分なんだよね
        ゲーム性そのものと直接関わってこないからというのもあるけど
        一番痛いのはENB入れるとデフォルトのAAが使えなくなるから嫌なのよ
        画質云々以前にジャギーが目立つのは一番気になるから

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 22:05:27 ID:45a0369ac 返信

          AAも元より悪くなる事はまず無いんだが

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 22:21:48 ID:e7daf2c0b 返信

            いや、ゲームによってはAAの内部処理の仕方次第で
            元より悪くなるものはそれなりにあるよ
            ENBはSMAAなどのポスプロ系AAと併用するのが一般的だが
            これと相性の悪いゲームは少なからず存在する
            一例としてはFO3やSTALKERシリーズなど

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 18:58:17 ID:075aa9b9f 返信

    開発者からしたらmodもチートもかわらんよな

    んーこのエアゲーマー感

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:01:37 ID:6be8b2b40 返信

      分かってないぞ
      だからgtaは荒れてる
      上がオンでチート可能なmodとオンで出来ないように制限をかけてるmod区別できてないからな

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:09:04 ID:075aa9b9f 返信

        GTAだけ持ってきて
        全体を語られてもね。
        やっぱりエアゲーマーなんだなとしか思えない。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:13:41 ID:6be8b2b40 返信

          全体なんか語ってないんだよなぁ…
          君の書き込みは
          開発者からしたらmodもチートもかわらんよな

          んーこのエアゲーマー感
          なわけで
          その一例を出したまで
          会話がまともにできないのかな?
          寧ろ把握してる開発を出してほしいものだね

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:22:20 ID:453b84b5d 返信

            一つ例を挙げたらそれは特殊だ、とか全体で語ってないって言う奴ほんと意味わからんよな

            すべて言うの?ここで?って思うわ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:37:52 ID:b2df700c2 返信

        チート可能なmodってそれただのチートじゃん…

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 20:21:27 ID:db985d8a0 返信

      WOTとかはギリギリチートではないmodぶちこみまくってBANを恐れずに簡単にバニラよりも有利がとれる
      今やってないんでどうなってるか知らないけど自走砲やるなら、ほぼ必須なmodもあった

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 18:59:19 ID:6be8b2b40 返信

    なおgta

    uiとか美化ならまだしも実車とか他コンテンツモチーフのmodはどうなのかって思う

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:03:52 ID:f55362214 返信

    MODの良いところなんぞ遊び方の幅が広がることに決まってるだろ?バカだな。空腹や渇きの要素を追加してみたり、あるいは大型DLC並みのボリュームのMAPとストーリーを追加してみたり、グラフィックを強化してみたりさ。そういうことができるバージョンの方が当然良いに決まってる。できるとできないじゃ大違いなんだよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:20:28 ID:45a0369ac 返信

      大型DLCどころか数年がかりでゲーム一本分以上レベルの大規模mod作ってたりするからな
      skywindとか

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 20:12:57 ID:e7daf2c0b 返信

        ところでこれいつ完成すんの?

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 22:03:01 ID:45a0369ac 返信

          もうそろそろ完成しそうな感じ

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:07:59 ID:1caeb72cc 返信

    バニラ(アプデすら不可)で一度も遊んだことがないやつは手を上げろ!

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/05(水) 20:51:41 ID:6f88ad4fe 返信

      英語版を日本語化してアプデ対応させてプレイしてます

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:08:15 ID:a12ed55d0 返信

    和訳、エラー修正もMOD

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:15:56 ID:6be8b2b40 返信

    MODなんか同人と同じやん
    開発がダメ言えば即潰れる文化やで
    翻訳やらは見逃されるかもしれんけどな
    そう考えると同人に寛容な日本がMODダメなのは不思議だな

    • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2017/06/30(金) 19:23:47 ID:b8d9f3480 返信

      「出た杭」と見做されれば潰されるという意味では同じかなと。
      本作品そのものに手を加えるという意味ではMODの方が突っ込んでる気もする。

      昔同人やってた身で思うのは、勝手に筋曲げてエロに走るのはどうかなぁと
      それでエロ同人やめて同人からも足洗っちゃった。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:26:20 ID:453b84b5d 返信

      開発がノータッチな場所でワイワイやるのは構わんが開発したものに手を加えられるのが嫌っていうことじゃないのかな

      オンラインでMODとかは論外だけどMODでデータが壊れたとかなるとややこしいし

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:27:54 ID:45a0369ac 返信

      開発はダメって言うどころか
      ハイレベルなmod製作者を自社に引き入れてるけどな

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:59:02 ID:6be8b2b40 返信

        それは海外じゃん
        日本でも引き抜きあるの?

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 20:32:40 ID:a6481d9c3 返信

          ソースコードに何の権利もなかった昔はいざしらず、現行法だと「ゲームソフトを動かすプログラムは製作した企業に著作権があり、それを無断改竄するMODの公開は著作権法違反」みたいな決めがあるので、アマチュアがこれを”公の活動実績”として使うことは難しい
          企業が人材的に欲しいと思っても、MOD製作した点は”黙認”するしかない

          アメリカだと「ゲームソフトは買った時点で客のもの。黙って返品しようがプログラムを解析しようが自己責任」という風潮が強いので、企業は悪質な(違法性のある)MOD製作者を訴えまくる一方、優秀なMOD製作者は(MODの権利ともども)堂々と引き抜いたりする

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:30:00 ID:45a0369ac 返信

      日本の技術者軽視の風潮がこんな所にも表れているというだけに過ぎない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 21:04:31 ID:d0b5e747a 返信

      けものフレンズMODとかゲーム側にもアニメマンガ版権側にも横断する三つ巴
      すごーい!!!では済まされない世の中の複雑さ。サンドスター(半導体)の力とも

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 21:58:30 ID:81018022e 返信

      むしろアメリカとかに生まれていればmodderになってたような日本人が同人活動してるんじゃないかな

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:18:12 ID:f75c3d9dc 返信

    何が面白いのかわからないと言ったきりで何をやってみたけどツマランかったみたいな話でてこないんだぜ、何故か単発で煽って居なくなる人が多発する不思議なネタ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/02(日) 00:47:54 ID:03839751a 返信

      構って欲しい人が焚き付けてるだけっぽいよね
      MOD否定してる人はほぼ居ないし

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:24:12 ID:1bc6025e8 返信

    youtubeでMod-play動画見てるだけでもおいらは楽しいんだけど・・・

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:25:40 ID:bc5e3662d 返信

    MODで自分好みのゲームに変えられるのはいいと思う
    ELONAにMOD入れて遊ぶの楽しい

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:30:17 ID:9ddedc3d3 返信

    ゴリディアさん久しぶりに見た

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 20:48:37 ID:4443ccfe3 返信

      別に顔の造形はブスじゃないんだよなぁ、バニラでも
      顔色悪いのとモーションが男なだけで

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 22:01:51 ID:f1213278e 返信

        …そうかなぁ…??
        (Steamサマーセールで買ったウィッチャー3(バニラ)を遊びながら)

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 22:16:20 ID:45a0369ac 返信

          普通にブスだわなゴリディアっていうかTESのバニラ全般

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 00:57:12 ID:1c1dcef83 返信

          上を見てはいけない(戒め

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:36:19 ID:73b8e31d2 返信

    最近は他のゲームからモデル抜いて持ってくるのが多いからなぁ
    MOD容認してるゲームだったらまだしも
    CSから取ってきてるのはどうだろうって思ったら
    スマブラがMODだらけだった

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:36:45 ID:8f9bb21db 返信

    システムとかUIのちょっとした不満点を改善したり
    新しい要素を付け足すことで全く違ったゲーム性が生まれたりするのがいいところなんだけど
    PCゲー知らないコンシューマ専の人はMOD=エロとか思ってることが多いよね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:59:36 ID:a83b1c773 返信

      マイクラが有名になってる現在、MOD=エロとか思ってることが多いってことはないだろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 05:04:46 ID:32b158356 返信

      そんなのPCはチートがとか騒いでる情弱だけだよ

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:39:20 ID:eba47b151 返信

    MODで遊ぶのでなくMODの導入で満足してしまうんだな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 20:01:03 ID:6be8b2b40 返信

      MOD同士で干渉しあってそれの解決面倒で導入を諦めるのもあるな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 20:07:02 ID:e7daf2c0b 返信

      改造して楽しむわけだからそれはそれで正しいと思うけど
      そもそもが自己責任の動作保証外なわけだし

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 19:55:11 ID:d0b5e747a 返信

    PUBGはMOD制作者の原案で制作にも加わってるんでしょ?
    制作者サイドにステップアップするから洋ゲーの層が厚いのかも

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 20:17:26 ID:8c7e2a7c1 返信

      海外MOD文化がここまで大きくなった理由の一つに、商業化への実績が多くあるからだと思うんだ

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 20:17:53 ID:7c97f0d3e 返信

    オリジナルイベントMODで面白いのは得した気分だな

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 20:25:57 ID:aca949cb9 返信

    結局さ、ゲームに何を求めているかで。
    メーカーの決めた遊び方だけでいいし、旧世代のゲームは興味ないとか
    そういう人はゲーム機でいいわけよ。
    もっとどっぷり遊んでみたいし、メーカーの考えていなかったような
    ユーザーの作った外伝とかオリジナルとかも遊びたいし
    過去の名作もたくさんやってみたいという人はPCに限る。

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 20:30:47 ID:43a147260 返信

    やっぱBANされるのか
    割ったほうがいいだろ買ったのに消されるなら

  42. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 20:31:48 ID:e7daf2c0b 返信

    日本で同人作家がプロになったりプロが同人活動したりするのが当たり前のように
    海外じゃmod製作者がプロになったりプロの製作チームがmodを発表したりするのな

  43. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 20:43:30 ID:65fa97b77 返信

    ダクソとかならチーター対策用のmodとかマッチング改善+任意選択とかできるのあるし

    マイクラはコンシューマだと範囲狭いしPC版みたいに鯖PC組んで24時間誰でも入れるとかできないやん

  44. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 20:59:13 ID:cdd0466cc 返信

    前にメタルギアでスネークかカズが変なポーズとってたけどあれがmodか、modはゲームの世界観やキャラクターを滅茶苦茶に荒らされそうな印象があるから好きになれんわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 22:03:25 ID:e7daf2c0b 返信

      だからmodを公式に禁止したりするメーカーもあったりするよ
      最近では岩星がGTA5のmodを禁止したけど
      あれオンラインチート防止のためってのは表向きで
      本音ではあのメーカー自体がmodを嫌ってるって噂もあるし

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 22:20:50 ID:81018022e 返信

        あの会社はGTASAのmodで痛い目を見ているからな
        mod嫌いになるのも無理はない

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 05:02:21 ID:32b158356 返信

        禁止にするところだってあるでしょ
        盛り上げようとしてるところもあるし
        そんなの会社の方針次第

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 00:28:33 ID:be42fa658 返信

      だからmod使うやつなんて特定コミュニティに基本引きこもってるんですけど

  45. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 21:39:46 ID:5d3e50a12 返信

    マイクラのmodは面白いの多くて時間が足りない

  46. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 21:52:48 ID:32a013086 返信

    MODの導入もろくに出来ないような情弱が喚いてるだけやんこれ

  47. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 21:55:04 ID:e5a704252 返信

    PC=どんなMODを入れるのも自由。MODを入れないのも自由
    CS=そもそもまともにMOD入れられない

    MOD批判してるCS厨が的はずれな批判するのは、前提からまるで違うのを理解してないから

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 22:34:14 ID:32a013086 返信

      PS4版のスカイリムとかMODを普通に入れられるようになってるのに
      どこの世界からやってきた人かな

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 03:12:24 ID:95767b441 返信

        あれじゃ入れられないも同然だけどね

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 04:59:50 ID:32b158356 返信

        あれの条件みたらソニーの方向性がわかるね

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 06:30:31 ID:601cd11b3 返信

        PS4のMODは外部アセット使えないのしらないのかな
        あんなMOD体験版みたいのを遊んだだけでMOD語ってるんですかね?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 22:41:37 ID:32a013086 返信

      これは恥ずかしい

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 06:32:31 ID:601cd11b3 返信

        うん、PS4でMOD遊べるとかいってる子がねw

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 07:05:18 ID:d8161bb13 返信

          601cd11b3
          必死やねww

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 08:48:28 ID:601cd11b3 返信

            絡んで来てもPS4のMOD仕様がウンコなのはかわらんでー

  48. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 22:08:19 ID:9a6885508 返信

    MOD入れるからこそ面白い、MODなしじゃ物足りなくてやる気しないな

  49. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/06/30(金) 22:32:36 ID:9856b51e4 返信

    自分は結構昔から解析して Modding ツール作ったり、Mod 自体を作ったりしてる
    けど、Mod がメジャーになったわりに作る側の人があまり増えてない感じなのはちょっと寂しい。Mod は作るのも楽しいよ
    # それに Mod 関連でコンソールを煽ってる人を見ると本当に悲しくなる
    欧米は本当に寛容だね。公式フォーラムとかでローカライゼーションについて聞いたりすると喜んでくれるよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/04(火) 01:05:22 ID:b2bdde8ee 返信

      欧米欧米欧米欧米って
      アメリカなのかイギリスなのかドイツなのかはっきりしろよ

  50. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 00:09:42 ID:151aca280 返信

    ゲーム会社「MOD作成ツール後悔するからルールに則って好きに作っていいぞー」

    様々なMODが登場
    UI・システム・バランスなどの改善MOD
    種族、魔法、アイテム、建物、クエストなどの追加

    ゲーム会社「このMODは次回作に取り入れよう。あと、このMOD作者は優秀だからヘッドハンティング」

    バカ「MODはチート!ゲーム破壊!」

  51. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 00:25:54 ID:66cbc2217 返信

    カグラとかニーアオートマタの女キャラを裸にしてる奴見たけど
    ああいうのはやらないほうがいいな
    なんか大事なものを壊してる気がした

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 00:29:29 ID:be42fa658 返信

      自己責任なので自由にどうぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 00:59:26 ID:8531ace18 返信

      分かる
      エロもそうだが好きな作品をネタにしたくない気持ちってやつかな
      こういうこと書くとガキ臭えだの大人になれだのやっかみが飛んできそうだが

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 01:32:09 ID:8dd19f8a9 返信

      世界観なんてゲームプログラムの部分と関係ないからどうでも良い
      世界観が甘ったるい自己愛に満ちた概観してると剥がされて
      世界観が糞ったれな現実主義的な概観してても剥がされる
      何故なら剥がせるから剥がすんだ。どう変えるかをそこで学ぶ
      日本の恥部と化したFFと勃興した名作洋ゲー比べたら何が大切かわかるだろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 07:16:33 ID:601cd11b3 返信

      MODは、入れる、入れないは自分の自由やで
      嫌なら自分はいれなきゃいいだけ
      入れて楽しんでる人に、けしからん入れない方がいいなとかワイは言えないな

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 13:04:27 ID:8531ace18 返信

        コメ主は別にmodを否定してるわけじゃないだろう
        エロとか世界観をぶち壊すものが嫌いって言ってるだけだと思う

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 13:34:32 ID:601cd11b3 返信

          どんな物でも使うかどうか決めるのは、自分自信できめるべきじゃないかな
          自分はああゆうのが嫌いだと思っても

          >>ああいうのはやらないほうがいいな

          みたいなのは余計なお世話ではないかな、と
          趣味趣向は人それぞれでそれに対応出来る柔軟性があるのがMODの良さなんだから、
          MODを使う方も他人にこうであるべきみたいなのはMODの趣旨にあってないと思う

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 14:31:43 ID:66cbc2217 返信

            ここのコメント全般を見る限りMODを使う人は
            MODをほとんど入れられない環境の人を下に見てたり
            MODに否定的な開発者を恨んでたりするから
            やっぱり違う価値観を認めるのは難しいんだろうね
            自分もそうならないように気をつけたいと思った

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 14:53:58 ID:601cd11b3

              何言ってんだチミは
              MODユーザーへの恨み節ならほかでやってくださいまし

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 15:07:09 ID:8531ace18

              そんなの一部の煽りや愉快犯がやってるだけ
              思ったよりスレが伸びないから躍起になってんだろ
              絡んでも無駄だし無視しときゃいい

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 18:40:50 ID:d8161bb13

              601cd11b3
              大体お前のことだゾ

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 21:30:44 ID:601cd11b3

              ぜんぜん関係ないコメに、恨み節レスつけてくる粘着さんの方がキモいんですけど
              自分もそうならないように気おつけたいと思いました

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 22:12:48 ID:d8161bb13

              気「を」つけたいだゾ
              小学生かな?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 15:29:59 ID:151aca280 返信

      もともと裸みたいなもんだろ!
      いい加減にしろ!

  52. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 02:59:31 ID:4e8613795 返信

    システム周り変えるんならまだしもグラ変えるだけのMODはなぁ
    同じゲーム何度も遊ぶほど時間ないから一度遊んだらMODなんて入れずに他のゲームやるな
    日本語化は最初に絶対するけど

  53. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 04:57:27 ID:32b158356 返信

    グラを変えるみたいなのは個人的にはどうでもいい
    新クラスとか新スキル後追加Mapみたいなのはありがたい

  54. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 05:30:04 ID:6f56261f8 返信

    MOD批判している人はチートか何かと勘違いしてるんだろうなあ
    確かにチートもあるけどそれだけなら5年もスカイリムで遊んでないよ

  55. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 05:43:28 ID:8531ace18 返信

    まあベセスダゲーみたいなmodの導入がほぼ必須条件になってるようなゲームを除けば
    そんなにmodを入れることはないかもしれんな
    グラ系modはこれ入れたらどうなるか見てみたいという一時的な改造実験の趣きが強い
    実プレイじゃなくSS用とかネタ配信用とかのね

  56. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 08:45:50 ID:7061a8150 返信

    MOD否定する人って大抵グラ改良とか装備追加したりとかのいわゆる小物しか否定しないよね
    一言にMODと言っても、グラ改良系・UI改良系・ゲームバランス改良系・マップ追加・ストーリー追加系・装備やアイテム追加・人物追加・ゲームシステム変更・エロ等々あるし
    すげえのは基幹システムと設定だけ使用してほとんど一から作り直しちゃうのもあるし

    無知を罪とは思わんが無知の自覚すらないままの否定は無能を自ら晒してるだけのアホとしか思えん

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 12:47:06 ID:8531ace18 返信

      否定してる人なんてほぼいないのに何をそんなにムキになってるの?
      被害妄想なのか煽りなのかは知らんけどさ
      もちろん全面肯定してる人もいないけど好みがあるんだからそれは当たり前

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 18:36:23 ID:d8161bb13 返信

      自分でmod作ってる訳でもないのに
      なんでそんなに偉そうなのか
      理解に苦しむね

  57. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 09:21:28 ID:70ae64375 返信

    どんなに開発側がMOD環境整えてMODerを呼び込んでも元のゲームが面白くなかった、MODで面白くなりそうな要素無かったら誰もMOD作らないし、入れもしないわな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 10:07:26 ID:601cd11b3 返信

      FO_NV、マップがクソとか発売当初結構叩かれたけどMODのベースとしては結構優秀だったで

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 12:51:52 ID:8531ace18 返信

        NVはバニラのままでも海外では初期から評価は高かったよ
        評価が低いのはPS3版が進行不能なバグまみれだったから

  58. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 09:39:52 ID:376564a52 返信

    グラ変えても他の人とネットでつながるゲームは相手からは元のまま

    他人に影響ないんだから、他人が文句言えるようなものじゃない

  59. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 09:57:30 ID:c34ff544c 返信

    非公式バグフィックスとか『未完成なのをMODで完成させる』って部分も確かにあるけど、それよりも『既に完成しているゲームをより自分好みに味付けする』って意味合いの方が強いぞ
    そういった好みはプレイヤーによって様々だからゲームメーカーは万人の好みに合わせることは不可能なんだしな

  60. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 10:10:17 ID:12a3af303 返信

    MODって調味料みたいなもんで
    出されたラーメンそのまま食べてもいいし、
    MODのコショウ入れてもいいし、MODのチャーシュー足してもいいし
    半チャーハンみたいな大型MODもあるし

  61. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 10:23:40 ID:a718cc227 返信

    これでもMOD文化はだいぶ衰退したよ
    最盛期はHL1~warcraft3あたりで
    今に続くCSやMOBA系がmodとして生まれた時代
    DX9移行はグラフィック製作の工数上がって
    大型MODが作られにくくなってる
    ベセスダ系のゲーム内容調整するだけのMODは
    当時を知ってると正直物足りなさを感じる

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 13:34:10 ID:8531ace18 返信

      今はブラックメサのXenレベルが完成するのを心待ちにしてるわ

  62. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 10:52:42 ID:8a5b4c1af 返信

    あるあるすぎて困る
    日本ゲーは美少女多すぎっていってるやつほど
    美形MODに手を出すブロガーたくさんみてきたわ

  63. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 11:49:57 ID:7d80bbc3e 返信

    MODすら入れられないコンシューマーは超絶ゴミwwwww

  64. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 11:55:52 ID:52141c1cd 返信

    MODってその名の通り改造だからね
    オフなら好き勝手やればいいがオンなら禁止されたりbanのリスクあるよって話

  65. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 15:31:28 ID:151aca280 返信

    ルールを守ってる限りはMODだろうがなんでもOK(正論)

  66. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 19:38:32 ID:0af9fccc5 返信

    最近だとニーアとかコンシュマー版の出来が悪すぎてPCでバグ修復MOD入れないとまともに遊べないとかあった

  67. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 19:54:31 ID:6862e9870 返信

    LoL OW CSGOなんかが最高の環境でできるのがPC
    MODなんてものはオマケ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/05(水) 11:50:23 ID:ac43db9e3 返信

      LoLもCSGOもMODから生まれたという皮肉になってんじゃねえか

  68. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 20:27:28 ID:84ca8f3a3 返信

    PCは100が150や200になるけど
    CS機は劣化する事も有るから100や80でMOD対応してない機種は100以上になる事は無い

  69. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/01(土) 22:00:21 ID:a1e9fcb0c 返信

    MODは面倒くさい
    ゲームの標準機能として模様や色を変更出来るのがあったりするけど、そういうのですら大体デフォ設定でしかしないな

  70. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/02(日) 02:02:24 ID:ddc1a76fc 返信

    BF1942で巨大なロボットを登場させたのが初MODですわ

  71. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/02(日) 04:12:10 ID:916198946 返信

    ゴ〇ディアさんで草

  72. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/03(月) 00:11:40 ID:7acc53fbd 返信

    古いゲームだがシムシティ4はバニラで70点、NetworkAddonModやら建物やら車両やら入れて200点って感じだった
    やっぱり中心的なのは海外のフォーラムだったから必死で英語読んだわ

  73. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/04(火) 11:36:03 ID:9f7427911 返信

    MSのフライトシムなんてのは、有志製作の機体データやシーナリーが豊富にあって、お世話になったものです。
    まあ、ゲームとはちょっと違うけど。

  74. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/04(火) 12:20:53 ID:582208be8 返信

    MOD容認企業ってすでに洋ゲーメーカーでも少数派なんだよね
    ブリザードとベセスダくらいじゃん
    この辺は信念でやってる気配があるだけで
    経営的にはどうかって感じなんじゃないかな

  75. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/05(水) 07:54:04 ID:e075cdc0f 返信

    ユーザーの作成したサブクエストが楽しめると言うのもmodの楽しみ方
    嫌いなら入れなければ良い
    他人が楽しんでるのに冷や水ぶっかける形で難癖付けるのは宜しくない

    唯、オンライン対戦要素が有るゲームでmodはダメだと思う

  76. 名前: 投稿日:2017/07/05(水) 09:46:34 ID:3633c150a 返信

    オンラインでチート使うのとはわけが違うんだ
    オフラインで何しようが勝手じゃないか

  77. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/05(水) 10:33:32 ID:2a114134a 返信

    mod製作者がユーザーやメーカーに対して難癖をつけるのはともかく
    単にmodを使わせて頂いてるだけのユーザーが上から目線で文句を言うのはどうかと思う
    ここの書き込みにもちらほら見られるけど

  78. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/05(水) 10:47:21 ID:8979b2d94 返信

    MOD製作者の工数が増えれば淘汰される貧民思想
    MODユーザーは結局MOD製作者には労力に対するロクな金銭的リターンをしていない
    仮に金銭リターンがある場合でも著作権的に大いに問題がある
    元ゲームの次のリメイクリマスタービジネスさえ奪う行為で
    ヒットを毎回出すことがそもそも難解なゲーム企業の体力を減らしている
    MODユーザーは結局ただ飯食いたいだけのこじきの集まり

  79. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/05(水) 20:39:08 ID:c672ff8ce 返信

    mod入れすぎると賢者モードになりまくるからなかなか進まないのが難点だ
    早くスイッチ版でスカイリム1からやりたい

  80. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/05(水) 23:15:49 ID:35813d5f3 返信

    グラフィックやサウンドの差し替えなら兎も角、
    解析(開発言語に対応する逆コンパイルソフトを使ったり)してやるガチの改造は難しい。

    近年は「FGOで、抽出したシナリオテキストをgithubにup」とか
    「elona+の二次創作者が原作レ●プしたあげく(原作者に無断で)ソースコード公開」とかろくなことが無いし…

  81. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/06(木) 09:38:49 ID:1c534049d 返信

    MODも入れられる
    外す事もできる
    両方できるから良いんだ

  82. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/09(日) 11:48:50 ID:2a65970cb 返信

    MODなんか個人の自由なんだから好きにすればいいのに
    発狂してる人って哀れ

  83. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/09(日) 22:54:31 ID:d66869921 返信

    PCはバニラ以外の選択肢が増えるし基本はPC版、
    でも対戦ゲーはプレイ人口も重要だし
    CSに片寄ってるゲームはCSでやる。
    要するに好きしろってことでいいんじゃないですかね