東芝のNAND事業はサムスン電子の1年遅れ

 東芝の半導体事業売却の進展が難航している中、サムスン電子の投資攻勢が続く。従来の有力事業であった薄型テレビや携帯電話から、スマホ事業に成長の軸を変えて成功してきた。そして、ここ最近では有機EL(エレクトロ・ルミネッセンス)や半導体事業の好調が目立つ。

 東芝のNANDフラッシュメモリー事業は順調なものの、DRAM事業を持っていないことがサムスンに対する劣勢である。すなわち、サムスン電子の半導体事業の強みはDRAMとNANDフラッシュメモリーの両方を持っていることにある。半導体事業はスーパーサイクル(長期的好況)とも言われ、その大波に上手く乗っているのがサムスン電子である。

 直近のDRAM事業は、サムスン電子の利益を30%程度稼いだとされている(日本経済新聞7月8日付け)。NAND型フラッシュメモリーの容量競争は日進月歩の最中にある。縦軸方向に回路を積層して進化を求める三次元方式の製造技術を推し進めているサムスンに対し、東芝は先端技術と言うが、どこまで対抗できるだろうか?

中略

 こんな議論をすると、「韓国企業は日本の技術を模倣し、あるいは盗んで成長した」と揶揄する日本人の言い分をよく耳にする。賢く考え、研究開発投資や設備投資へと実行に移せれば勝者になれる。

 しかし、フロントランナーがいつまでも先頭を走れるとは限らない。フォロワーはいかにしてフロントランナーを追い越そうとするかを考えるからであり、これは産業界だけではなく、学術界、スポーツ界でも共通する現象だ。今の半導体事業ではサムスン電子の先を走っている企業はないのだから、サムスンがオリジナルな研究開発により事業を先導している構図になっている。それだけ技術力が高いことを意味している。

 また、「東芝の半導体技術が海外へ渡ったら技術流出につながり、一層、日本の産業が悪化する」との発言が日本では横行する。そう言う意見がある中で少し冷静に考えたい。技術流出とは、世界の最先端技術が流出して事業展開に問題を生じると言う定義のように思う。では、東芝のNAND事業は世界の最先端にあるのだろうか? 半導体産業に従事している関係者のひとり、ウィンコンサルタント社長の坂本幸雄氏(元エルピーダメモリ社長)によれば、「東芝はサムスン電子の1年遅れ」だと意見を述べている(日本経済新聞2017年6月27日付け)。それを認めたくない日本人と日本企業の本音をわからなくもないが、基本的には歪んだ考え方のように思う。

見通しが立たない東芝と絶好調サムスンの違い:日経ビジネスオンライン

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3: Socket774 2017/07/23(日) 23:28:45.70 ID:g5GyFTlu
>賢く考え、研究開発投資や設備投資へと実行に移せれば勝者になれる。

よく知ってますよ
で、できるの?

17: Socket774 2017/07/23(日) 23:50:13.45 ID:dilChqPu
>>3
それができれば、WH買収したり、米国のLNG事業に突っ込んだりしねーよ。

5: Socket774 2017/07/23(日) 23:34:14.20 ID:8q3JwVje
国が技術者を軽視してっから仕方ねーべ~

8: Socket774 2017/07/23(日) 23:38:51.49 ID:TBTiCWDb
投資を考えず今あるやつで利益を出せと言い続けてきた無能経営陣が今の日本を支えています
社内で足の引っ張り合いをして派閥争いにかまけてたので成長する大手企業は日本にありません

9: Socket774 2017/07/23(日) 23:44:12.11 ID:Rj0I4MIm
さすがに知ってた

10: Socket774 2017/07/23(日) 23:44:20.45 ID:/DmRT6+m
96層ではリードじゃないの?

12: Socket774 2017/07/23(日) 23:46:26.66 ID:KQ6X2dcy
まあ東芝半導体事業がが復活するとか誰も考えてねえし、ましてこの先サムスンを凌駕するとかねーわなw

13: Socket774 2017/07/23(日) 23:47:02.81 ID:jiz6SfIk
半導体は金をかけた分だけ伸びる
今や製造装置はどこも同じだから最新世代の装置を先に導入して
歩留まりを早期に上げられたほうが勝つ

14: Socket774 2017/07/23(日) 23:49:07.25 ID:Rj0I4MIm
金が無いのは首が無いのと一緒、という金言がまさに当てはまる世界。

22: Socket774 2017/07/23(日) 23:52:42.47 ID:3uqzuuFg
結局、経済力・技術力がアジアで圧倒的ナンバーワンだったときのアドバンテージを外交では
これっぽちも活かせなかったな

歴史にしろそのとき動いてれば大半は大事にならずにすんだし、
経済的な没落だって5年は遅らせることができたはずなのに

まあ今更言ってもしょうがないので今後にいかせりゃ良いんだが…

29: Socket774 2017/07/23(日) 23:57:58.23 ID:1xvqqwZ2
この騒動でだいぶ遅れたのは間違いないだろね

30: Socket774 2017/07/23(日) 23:58:00.33 ID:3uqzuuFg
・中国・韓国には屑だからこその強みがある
・日本人が能力的に優れているなどとの思い上がりは捨てる
(そら中国人だろうが朝鮮人だろうが金稼ぐためなら必死になる)

まずはこの2点を受け入れることからスタートだな

34: Socket774 2017/07/24(月) 00:01:51.52 ID:XxFT7AqR
東芝の64層512bが既にWDの製品に搭載されている
サムチョンの64層は一向に製品化されてない
遅れてるのはサムチョンなんだけど

45: Socket774 2017/07/24(月) 00:08:24.88 ID:SVrqZfks
アメリカ人が使ってる家電の2/3は韓国製だって

もう完全にアメリカ・EUでは韓国製品は認められてる

54: Socket774 2017/07/24(月) 00:14:40.07 ID:t04i+A75
>>それを認めたくない日本人と日本企業の本音をわからなくもないが、基本的には歪んだ考え方のように思う。

これ本音は大企業は国に助けてもらいたい
国の庇護がなければ生きていけないと思ってるわけだろ
何で日本企業は落ち目の日本から出て行かないかというとそういう話なわけだろ

60: Socket774 2017/07/24(月) 00:18:51.37 ID:jS8pISAz
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/9373

半導体史上もっとも困難な深孔加工を強いられる3次元NANDの製造であるが、
この深孔加工を巡って東芝は迷走に次ぐ迷走を重ねた。

当初、東芝の積層膜は、
シリコン酸化膜(SiO2)/多結晶シリコン(PolySi)/シリコン酸化膜(SiO2)/多結晶シリコン(PolySi)/
…という構造だった。

これを「OPOP構造」と呼んだ。この構造で、深孔加工を行おうとしたが、孔は開かなかった。
というのは、絶縁膜のSiO2と導電膜のPolySiでは、ドライエッチング条件がまったく違うからである。
通常は、絶縁膜(SiO2)用と、導電膜(PolySi)用に、専用のドライエッチング装置を使ってまったく異なる条件で加工している。
それを一括して孔を開けようというのは、土台無理な話だったわけだ。

そこで東芝は、サムスン電子が採用していた
シリコン酸化膜(SiO2)/シリコン窒化膜(SiN)/シリコン酸化膜(SiO2)/シリコン窒化膜(SiN)/
…という構造を模倣した(要するにパクった)。これを「SNSN構造」という。
シリコン窒化膜(SiN)は、シリコン酸化膜(SiO2)と同じ絶縁膜に分類されるので、この構造なら同じ装置での一括加工が可能になる。

実は、サムスン電子がNANDにいち早く採用した「SNSN構造」も、サムスン電子が開発したものではなく、
米スパンションのNORフラッシュという半導体メモリの構造を模倣した(要するにパクった)ものである。

また東芝の技術者曰く、「湯之上の言うことは正確ではない。東芝は、サムスン電子をパクったSK Hynixをパクったのだ」。
半導体業界というのは、このようにパクり合戦を行っているのだ。

64: Socket774 2017/07/24(月) 00:21:00.15 ID:eI0NZIna
>>60
パクリは金をかけずキャッチアップするには最高の手段だからね
だからパクれるならパクった方が良い

サムスンの貪欲な窃盗と逆ギレ訴訟はさすがに醜悪だったがシェアさえ握ってしまえば
あとはどうにでもなると証明したしな

73: Socket774 2017/07/24(月) 00:27:22.57 ID:ePWP2ZM5
で、どこが東芝メモリを飼ってくれるの?

78: Socket774 2017/07/24(月) 00:32:22.42 ID:9PrMRpHO
遅れてるのは事実だからな
認めないと
サムスンの3Dメモリ技術とインテルの次世代メモリ技術に太刀打ちできないだろうね

86: Socket774 2017/07/24(月) 00:35:22.32 ID:+SIddSN7
>>1
一年遅れじゃねぇよメイドイン「どこ」かが問題なんだよクソが。

脱線してもいいなら中国鉄道買えよ。

87: Socket774 2017/07/24(月) 00:36:30.67 ID:qNfgFAhR
>>86
こんなこと言ってスマホはiPhoneとかじゃないだろな?サムスンの部品なしで現代は生活できないぞ

92: Socket774 2017/07/24(月) 00:38:05.65 ID:K0qdei0m
で、サムスンやヒュンダイが儲かったからって、韓国人が儲かるの?

97: Socket774 2017/07/24(月) 00:39:37.30 ID:SVrqZfks
>>92
トヨタが儲けたら日本人は儲かるの?

それが答え

100: Socket774 2017/07/24(月) 00:41:05.29 ID:SVrqZfks
有機ELテレビも世界で1番最初に作ったのはソニーだけど、

量産できずに商品化できなかった

それをやってのけたのがサムスン

いま有機ELテレビ作れるのは世界でサムスンだけ

102: Socket774 2017/07/24(月) 00:43:02.07 ID:qNfgFAhR
>>100
それは嘘

なぜなら有機ELではサムスンよりもLGだから

109: Socket774 2017/07/24(月) 00:47:45.18 ID:SVrqZfks
もう半導体は台湾、韓国がメインプレイヤー

アップルも日本は相手してない

●●の製品は日本の部品がないと作れないから~っていうのも嘘

台湾、韓国なら余裕で作れる

110: Socket774 2017/07/24(月) 00:48:43.38 ID:KYt0DcN9
>>109
その認識は正しい
どんどん日本メーカーは存在感を失っている

121: Socket774 2017/07/24(月) 00:55:45.19 ID:HZvckX2o
>サムスン電子はNAND半導体事業の拠点として中国の西安に生産工場を設立した。それは、最先端半導体製造工場を中国国内に設置しても技術流出防止に関しては自信を持っているからにほかならない。

別の専門家の話だと、超優遇されているおかげで本来採算のとれない48層で先行することができた。
たしかに東芝は出だしで躓いたが、原因はわかっているので64層で巻き返せる。

みたいなこと書いてたけどな。
それからすでに3か月ゴタゴタやってるから今はもっと状況が厳しくなってるだろうけど。

131: Socket774 2017/07/24(月) 01:01:00.62 ID:pnN38n8M
歩留まりの考え方の違いなんだよな
60%上回ればゴーを出して先行するか、95%にならないと量産しないか
遅れるは遅れるが、市場不具合は防げる

132: Socket774 2017/07/24(月) 01:02:53.29 ID:bI3YUPTs
利益率すごいね。
それだけドライ、冷徹と言う事かな。

161: Socket774 2017/07/24(月) 01:45:01.39 ID:U2j7VpxH
基本は48層までは赤字。
64層からが3D-NANDの勝負か。

1年遅れ云々よりも、黒字になる64層以上のシェアを今後見ていくべきだな。

175: Socket774 2017/07/24(月) 02:22:56.81 ID:mrMs4C0b
何が問題なのか理解してない記事だよな
技術者の問題だよ
技術力より技術者育成するのが無理に等しいから
それ売り渡す馬鹿なマネはするなと

金は国費投入しても半導体は国内で安定的に生産しないと
東芝なんて価値はめちゃくちゃあるわ

180: Socket774 2017/07/24(月) 02:26:26.09 ID:7gNAMMtZ
国費投入で東芝を助けるのは反対。
東芝を助ける価値と意味が無い。

197: Socket774 2017/07/24(月) 02:58:38.50 ID:0X6sWVk5
一連の騒動で次の世代への投資に出遅れていないか心配。

201: Socket774 2017/07/24(月) 03:17:03.37 ID:z0rbKtte
>>197
心配どころかもう詰んでるぞ

204: Socket774 2017/07/24(月) 03:47:45.75 ID:bfe2QPab
サムスンに限らずハイテク技術のメインストリームはもう中国・韓国・台湾に移ってる。
技術流出の心配はしなくて問題ないと考えて良い。

208: Socket774 2017/07/24(月) 04:01:13.61 ID:yt/0QMyU
これなあ、サムスンの方が量産化して1年進んでるかもしれんが東芝以外は逆に3年ぐらい遅れてるんだわ

しかもフラッシュメモリは世界中で取り合いになってるからここ3年ぐらいは値崩れしてない

むしろ中国のフラッシュメモリ工場がいつ頃立ち上がるか?って点の方が注目されてる

209: Socket774 2017/07/24(月) 04:08:17.56 ID:mrMs4C0b
>>208
中国人に半導体は難しいな
サムスンなどから根こそぎ技術者引き抜いてるらしいけど

234: Socket774 2017/07/24(月) 07:02:51.14 ID:U2j7VpxH
>>208
ググると、micronやskも3Dの比率はかなり上がってる様子。

結局、穴を開ける製造装置の選択とノウハウの蓄積で、いかに歩留まり上げてコストを下げていくかがポイントのよう。

48層までは赤字だから、1年遅れという記事は真に受けても意味ないような。
64層からが勝負なんだろう。

それよりは中国XMCが価格破壊で将来の台風の芽になりそう。

212: Socket774 2017/07/24(月) 04:49:55.01 ID:XPpDWiFg
1年遅れ程度で済んでりゃいいけどな

『東芝のNAND事業はサムスン電子の1年遅れ』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 11:16:42 ID:3d0424d0e 返信

    一年どころか二年以上遅れてたけどな
    口だけ最先端をやり続けてきた

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 11:24:58 ID:08f1d5f9f 返信

    ちょっと前まで独裁鎖国国家だったししかたない
    ってこういうネタはIT速報じゃないの?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 11:39:36 ID:451bc7de8 返信

      PV稼ぎたいんだろw

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 11:25:19 ID:c15c1cc10 返信

    日本はもう十分頑張ったんだからいいじゃないか
    これからは緩やかにこの国が滅んでいく様を見守っていこうや

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 11:26:11 ID:e334fa309 返信

    とりあえずメモリ安くなればなんでもいいです

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 11:29:03 ID:838a4dc86 返信

    まあ少しでも業界のことを齧ってれば当然というか
    これを否定するやつは現実の見えてないやつだけだろ

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 11:29:51 ID:5d26edced 返信

    日本は本当に弱くなったよね。
    昔は家電といえば日本だったのに、今じゃすっかり中国か韓国だもんね…
    悲しいねまったく

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 11:45:01 ID:3645a4b23 返信

      なんでこうなったんだろうね
      これから先日本から世界を牽引する大企業って現れないと思うわ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 12:56:24 ID:33f3c4025 返信

        小泉内閣の頃にホリエモンが旗頭になって起業ブーム起きたけど既得権益側と戦って潰されたからそれ見て日本人の起業ブームが一気に萎んで
        それを見ていた若者は一気に安定志向へ転換したしな

        あと民法の連帯保証人のせいで株式会社の有限責任制度が無意味化してるから日本は起業が難しい

    • 名前:名無しのジサカー 投稿日:2017/07/24(月) 13:08:12 ID:a4d803159 返信

      簡単な製造業は基本的には賃金が安くて土地があるところが強い。
      というか、日本はもう少し早く家電メーカーの統廃合が起こらないといけなかった。
      松下が臆病すぎて話しにならんからな。

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 11:30:13 ID:490c15eab 返信

    製造装置は日本しか作れないから日本の方が凄いみたいなコメントが出て来る話題だな

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 11:36:08 ID:f8f5f0228 返信

    業界とは一番無縁な層が声が一番大きいってのが皮肉だね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 19:09:21 ID:07e603ab7 返信

      馬鹿の一つ覚えみたいにいつもその声が大きいってコメントしてるよね

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 11:40:11 ID:9acab2fea 返信

    開発者を夢見るなんて・・・って教えられた世代が今大人なんだよな

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 11:42:32 ID:a7f1896ad 返信

    未だに現実を受け入れられないウヨが、まだちらほらいて草

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 15:16:06 ID:8120b736a 返信

      気に入らないコメントはウヨ認定

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 18:38:46 ID:17ff9fc62 返信

      安定のパヨク

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 11:43:33 ID:1de3e77ca 返信

    経営は1000年遅れてる

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 12:06:43 ID:41527bd58 返信

    技術者を軽視した老害経営者が最大の原因でしょ
    金は出さないが利益は出せ。休み?知ったこっちゃねーわ。俺は退職金貰うがお前らなんて知らね。
    こんな保身経営してる所にサムチョンとかから高給のヘッドハンティング来たら誰でも行くよ
    身から出た錆、としか言いようがない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 12:30:27 ID:838a4dc86 返信

      誇りや名誉で飯は食えんからね
      特に日本の技術者は

      この自業自得を棚にあげて売国と罵るならどうぞご勝手にとしか

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 13:15:51 ID:0f6ee845c 返信

      技術者も技術者で、技能者を見下しすぎだな

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 12:27:01 ID:bd449d08b 返信

    世代交代とか後続の育成がいかに大事かがよくわかる
    会社を支えてきたと言い張る老害経営者が我が身かわいさに会社を潰しにきてるんだから

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 12:33:09 ID:510f0d6be 返信

    研究者やエンジニアを舐めて安飼いしかしないのが日本の大企業だからね
    そりゃマトモな人間は給与が良い外資に行きますわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 12:47:01 ID:4d8036a56 返信

      企業が大枚叩いても欲しいくらいの技術者なら、そりゃ待遇いいところに引っ越すよな。
      日本はそこがおかしい。
      技術者が金を生み出す製品を作り出してるのに、
      営業の方が給料いいとかほんと馬鹿げてる。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/25(火) 00:48:21 ID:305c85353 返信

        営業も営業でJerry Sandersみたいな有能な人を活かせていない様子

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 12:33:46 ID:08ddc9f0f 返信

    日本の半導体は2000年代前半で終わった気がする

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 12:34:05 ID:8492cdc10 返信

    遅れとかリードとかどうでもいいから、東芝はさっさと東芝メモリを売れ
    手遅れになっても知らんぞ

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 12:36:43 ID:ded65a5f9 返信

    こんな現状でただただ恥ずかしいだけだし無くても困らないから消えてほしい

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 15:33:57 ID:dc60b2b87 返信

      無くても困らない?
      流石にそれは無いわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 15:46:05 ID:07e603ab7 返信

      競争相手が居なくなってサムスンのみになったら製品の値段つけ放題なんだぜ?

      詐欺みたいな値段になっても困らないの?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 17:51:55 ID:20aa2b075 返信

      お前のような、「臭いものには蓋をしてカッコ良く生きたい、それが無理なら滅べばいい」という発想は、東芝経営陣の発想そのもの
      ウェスティングハウスを買収してカッコよく黒字化すると宣言、しかし、それができなくて「東芝が潰れるならそんでいいわwww」というのと全く同じ
      そこには一生懸命に頑張ってる現場従業員のことを考えようといった血の通った考え方は無くて、自分の気が済めばそれでいいというクズの考え方だな

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/25(火) 07:27:33 ID:ce584351e 返信

        そりゃ東芝内部の現場の人間はそうだけどさ
        採用意思決定者のブランドイメージを利用して、
        あんな中華メーカーにも劣る詐欺紛いな造りのモノを売りつけられた側やそれを使う顧客の現場は堪ったもんじゃない

        それ以来、メモリ以外は東芝アンチだわ

  18. 名前:名無しのジサカー 投稿日:2017/07/24(月) 12:41:30 ID:a4d803159 返信

    そりゃ製品化については東芝のが遅れてるんだけど、サムスンはアノレベルで出すのってくらい粗雑なのを出したりするからな。
    東芝の64層は良さそうだしもう量産品が出回ってきてることを考えるとこのあたりが勝負どころなんだろ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 20:28:19 ID:95f91739f 返信

      アノレベル(耐久性世界一)

      サムスンが出した初期の頃のTLC NANDにすら負けるMLC NANDという
      お笑いネタを披露して一部の人を発狂させた東芝は一体何なんですかね?

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 12:42:04 ID:9fe8ac92c 返信

    サムスンが成功したのは使えない自国民を捨てて、優秀な外国人をたくさん採用したからだよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 14:41:41 ID:1a73c2a58 返信

      なるほど
      日本企業もやった方がいいなそれ

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 12:48:47 ID:f45471405 返信

    実力第一の筈のお笑い界ですら先輩の意見は絶対で事なかれ主義の儒教国家じゃ早晩こうなる
    下も愚痴を零すだけで自分では決して事業を起こそうとはしないし出てくる人間をむしろ叩く
    アットホーム(封建的)で仲の良い(予定調和でしゃんしゃんの)社会が外資に勝つことはないね
    さて潜在的に同病の中韓は孔子の呪縛から逃れられるかな?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 22:17:55 ID:a1a1dce89 返信

      ネットの受け売りで他人を見下しても、自分の価値は上がらないぞ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/25(火) 01:32:09 ID:446c0a707 返信

        そういう物言いもネット上でよく見かけるわ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/25(火) 07:50:21 ID:b79589f33 返信

        ネットしか情報源が無い人間はそう思っちゃいがちだよね

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 12:55:15 ID:2a94ce353 返信

    サムスンが一番早く7nm量産化しそうだしデスクトップ向けcpuにも参入してほしいねぇ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/25(火) 04:27:02 ID:8bdbc6426 返信

      ロードマップで言えば7nm量産開始はサムスンが最後発だぞ
      最初はTSMCが最右翼

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 12:59:56 ID:2a94ce353 返信

    48層が儲からないなんて妄言まだ言ってるのか
    サムスンが半導体馬鹿稼ぎしてる時点で嘘だと分かれよ

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 13:23:39 ID:07e603ab7 返信

    東芝の経営方針は何年遅れなんですかねえ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 20:02:57 ID:d9df8cf5c 返信

      何年遅れでは無く時代遅れじゃない?

  24. 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2017/07/24(月) 13:26:43 ID:13a500367 返信

    製品は今もSSDに組み込まれてるし、お上の意向とかそういうのはともかく
    キチンと継続して製品出せるようにお願い、ストレージ関係は後手後手に回りがちだから
    一般向けに出してくれれば買うんだけどなぁ。

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 13:36:53 ID:48c8ee26b 返信

    この買収のごたごたで東芝の設備投資計画は滅茶苦茶になりつつある
    売れるころにはどうしようもないポンコツになっててもおかしくない

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 13:47:37 ID:2f0a056e8 返信

    作れば作るだけ言い値で売れるジャックポット状態の今にgdgdやってる東芝に未来なんてあるわけがない

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 13:50:49 ID:9c1fbf624 返信

    自作やってて韓国企業馬鹿にするやつはいねーだろ(´・ω・`)
    情弱な酷使様じゃないんだからさ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 14:48:34 ID:20aa2b075 返信

      俺は小馬鹿にしてるよw
      信用できるのはSamsungのDRAMやSSDだけで、他はLGのモニタと光学ドライブがまあまあ使えるかなって程度

      Samsungだと、液晶パネル自体はともかく、モニタとして製品化されたものは故障だらけで日本国内で販売されなくなっちゃったし、HDDも故障が多くてSeagateに買収されちゃったし、光学ドライブ(Toshiba/Samsung)も品質が低くて潰れたし
      HynixのDRAMは耐久性の個体差が大きくて、SamsungやMicronに一歩も二歩も引けを取ってるし
      オーディオインターフェースは、Wisetech/Audiotrakの製品を一時期にバカみたいに押してたヤツがいたが、品質が低くてちょっとご遠慮な製品だったし
      基本、韓国企業製品と聞けば、疑ってかかってるがな

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 15:27:17 ID:a418de08c 返信

        めっちゃ早口で言ってそう

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 18:16:51 ID:7b97b75f1 返信

          先に言うなよー
          俺が言おうと思ったのにー

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 14:11:22 ID:cd93f4031 返信

    DDR-4メモリはもはやサムスンの1強感
    上の製品でも下の製品でもDDR-4になってからCrucialは冴えない

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 15:14:13 ID:0cc65c4f3 返信

    日本人は中国や韓国に優良企業を売却したりしない
    同じ理屈で白人の国が黄色人種の日本人に優良企業を売却することもない
    これが日系企業が買収や合併にことごとく失敗してきた理由。
    北海道の土地を買いまくる中国人と日本人
    ニューヨークの土地を買いまくるバブルの頃の日本人とアメリカ人
    簡単な話なのに。
    だから東芝はWHというババをつかまされた。

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 15:24:53 ID:23e3c8ebc 返信

    半導体産業は政府の支援があってナンボの部分もある
    東芝だけ民間で勝手にやれはアンフェアだよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 15:30:46 ID:a418de08c 返信

      マイクロンは米国政府の支援を受けてるのか?
      日本政府の支援を受けまくったエルピーダはどうなった?
      もちっと勉強してから発言しような

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 16:21:48 ID:bda612918 返信

        当時の民主党政権は、エルピーダを潰すべきではなかった
        破綻の一因は民主党政権が取った金融政策にもある
        (超円高のお陰でSandy BridgeやIvy BridgeのPCは安く組めた)

        90年代、アメリカメーカーは日米半導体協定の利を得ていたし
        韓国メーカーは政府から電気料金や法人税の優遇を受けている

        メーカーが減って寡占が進むことはメモリの価格高騰に繋がる

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 18:49:06 ID:9cdc1275e 返信

        君は日米半導体摩擦しらんのかね?
        もうちょっと勉強しような。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/30(日) 18:29:50 ID:14b8f2367 返信

          ワロタ
          その売国政策をしたのはどこの政党だったかなぁ
          国策どころか土下座外交で半導体産業を衰退させたのは自民党じゃないか
          反論にはならないぞ馬鹿w

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 15:32:58 ID:304073396 返信

    この問題でソニーは日本の政界から売国奴と呼ばれてたよな

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 16:04:19 ID:7d5f9fd58 返信

    IT速報かと思った

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 16:28:21 ID:bda612918 返信

    ウェスチングハウスなんて買わないで、四日市の工場に投資すればよかったのに…

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 16:44:28 ID:0f6382bff 返信

    研究開発に金かけるより設備投資に金かければいい事に気付いたんだろ
    最新の設備揃えたもんが勝ちよ

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 16:51:47 ID:c332fc8b9 返信

    なぜすぐばれる嘘をつくのか
    チョンだからか

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 18:03:20 ID:801b8c3c7 返信

    諸行無常ということでしょ
    日本は彼らより先に栄えただけのこと
    日本としてはむしろこれからの立ち位置をどうするかが問題なんじゃないの?
    もはや今までの考えは通用しないのだから

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/25(火) 02:40:27 ID:e80b22a44 返信

      Intelは日本企業にメモリ事業をやられかけたとき
      プロセッサ事業に転換することで、企業として発展した。

      後発組もいつかは追いついてくるわけで、その時にどういう決断が取れるかが
      経営者の本懐。 
      日本企業の経営者は2代目向きな人しかいないので、思い切った決断ができない。

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 19:07:30 ID:fac9de306 返信

    日本企業が日本(人)に利益を還元しないなら
    こちらも購入する義理はないと思っている

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 20:16:44 ID:95f91739f 返信

    サムスンは32層の時点でまだ歩留まりも高くない状況で無理やり量産にもっていったが、
    東芝は利益にならないから48層から本気出すと言った

    サムスンが48層の量産に入って既存製品を順次置き換えていた時、
    東芝はまだサンプル段階で工場をこれから建て始める所だった

    64層サンプル出荷の段階でようやくサムスンに追いついたはいいけど、
    サムスンが量産に入っている時に東芝はSSDのサンプル出荷のアナウンスしてた

    一体いつになったら技術力って物を見せてくれるんですかね?

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 20:36:22 ID:22d62924e 返信

    製造装置ガー

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 21:11:02 ID:827040f93 返信

    960 Pro/EVOと、XG2,3の性能差を知ってたら東芝の技術や製品レベルが1年遅れなんて常識だと思ってた

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 21:49:10 ID:0d5cf97ce 返信

    日本が強かったのはアナログ時代まで。(代表的なのはアナログテレビ)
    デジタルになったらコスト勝負だからなぁ・・・

  42. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 22:20:28 ID:a1a1dce89 返信

    企業体質がどうこうって言う、日本文化論をぶち上げてる奴は、戦略の階層で言うところの下の階層しか見えてないお馬鹿さん。

    現在の日本の不況は、日銀と財務省が主導してきた緊縮財政によるデフレが原因であって、個別の企業をいくら分析しても無意味。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/25(火) 08:13:00 ID:4ef37cb7e 返信

      今の東芝みたいに下の階層を無視してると足元から掬われると言うことを知らないんですね。
      財務省や日銀の責任に転化してる時点で企業として終わってる上にその考え自体が日本文化論そのものですよ。

      財務状況が確りして研究開発や投資を怠ってなかった企業は、
      国も中央銀行もあまり関係なくバブル崩壊直後もリーマン直後も変わらず健全か復活可能な状態で生き残ってます。

  43. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 23:28:26 ID:f640d8925 返信

    海外に原発事業を輸出するには海外企業が必要だから東芝はWHを買えだの
    国策でやった事業のツケを全て引っ被る事になった東芝カワイソス
    ただし引き換えに天下りを引き受けた結果なのだから相応のツケだとも思っている

  44. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/25(火) 01:40:24 ID:446c0a707 返信

    まあそれでも安くしてくれたら買うよ

  45. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/25(火) 02:38:07 ID:e80b22a44 返信

    >結局、経済力・技術力がアジアで圧倒的ナンバーワンだったときのアドバンテージを外交では これっぽちも活かせなかったな

    外務省が終わってるのは戦前から。

    まあそもそもこれは
    Intelのメモリ事業をつぶしていい気になってたら、自分たちがつぶされたンゴってだけの話。

  46. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/25(火) 03:01:40 ID:5d8a66b07 返信

    50年後にはサムスンに同じこと言われてんだろうな
    そん時に先頭走ってるのは一体何処なんだろうか

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/25(火) 04:24:31 ID:7b4b917bd 返信

      50年どころか10年かからんでしょ…
      他国の韓国のことより日本が心配だけど

  47. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/25(火) 07:52:41 ID:701a5fd3c 返信

    エルピダもそうだったけどキマンダが死んで受け入れたからGDDR5の技術世界最速で独占してたのに
    これから量産開始、今年も量産開始とか馬鹿みたい口だけ量産やって遅れに遅れて後発に追い抜かれて自爆してたぞ

  48. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/25(火) 09:47:28 ID:b9f61febb 返信

    ようやくサムスン以外の選択肢が出たし、サムスンより東芝を選ぶわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/25(火) 18:16:02 ID:52b64b7ac 返信

      マイクロン・・・

      確かに安かろう悪かろうの典型例で競合って言えるレベルじゃないけど
      何も物が出てこない東芝よりはマシだったのに

  49. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/25(火) 10:37:33 ID:29f1bb760 返信

    M.2って規格がいらない。空いているだけでいい。

  50. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/25(火) 20:05:31 ID:50a0e17e1 返信

    シェア同じくらいだろ
    為替やらで不利なのによくやってる方だわ

  51. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/25(火) 21:54:58 ID:f0b4bce45 返信

    国は技術者を軽視する傾向がある
    対策もしないでポコポコ技術が出来るとでも思ってそう
    数年後の日本が心配

  52. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/26(水) 18:05:25 ID:3af8df56d 返信

    まあ中韓企業が日本企業を研究して追い付け追い越せってしてる間に、
    散々舐めプしてたんだからしょうがない。
    うさぎとカメみたいなもんだ

  53. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/28(金) 12:23:18 ID:2113c5de7 返信

    東芝からNANDを取り上げたら、今の日本のIT企業って何が残るんだ?
    ジジイやネトウヨが中韓見下して、技術者バカにしている間にアジアの半導体産業でどんどん追い越されて
    極めつけはサムスン電子に勝てなくなったか、アホすぎでしょ

  54. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/30(日) 21:00:11 ID:a71fea539 返信

    サムスンが技術で先行しているのは製造プロセスだけなんだけど
    この記事は分かっているのかな?
    プロセスだけ先行しててもTSMCのような他社の製造委託しかできないよ
    東芝の場合はプロセスは確かに1年遅れだろうけど製品の方を開発してるでしょ?
    日本の半導体が最先端プロセスを追わないのはずっと前からだぞ
    中途半端な知ったか記事だよな

    まぁ、確かに東芝は経営者が最大のリスクだけどね

  55. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/31(月) 19:18:20 ID:4f8cfe9d1 返信

    二十年も前のサムスンへの技術提供の話をいまだに引きずって、だからダメだったんだといえば言うほど、じゃあそれから東芝や日本の半導体産業はいままで一体何してたんですか?ってだけの話になっちゃうからな
    技術流出だのパクリだの、仮に日本企業に競合他社に先んじる技術があったとして、それで「盗まれ続ける」のは単純に日本企業の知財に対する保護意識がザルだってだけの話なんじゃないのかね(実態はただのよくある人材の引き抜きなんだろうが)

    あと、この種の話をすると必ずといっていいほど連呼される「技術者を大事にせよ」という掛け声について

    たしかに「大事にする」のはとても大切だが、それって具体的には競合他社なみに技術者の賃金を引き上げろということなわけだから、結局、年功序列だとか終身雇用だとかの日本的雇用制度自体をも見直さないとおそらく上手くいかないだろう
    日本企業には日本独自のキャリア形成があるんですよといくらいったところで、競合他社はそんなもん知らんわで高額オファーを出し、金の出せる方に技術者は流れていってしまうわけだから