ゲーミングPCでミドルタワーとミニタワーどっちがいいかな?

1: Socket774 2017/07/24(月) 09:48:37.693 ID:ZBOpyl580 .net
拡張性が高いとということでミドルがいいかなと思ってはいるんだけど
そんなにゲームしないかもしれない

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2: Socket774 2017/07/24(月) 09:49:31.089 ID:zGA1ghiK0
グラボ入るんか

8: Socket774 2017/07/24(月) 09:52:54.008 ID:ZBOpyl580 .net
>>2
うん ミニタワーでも入ってるよ
BTO買おうかなと思ってるんだけどね
どっちがいいかなと思ってね

3: Socket774 2017/07/24(月) 09:50:17.067 ID:UaXUpm66a
ミドルにしない意味がない

4: Socket774 2017/07/24(月) 09:51:13.696 ID:e/j+i3X10
ハイタワー

5: Socket774 2017/07/24(月) 09:52:05.238 ID:/cKGgXQt0
ゲームするだけなら拡張性とか必要ないじゃん

13: Socket774 2017/07/24(月) 09:54:55.012 ID:ZBOpyl580 .net
>>5
いやゲームだけじゃなくて普通にパソコンとしても使うよ
ネットサーフィンとかワードエクセルとか

6: Socket774 2017/07/24(月) 09:52:12.044 ID:DR3aiVTKa
机の下にどうせ置くんだからおっきいやつ買っとけ

7: Socket774 2017/07/24(月) 09:52:46.278 ID:29PDMdPVd
ミドルにしときゃ万が一予定が変わった時によくね?

15: Socket774 2017/07/24(月) 09:55:47.991 ID:ZBOpyl580 .net
>>7
そうなんだよね~
迷うなぁ

10: Socket774 2017/07/24(月) 09:53:07.999 ID:UG4j6ftfa
拡張性って言ってもゲームするだけならサイズに合わせたグラボ買えばいいだけだからミニでいいぞ

16: Socket774 2017/07/24(月) 09:56:39.521 ID:ZBOpyl580 .net
>>10
たとえばゲームプラス何するならミドルの方がいいの?

18: Socket774 2017/07/24(月) 09:57:38.146 ID:ANEetEQfa
>>16
動画作ったりするならhddたくさん積めたりできた方がよくね?

21: Socket774 2017/07/24(月) 09:58:22.014 ID:ZBOpyl580 .net
>>18
なるほど
動画作ったりすることはこの先もないだろうな
ミニでいいのかなぁ

22: Socket774 2017/07/24(月) 09:59:24.408 ID:UaXUpm66a
>>21
何お前
ミニでいいよって言って欲しいだけかよ
ミニでいいよお前みたいなバカにはお似合い

12: Socket774 2017/07/24(月) 09:53:26.341 ID:oFuTBpRYM
ゲームしないなら何でもいいじゃん

14: Socket774 2017/07/24(月) 09:55:02.946 ID:ctf7aX+D0
ゲーミングPCであえてミニを選ぶ理由を知りたい

19: Socket774 2017/07/24(月) 09:57:38.237 ID:ZBOpyl580 .net
>>14
ライトユーザー
価格とスペースを抑えたい
てかミドルとミニってどのくらい違うのかよくわかってないけど

17: Socket774 2017/07/24(月) 09:56:46.852 ID:UaXUpm66a
迷う理由がない

23: Socket774 2017/07/24(月) 09:59:25.367 ID:ANEetEQfa
あと大きい方が冷却が云々

24: Socket774 2017/07/24(月) 10:00:25.409 ID:ZBOpyl580 .net
>>23
あー設置場所はあんま風通し良くないかも
学習机の下に置く予定だから…

25: Socket774 2017/07/24(月) 10:01:54.543 ID:IhJbuCC40
重くて運ぶの大変よ

27: Socket774 2017/07/24(月) 10:02:45.057 ID:ZBOpyl580 .net
>>25
ミドルだと結構重いの?

58: Socket774 2017/07/24(月) 10:55:58.974 ID:/zAK4W3xM
>>27
今のケースは昔に比べてペラペラで軽いぞ、その代わりショボい。Pen4時代のケース持ってるけど重いが頑丈、ケースファンとか改造して付けてるけど

26: Socket774 2017/07/24(月) 10:02:36.871 ID:UcIsmCxj0
ミドル買ったユーザーがその後に時代に合わせてCPU変えたりグラボ変えたりと自分で小変更されるとBTO屋は儲からない
ミニ買わせて時代に追いつかなくなったらそれ下取りして新しいの丸々買わせた方が儲かる

28: Socket774 2017/07/24(月) 10:04:05.240 ID:ZBOpyl580 .net
>>26
けどミニタワーもCPUとかグラボとかは変更出来るっしょ?
出来ないのか…?

29: Socket774 2017/07/24(月) 10:05:01.158 ID:n4Th2Wuna
増設するつもりなくても置けるスペースがあるならミドルの方がいい
特にメリットあるわけではないけどデメリットもない
ミニの優位性は省スペース程度

30: Socket774 2017/07/24(月) 10:06:47.035 ID:ZBOpyl580 .net
>>29
ふむ…

38: Socket774 2017/07/24(月) 10:20:13.680 ID:Ft1rtYLp0
>>30
ミニタワーって言っても高さがないだけで奥行はミドルタワーと殆ど変わらん場合もあるからなぁ
個人的に新調する場合は先に中身を決めてから箱を決めてるよ

グラボ複数枚刺ししやすい拡張性とOC性能のATX
シンプル&コスパ良好のm-ATX
内蔵機能豊富でコンパクトなITX

31: Socket774 2017/07/24(月) 10:10:10.923 ID:UcIsmCxj0
電源とかファンとか小型化して性能落ちるくせに値段が跳ね上がるから他の部分で割を食う
具体的に言うと同価格帯のミドルよりグラボやCPUが格落ちしてたりメモリが少なかったり
弱小メーカーのやつだったり

32: Socket774 2017/07/24(月) 10:15:11.467 ID:ZBOpyl580 .net
>>31
そうなのか…難しいな

33: Socket774 2017/07/24(月) 10:15:59.880 ID:j6SMu08N0
予算は? (   ´・ω・`   )

34: Socket774 2017/07/24(月) 10:16:55.598 ID:ZBOpyl580 .net
>>33
10万じゃく

35: Socket774 2017/07/24(月) 10:17:58.553 ID:n4Th2Wuna
ゲームパソコンで10万は厳しくないか?

36: Socket774 2017/07/24(月) 10:18:22.670 ID:j6SMu08N0
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=587297&pre=bct1874_bnr
これでそれなりに (   ´・ω・`   )

40: Socket774 2017/07/24(月) 10:24:07.547 ID:ZBOpyl580 .net
>>36
これさっきみてたw

37: Socket774 2017/07/24(月) 10:19:17.162 ID:DR3aiVTKa
10万って1060積めるの?

43: Socket774 2017/07/24(月) 10:30:19.311 ID:ZBOpyl580 .net
>>37
1050じゃやっぱダメかな?

44: Socket774 2017/07/24(月) 10:31:57.885 ID:Ft1rtYLp0
>>43
pso2くらいなら動くだろうけどVRとかは無理だぞ

46: Socket774 2017/07/24(月) 10:33:41.469 ID:ZBOpyl580 .net
>>44
そうなのか
最低でも1060なのかな今の時代

61: Socket774 2017/07/24(月) 11:07:10.314 ID:Ft1rtYLp0
>>46
ただビデオカードは最も陳腐化が激しいパーツのひとつなうえ
特に今はマイニング特需でミドルレンジのビデオカードが割高感あるんで
とりあえず安い1050付けといて値崩れするのを待つってのも賢いかも知れん

62: Socket774 2017/07/24(月) 11:10:04.335 ID:ZBOpyl580 .net
>>61
当分は1050でもいいかな

39: Socket774 2017/07/24(月) 10:21:04.928 ID:ACh8B9b50
置き場に余裕があるならフルタワー一択

42: Socket774 2017/07/24(月) 10:29:16.704 ID:keNaGS8q0
ワイミドル
バカでかいグラボを差し込むにはHDDを1台
犠牲にしないといけない模様

47: Socket774 2017/07/24(月) 10:34:44.400 ID:tvLWH5hF0
ミニタワーで十分ちゃ十分
ゲームしまくるなら排熱がミドルのほうがいいけど

51: Socket774 2017/07/24(月) 10:38:21.983 ID:ZBOpyl580 .net
>>47
そんなにはしないだろうな
したとしても休日くらいだろなぁ

49: Socket774 2017/07/24(月) 10:37:08.715 ID:26UDHtWM0
R5買え

50: Socket774 2017/07/24(月) 10:37:23.348 ID:ZBOpyl580 .net
ミニタワーだと最新のグラボ積めないとかあるの?

53: Socket774 2017/07/24(月) 10:39:11.762 ID:keNaGS8q0
>>50
込み入った配線とか3.5インチベイが邪魔してシングルファンのショートモデルになりかねんで

52: Socket774 2017/07/24(月) 10:38:40.273 ID:huhuGDjZ0
自作しないからあんまり分からんけどケースが小さくなると
スペックもだけどエアフロ―?がちゃんと機能するかどうかが怖い

54: Socket774 2017/07/24(月) 10:43:06.798 ID:tvLWH5hF0
グラボもケースも必要になったら交換すればいいでしょ

55: Socket774 2017/07/24(月) 10:43:17.344 ID:NuzgOgGj0
ミドルにしとけ
ミニタワーはでかいグラボ挿せない

56: Socket774 2017/07/24(月) 10:47:03.854 ID:ZBOpyl580 .net
なるほど…

63: Socket774 2017/07/24(月) 11:11:26.816 ID:/vBtPwKb0
拡張性が高いの買っても拡張しなかった

64: Socket774 2017/07/24(月) 11:12:56.305 ID:ZBOpyl580 .net
>>63
それも十分考えられる
けどミニタワーとミドルタワーってそこまで値段変わらないんだな

66: Socket774 2017/07/24(月) 11:17:55.293 ID:hT2ablO60
増設しない2,3年後に買い替えるならミニでもいいじゃないか

69: Socket774 2017/07/24(月) 11:22:07.916 ID:Ft1rtYLp0
>>66
個人的にはi5+GTX1050orGTX1060の組合わせだと
CPUのアイドル電力の低さを活かしてATX電源使えるくらいのitxケースで組みたくなるな
A10-6800kは熱かった…

no title

71: Socket774 2017/07/24(月) 11:24:22.429 ID:ZBOpyl580 .net
>>66
パーツ変えながら10年くらい使いたいのだが…

74: Socket774 2017/07/24(月) 11:26:28.207 ID:tvLWH5hF0
>>71
10年なんかどうせ使わないだろw

67: Socket774 2017/07/24(月) 11:19:28.480 ID:tvLWH5hF0
拡張性とかってグラボだけだからな
他のもんはUSBでいいし

78: Socket774 2017/07/24(月) 11:29:41.004 ID:tvLWH5hF0
PCなんてスマホと同じ
サブでならわかるがメインマシン10年なんて使わんわ
5年もすれば新しいのがほしくなる

79: Socket774 2017/07/24(月) 11:35:31.909 ID:5F4yPDhK
大は小を兼ねる

『ゲーミングPCでミドルタワーとミニタワーどっちがいいかな?』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 14:58:35 ID:237b6fabb 返信

    小さい方がスペース取らへんやん!
    って思ってたけど拡張性と熱対策考えたら
    最初からフルタワーにしときゃ良かった
    ものすごく後悔してる

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 17:37:58 ID:8caadce7f 返信

      だが
      >学習机の下に置く予定
      こんなトコに置いたらまるで意味ない。
      空気流れないやん。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 20:32:33 ID:22d62924e 返信

      フルタワーは流石にいらんだろ。デカすぎて邪魔
      大きめのミドルくらいで十分。ってかミドルってよくよく考えると漠然としすぎだよな、、、大きいミドルも小さいミドルもあるし

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 15:10:47 ID:d6dae2999 返信

    5年…?どうせハマったら毎年新しいCPUにマザボにグラボに買い始めるぞ

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 15:16:34 ID:590849d81 返信

    ミニタワーは入るマザボとグラボと電源とストレージと冷却のサイズを全て把握した上で買うもの
    分らないなら大き目のミドル買っといた方が後でグラボやら入らないとか言わなくて済む

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 15:20:19 ID:195bebf04 返信

    A10-6800kだって!?TDP100Wやないか!?
    むりっぽいこうせいだわー

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 15:23:51 ID:f883ec1d2 返信

    ミニはやめた方がいい、後々後悔することになる可能性大
    グラボが入らない、大型のCPUクーラーが入らない、ケースファンが小さい、少ない
    そういう理由でうるさいことこの上なし
    ミニは基本うるさいぞ、静穏性とは無縁

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 22:21:24 ID:63a0dff0c 返信

      ミニとミドルは拡張スロットの数と3.5インチベイの数以外なんも変わらんぞ。
      逆にほとんどのミニは高さしか変わらないからサイズ的なメリットもないので正直ミドルでいいが
      一部極端なやつもあるからスペックは見たほうがいいがそれはE-atx対応でも拡張スロットが実質一個しか使えない奴もあるし全フォームファクターに言えること。
      制限キツいのが多いのはITXとスリムタワー

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 15:24:10 ID:a531f6129 返信

    中をいじるのが楽しい間は配線雑でもきれいに見せられるフルタワーが良いけど
    冷静になると結構邪魔、そのうち飽きて触らなくなるし
    捨てようにも結構なカネがかかるわで

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 19:38:50 ID:851f9a1a2 返信

      それでは自作erとはいったい・・・

  7. 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2017/07/24(月) 15:24:26 ID:13a500367 返信

    個人的にはミドルタワーオススメだけどミドルタワーも変なケース買うと
    いいグラボ奮発したとき悲劇になる恐れがある、そう考えたら
    キチンと調べたらMicroATXのミニタワーでも各調整充分な物もあるだろうし、
    「自分で調べて納得して買ってね」
    と言うのがこの場合かなぁ。

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 15:27:00 ID:f883ec1d2 返信

    ゲーミングじゃないならミニでもいいけど
    ゲーミングでミニはお勧めしない
    ケースファンが8cmとかで小さく、いやでも高回転になるから音がでかい
    でかいファンほど静かだからな

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 15:33:35 ID:4d7d8216d 返信

    次はITXで組む
    この7年間グラボ以外をマザーに接続したことないわ

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 15:34:59 ID:2d66e3007 返信

    こちらのサイトはPCパーツまとめの下位互換とお聞きしたのですが本当でしょうか?

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 15:50:05 ID:07e603ab7 返信

    10年経つ前に何かしら壊れて規格が古くて買い替えになる

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 15:57:04 ID:d5f8ef018 返信

    NUCに外付けグラフィックBOX…(震え声

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 16:39:12 ID:03080eab6 返信

      そんな貴方に
      っBRIX

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 16:03:15 ID:f04c00f7b 返信

    ミニタワーの設置面積って、ミドルタワーの7~8割じゃなかったっけ?
    その程度の違いなら、ミドルを選ぶなぁ

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 16:10:10 ID:ec424243b 返信

    スペースに拘るやつってほんと頭が弱い
    置く場所がない? 部屋くらい片付けろ
    犬小屋にでも住んでんのかと

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 17:00:41 ID:110f4fd9d 返信

      ほんとこれ
      50㎝四方の物を置くスペースすらないのかよな
      そんなしょうもない事で悩むなら一体型かノートでも買えばいい

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/25(火) 06:39:37 ID:6641c79b8 返信

      どう考えてもスペースに拘らない方ががバカっぽいだろ。
      置ける場所の選択肢の数が違うから。

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 16:22:15 ID:03080eab6 返信

    1から組むならミニは割りかし面白い
    完成品を買うならフルかミドルだな

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 16:26:18 ID:2455fd265 返信

    場所と金があるならフルタワー
    広さってのは拡張性だけじゃなくケース内の空調効果も期待できる

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 16:32:39 ID:ad11ac1af 返信

    ワンルームだからミドルタワーが限界ですわ

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 16:33:00 ID:4d7d8216d 返信

    大きいのはインテリア的に微妙
    オタク臭い。オタクなんだけどさ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 18:27:44 ID:aaf1777bf 返信

      わかる、抵抗あるよな
      おれはそうじゃないはず!って

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 21:32:52 ID:04c0c995a 返信

      確かにオタク臭いけど
      誰も家に呼ばないしフルタワードーンで良いや

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 16:58:20 ID:08419c895 返信

    フルタワーとか恥ずかしくて置けない笑
    ミドルタワーも微妙。

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 17:02:49 ID:08f1d5f9f 返信

    ダサいとか言うくせにくそデカACアダプタは気にしないよね

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 17:03:57 ID:f883ec1d2 返信

    スペックを必要としない使い方ならミニでも何でもいいけど
    ゲームなり編集作業なりスペック必要とする使い方で
    大きさを気にしてるのは感覚ズレてるって思ってしまう、分かってないなーと

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/25(火) 08:23:51 ID:4ef37cb7e 返信

      そりゃ2トントラックでやる作業を、コンパクトカーに荷車つけてやってるようなもんだからな

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 17:11:49 ID:e814d3987 返信

    ミニとミドルなんてどっちも小さいから迷うことないだろうに

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 17:21:01 ID:e771e2998 返信

    AMD JAPAN (自称公式でもギガ他メーカー公式がフォローしてるから多分本物というか中の人)が自作テックを情報ソースにツイートしてて草生えたんですけど

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 18:11:32 ID:af6cf3f53 返信

    グラボはいいんだけど幅がないのが一番つらい
    定番の虎徹とか入らないのが多いし裏配線スペースも狭い
    あとミドルじゃ入らないけどミニなら入るなんて状況は滅多にない

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 18:32:23 ID:de1bf38a4 返信

    ミニでも30cmくらいのグラボが収まればゲームできんじゃね?
    HDDの追加は難しいけどな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/25(火) 00:33:58 ID:1831bd237 返信

      スレ主はBTOって言ってるし標準のケースだと2スロットのグラボは搭載出来ませんとかあるし、ちゃんと内部構造を調べないと厳しいだろうね。
      長い物だとHDDの所を切断しないととかあるし無理そうな気がする。
      電源の交換もBTOにもよるけど難易度高かったりする。
      BTOでもケースを選べたりするが、予算10万円となると標準ケース濃厚かと。

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 19:36:46 ID:0f8e4446a 返信

    この手の「自分の中ではAに決めてる」のに、
    さも迷っているかのように「AとBどっちがいい?」って質問を投げて、
    「Bにしろ」って言われると「Aでも大丈夫だよね?」って返すやつ、好かんわ。

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 19:39:54 ID:0d149cbca 返信

    性能重視ならケースファンとCPUクーラーに12cmファンが搭載できないと始まらない
    一応ミニタワーでもそういうケース有るけど妙にデブくて省スペース効果が無い
    結局ミドルタワー(ATX)かキューブ(MiniITX)かの二択になって、
    ミニタワー(microATX)は人気無くてマザボもケースも良い物が少ない

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 19:56:46 ID:9f546e987 返信

    裸仕様だからケースないわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 20:08:18 ID:d9df8cf5c 返信

      1つの心理でもあるな

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 20:07:50 ID:fe707bcce 返信

    E-ATX対応のフルタワーにしとけ

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 20:12:23 ID:9bc30330d 返信

    フルタワー一択

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 20:24:59 ID:22ffa2136 返信

    他人がどう言おうが、自分が必要としないものは切り捨てていい

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 21:45:08 ID:2a92cbc64 返信

    フルタワー置けないって人はよっぽど部屋が狭いのかな?それともよっぽどインテリアにこだわってるのか

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/26(水) 22:27:47 ID:676a9d7bd 返信

      1台持ちならそう言えるけど…
      実験機を部屋に3台4台5台と転がしてると流石に辛い。

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 22:00:55 ID:5c3f7b609 返信

    部屋狭いけど頑張ってミドル置いてる
    はーマジで広い部屋に住みたい

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/24(月) 23:37:03 ID:1e8999d8e 返信

    900DでゲーミングPC組んだ後にBettyでも作ってみたけど思った以上に熱が籠もってしまい勝手にシャットダウンするなどの熱暴走が起きた
    大きいのに越したことはない

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/25(火) 01:33:56 ID:aca479f80 返信

    ミニタワーとMini-ITXとごっちゃになってるコメントがちらほらあるな

    BTOならミドルタワーが無難だけど
    自分で組むのならミニタワーでもKL06とかDefine Mini Cとかあるし
    仕様を確認して好きな方を選べばいいよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/25(火) 02:22:57 ID:d888f2e71 返信

      フルタワーはミニタワーの2倍の設置面積、1.5倍の高さ
      置き場所が確保できても、フルタワーの墓石のような形状・大きさ・色はかなりの圧迫感
      ミドルさえ自室に置きたくない気持ちはわかる
      もし俺が突然死んだら、一番処分に困る遺品なのはまちがいない

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/25(火) 08:13:44 ID:0a91af769 返信

    10年以上迷ったらミドルタワーって考えていたけど、ここ最近はミニタワーで十分って思ってる。
    この数年で組んだPCで拡張カード何本も刺したりHHD2台以上載せたりすることなかったからミニタワーで十分なんだよな。
    ハイエンドグラボ載せたりHDD3台以上載せるならミドル・フルタワー推奨だけど、自分の場合必要ないかな。

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/26(水) 02:31:46 ID:4bc732e5b 返信

    ミニタワーとか分かりづらいわ
    Micro-ATXケースって言うのが普通やろ

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/07/26(水) 21:43:54 ID:3dd10294c 返信

    冷却考えてミドルエンド以上ならミドルタワー一択
    ワイはヘビーOC考えてフルタワー他w