低スペPC使いぼく「ネトゲやる前にブラウザ閉じて、音楽消して…っと」

1: Socket774 2017/08/15(火)19:19:01 ID:ifq .net
ぼくが遊びに行ったときハイスペPC使い友「ネトゲやろーっと」ブラウザソノママネトゲカイシー

ああああああああああああああああああああああ(´・ω・`)。

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2: Socket774 2017/08/15(火)19:20:27 ID:9bI
スペックうp

3: Socket774 2017/08/15(火)19:20:54 ID:ifq .net
>>2
GTX580

4: Socket774 2017/08/15(火)19:21:46 ID:9bI
>>3
な、なんでグラボだけやねん………

5: Socket774 2017/08/15(火)19:22:03 ID:ifq .net
>>4
CPU corei3
メモリ3gb

6: Socket774 2017/08/15(火)19:22:44 ID:9bI
>>5
i3の型番

8: Socket774 2017/08/15(火)19:23:24 ID:ifq .net
>>6
550

10: Socket774 2017/08/15(火)19:24:17 ID:fWO
最近のネトゲはブラウザで動作するんじゃね?

12: Socket774 2017/08/15(火)19:24:54 ID:ifq .net
>>10
黒い砂漠ってゲームやってるんだ
これでもガクガクだけどねw

15: Socket774 2017/08/15(火)19:25:49 ID:9bI
ハイスぺ友PCのスペック

17: Socket774 2017/08/15(火)19:26:12 ID:ifq .net
>>15
詳細はわからん
GTX1070とかは聞いた

11: Socket774 2017/08/15(火)19:24:35 ID:1oR
一昔前のゲーミングPC僕、友達が最近のPCを買い嫉妬

13: Socket774 2017/08/15(火)19:24:59 ID:wQN
>>11
スペック

20: Socket774 2017/08/15(火)19:28:08 ID:1oR
>>13

i7-4790k gtx970 メモリ16GB win10HOME

21: Socket774 2017/08/15(火)19:36:50 ID:ifq .net
>>20
は?充分スペック高いじゃん喧嘩売ってます?

30: Socket774 2017/08/15(火)19:44:17 ID:1oR
>>21
いやぁ(笑)きついっすね(笑)

16: Socket774 2017/08/15(火)19:26:04 ID:HFh
ていすぺは大人しく軽いゲームを満喫しとけばいいのに

19: Socket774 2017/08/15(火)19:27:49 ID:717
ネトゲする時間使ってバイトでもしろよ

47: Socket774 2017/08/16(水)21:02:11 ID:zlF
スネ夫だろ、まぁ>>1が友達と思っているならしょうが無い

22: Socket774 2017/08/15(火)19:38:49 ID:9bI
俺も第一世代だけどさ
ヤフオクでxeon x3440(4コア8スレ) 2400円、メモリ4G 500円で買えたからオススメ

24: Socket774 2017/08/15(火)19:40:14 ID:ifq .net
>>22
そのメモリってDDR2とかじゃないの?
DDR4じゃないと意味ないよ

25: Socket774 2017/08/15(火)19:40:27 ID:9bI
>>24
DDR3ね

27: Socket774 2017/08/15(火)19:42:45 ID:ifq .net
>>25
だめだな

29: Socket774 2017/08/15(火)19:43:41 ID:Cwz
オッサン中古でDELLのデスクトップを6万で購入
i7-3770
RAM-8GB
SSD-256GB
HDD-1TB
GTX1050

31: Socket774 2017/08/15(火)19:44:38 ID:ifq .net
>>29
うーん…その価格だとどうなんだ微妙か

34: Socket774 2017/08/15(火)19:49:17 ID:Cwz
>>31
悪くは無いと思うで
少なくとも同じ値段でこのスペックで見たことないし・・・

でもDELLは二度と買わねぇ・・・

35: Socket774 2017/08/15(火)19:53:25 ID:ifq .net
>>34
DELLはサポート微妙って言うな
あと壊れやすいとか

38: Socket774 2017/08/15(火)20:06:53 ID:tsc
つい最近cpu新調した俺高みの見物
音楽聴きながら動画見ながららブラウジングしながらゲームしても余裕だわ

39: Socket774 2017/08/16(水)01:04:01 ID:0Id
Steamのハードウェア調査見るとさ
http://store.steampowered.com/hwsurvey/

案外Windowsユーザーって
Linuxユーザーよりもしょぼいハードでゲームやっているよな

41: Socket774 2017/08/16(水)13:39:56 ID:dY5
>>39
ハードがしょぼくてもゲームができてるってことはWindowsの方がLinuxより優秀なのか?

42: Socket774 2017/08/16(水)13:43:09 ID:RST
>>39
Linuxユーザーはコアユーザなんだろ

46: Socket774 2017/08/16(水)15:02:30 ID:xJL
そもそも友達が遊びに来てる時にネトゲするって友達としてどうなの?

『低スペPC使いぼく「ネトゲやる前にブラウザ閉じて、音楽消して…っと」』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 19:46:41 ID:4121e71ed 返信

    メモリくらい増やせよ
    8千円の8GB×2だけど余裕だぞ

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 19:47:20 ID:9fd5bb249 返信

    メモリ増設で大分マシになるんじゃないか

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 19:48:47 ID:7749cd56e 返信

    4790Kはそろそろ産廃やろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 20:06:15 ID:dd71519c9 返信

      新品で買うのは流石にないけど,使い続けるならまだ十分すぎるやろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 20:15:45 ID:65d552de6 返信

      4790Kは優秀なCPUやで、4コアにブーストかかるしクロック高いし
      まだまだいけるCPU

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 21:10:47 ID:91ab21502 返信

      いい加減乗り換えたいけど単コア性能が優秀すぎてな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 22:17:06 ID:848cee1c0 返信

      4790Kの性能も調べずに産廃とか言い出すお前自身が産廃なんだなあw

    • 名前:名無しのジサカー 投稿日:2017/08/19(土) 00:00:07 ID:b50619abf 返信

      2700K以来の当たり石だと思うが?
      始めて同じCPUで2台組んだ石。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 06:26:14 ID:6774a00ed 返信

      おっそうだな
      現行ハイエンド以外産廃だもんな(鼻ホジ

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 19:49:57 ID:945ab6d6c 返信

    core2duoに喧嘩売ってんの?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 20:12:14 ID:4f32f30ed 返信

      t7300じゃ、艦これすらカクカクで絶望したわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 22:19:04 ID:848cee1c0 返信

      その喧嘩、絶対買うなよ
      今どきのCeleronにもボロ負けするしw

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 23:04:11 ID:f1de923a8 返信

      その発言、今俺が書き込んでるラップトップのCPUのpentium Mに喧嘩売ってるのかw

      …まだ俺はIBM thinkpadで戦えると信じているぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 08:41:48 ID:470329516 返信

      当時人気だったE8400は現在だとどの辺りかと調べてみたら
      PassMark Core2 Duo E8400 スコア2160
           Celeron G3900  スコア3354

      UserBenchmarkでG3900が全体的に+60%以上か
      微細化、新命令、足回りの進化の賜物か
      解像度&画質が最低でもいいならGT1030辺り載せれば現行のゲームも快適そうだ
      そこそこで妥協でもゲーム目的ならPassMarkで5000は欲しいとは思うが

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 16:00:39 ID:dc0b18adf 返信

      俺もCPU+マザーボード+メモリ2G*2手に入れてきたよ。ヤフオクで1200円で。LGA775とDDR2(800MHz)の基準として見ておきたかったからだけど、電源入れっぱなしのサーバに出来ないかな。今は動くの確認してから大事にとっておいたけど。

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 20:01:42 ID:4ac6d99ac 返信

    むしろよく第一世代のi3で黒い砂漠が動いたな
    ゲーマー基準で言う動くの範疇じゃないかもだけど

    ブラウザなんかは最小化すればほとんどCPUを使わないから
    メモリさえ多めに積めば同じ事ができる気がする

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 20:03:30 ID:1b01bac80 返信

    ただただメモリが足りないだけかと

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 20:08:12 ID:58aa6be88 返信

    6700K@4.5GHz+GTX1080+DDR4の16G
    自分のやる範囲で十分だからしばらくこのままだな
    水冷化してるから夏場でも厳しくないし

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 20:15:27 ID:a4cb7a511 返信

    昔は皆何をするにもこれやってたんやで…

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 20:20:38 ID:e39a83a0c 返信

    ついこの間まで物理4スレッドのペンティアムで充分だおー いーや配信するなら8スレッドじゃなきゃーって論争してたくらいだから
    一応4スレッドだし750Ti積んでFEZくらいなら動いてた気がするがそれよりssdって感じだったな
    黒い砂漠は重そうだからきついのかもしれんが
    最近はブラゲでも面白いの出てるから
    グラブルとか動くマンガなところで面白いと思うが
    そんなのだったら余裕だろうしな
    大体みんな気づき始めてるしな
    ゲーム性無けりゃいっくら美麗でも飽きるってのは
    美人は三日で飽きる理論と通ずるところだしな
    金掛けて納得できるほどのゲームかってところだろうと思うが悩ましいぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 20:27:24 ID:4121e71ed 返信

      PenG4560は1156世代のi3より2倍弱は性能高くて、
      1156世代のi7並の性能あるから同じ2C4Tでも別次元だよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 20:40:34 ID:e39a83a0c 返信

        いや友がもってたのは550だからこれと同じ奴の話

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 20:21:08 ID:c1f8a40a1 返信

    なんでi3に当時ハイエンドの580なんて刺さってるんだ?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 20:32:17 ID:e5b8f33f1 返信

      ジャンクでしょたぶん

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 20:21:29 ID:8e04565d0 返信

    ヤフオクで2万の中古ワークステーション買って
    グラボポン付けしたPC、いつ壊れるかヒヤヒヤするけど
    なかなかええで

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 20:24:34 ID:2a940ca24 返信

    Passmark3000もいかない2コアじゃ
    メモリ足して同時起動できてもカクついて有効に使えんと思う

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 20:27:46 ID:649ac0b4b 返信

    自分はスペック見せろって時にグラボしか載せなかったりi3としか書かなかったりそもそも低スペPCのくせに人がレスするとDDR4だのサポートだの偉そうなんだなwww自分は使ったことなくて薄っぺらいネット知識でドヤ顔してるのバレバレやんけwww
    何も知らない知識浅いにわかこそ何故かイキる奴の象徴だな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 22:20:22 ID:848cee1c0 返信

      お前もイキってないで、まともな日本語書けるように勉強しようなw

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 12:40:54 ID:21c9afcfb 返信

      で、上からそれを見下し否定するだけのコメントですか。
      知識あるならこうした方が良いじゃないかとかあればいいのに。

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 20:39:44 ID:8ed16b03e 返信

    こうなればi7-800番台で最後の抵抗…かねぇ?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 22:22:19 ID:848cee1c0 返信

      中古品がクソ安いしな
      新調する費用と電気代を比較すれば、それもアリだな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 23:24:31 ID:caf8ee902 返信

      悪くはないと思うな。新品買うよりよっぽど現実的だしな。

      グラボも770の4GB品とかにしたら低価格でそこそこのができそうだ。

    • 名前:※14 投稿日:2017/08/19(土) 11:32:01 ID:09d64fca1 返信

      800番代で抵抗するかと書いたけど
      1156版i7最低ランクの860ですら大手中古で送料込み10k近く
      ヤフオクやれメルカリやれを使えば込み6kが狙えるかって感じか

      「総入れ替えがめんどくさい」って人ならアリだろうけど
      下手するとG4560にシングル/マルチ双方で負けるかもという性能なら
      変な抵抗をしないでまとまった予算でBTO購入が無難かもしれないなぁ…

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 17:46:11 ID:75dadb105 返信

      AVX使えないのとシングルスレッドが死んでる以外はまだ使えると思う

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 04:01:18 ID:0205c30ea 返信

      Core i シリーズは今存在している全てのCPUにマイクロコード当てて遅くなるんだからCore i7-800のままで良いと思うけどね。

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 20:45:32 ID:caa5115c9 返信

    3ヶ月ほど前にi7 3770積んだHPの中古PC買ったわ
    HDDのままでもそれまで使ってたPCより速かったけど
    SSDに換装したら激速になってわろた

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 20:48:38 ID:2a68e2b31 返信

    現状は殻割り7700K@5.2GHz+1080Ti
    殻割り8700Kが5GHz以上で常用出来るなら移行考える
    Sky-XやRyzenはクロック低いから考慮外

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 23:22:31 ID:d7342563b 返信

      常時5Ghz越えって一体何を?…

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 06:29:32 ID:6774a00ed 返信

        ひたすらベンチブン回すか365日24時間エンコし続けるんじゃないの(適当

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 12:41:42 ID:21c9afcfb 返信

          暖房じゃないかそれ笑

  17. 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2017/08/18(金) 20:50:38 ID:e5e9c8325 返信

    スリッパ組立に至る12日くらいのタブレットPC置き換え期間は厳しかった。
    A6 6500T、四コアで常に保冷剤でCPUからメモリの辺り冷やしながら使ってたけど
    とてもじゃないけど快適とは言いがたい環境だったなぁ。
    動画見流し程度にはいいんだけどね。

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 21:13:40 ID:1115a6b33 返信

    必要もないのに余計なもの動かしたままにするとかないわ。

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 21:29:19 ID:a4f426455 返信

    i3ならSSDとメモリ増設するだけで快適になるだろ

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 21:42:49 ID:64fecf5e9 返信

    掛ける価値があるかわからないけどCPUとメモリとグラボに対策できる猶予があるね
    1050tiと+8GBとi5で3万以内辺りが妥当かな+SSD120GBで4万以内だと随分マシになるね
    OSが32bitだったとしたらメモリはそのままにするかOSを64bitにするかだけど
    そこまでするなら予算を次のマシンに全振りした方がいい
    その際場所があるなら今のマシンをサブにして持っておいた方がいい

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 22:29:37 ID:a6e11d823 返信

      正直なところ第一世代のLGA1156なんて下手に金かけてもアップグレード先が微妙
      Ryzen5ベースで組むのがいいかな
      グラボは使い回してもいい

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 06:44:54 ID:6774a00ed 返信

        Ryzen5で組みなおすのであればGPUも変えたほうが良いと思うぞ
        ひと昔前のゲームならともかく最近のゲームじゃGTX580は辛い
        仮にRyzenが頑張ったところでこのGPUじゃ足引っ張るだろうし

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 22:16:48 ID:e39a83a0c 返信

    吊るしの安いマイクロタワーにポン付けミドルローグラボ?で考えていくんだが
    帯に短し襷に長しでめんどくさくなって
    自作で組んだ方が早いし無駄が無いってんで組みだしていくんだが
    気が付けば予算1.3倍くらいかかってスペックは1.5倍位で得をした感じでほくそ笑む
    それからスペックの余剰分を使い切る前に陳腐化の波に押し流されて
    精神的ストレスは少ないが賢い選択なのかどうか考えるところ小一時間
    まあ知らなかったことにしておこうと猫っぽい結論を出すお前たち

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 22:27:41 ID:a6e11d823 返信

    この1がにわかすぎて何だかなぁ

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 22:29:03 ID:e0ffe9829 返信

    なんで中古購入でDELLディスってんの・・・?新品ならまだしも

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 22:38:02 ID:93525af1d 返信

    7900X/GTX1080tiのワイ高みの見物

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 22:56:46 ID:f1de923a8 返信

      いい暖房だ
      うらやましい

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 23:26:11 ID:d7342563b 返信

      ブルジョワな環境だな

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 23:07:19 ID:a6f1b456d 返信

    軽作業はノートに丸投げしてゲームは1080積みデスクが全力投球

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 23:10:42 ID:f34dd3e6f 返信

    ここまでRyzenやラデヨンのラの字も無し。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 23:23:11 ID:caf8ee902 返信

      積んでるときには積んでるが、ryzenは新品だからこういう話題には出にくいし、radeonはHDシリーズとかならともかく、中古に流れにくいぐらいシェア少ないしね。

      あとRadeonはラデオンと読むんだ。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/18(金) 23:44:09 ID:8be6c6eb9 返信

        レイディオンな

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 12:43:16 ID:21c9afcfb 返信

          初めて知った。
          為になったわ!
          ずっとラデオンだとおもってた。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/21(月) 12:44:37 ID:a23b219ac 返信

      ならば i7 5960X+RADEON R9 290Xのワイが登場してやろう。
      今日最凶クラスの暖房器具RADEON RX Vega 64に交換するぜ!
      これで今年の冬も大丈夫だな。

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 00:07:14 ID:8c962e237 返信

    Dell製は謎のハード的問題抱えてる事が多いんだよな
    二台続けてDell製の奴使ってるけどどっちも接続周りで変な不具合起きてる
    なんとか誤魔化しごまかしで使ってるけど、お世辞にも人に薦められるメーカーではないな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 13:16:51 ID:bbfe2cd6d 返信

      俺も使っているけど特に問題ないな
      2台続けて不具合あるって嫌だな…

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 00:43:42 ID:9d71d7194 返信

    XP時代からの癖でイチイチ閉じるw

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 03:58:01 ID:61aacc676 返信

    エンコとかやらんから余裕でivy現役
    CPUの性能の違いはいまだにゲーミングPCの決定的差ではない
    GPUは1080でディスプレイは3440×1440(G-sync/100Hz/IPS)とそっちには適度に金かけてる。
    不満はUHD円盤を再生できないことくらいだが4K動画のストリーミング再生自体はできるから大した問題ではない。

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 05:37:10 ID:95928cd28 返信

    メモリ3Gがキツイな
    4G一枚足すだけでだいぶ違うと思う

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/21(月) 14:41:44 ID:f6fd89c8d 返信

      32bitOS使ってる可能性も有るぞ。

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 07:16:50 ID:e045cda97 返信

    黒い砂漠は結構重いだろうから設定下げまくらないとだめだなそれじゃ

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 08:18:41 ID:9104b5e72 返信

    i5-3330使いワイ、PenG4560に性能負けしていると知り愕然。

    ソースCPUーBOSS

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 09:23:14 ID:1670e3f22 返信

    なおPUBGプレイ僕、メモリ16Gでもブラウザ閉じないといけない模様

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 10:28:34 ID:8c35e5670 返信

    ワイi7-6700、K付きを買わなかったことを後悔、シングル微妙だからRyzenに喰われとるやんけ…

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 12:43:00 ID:88b259694 返信

    ネトゲは時間の無駄だからやめた方がいいね。

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 16:04:57 ID:ae8517fb3 返信

    7700kはIntelのフォーラムで公式がオーバークロックすると保障外だって言っちゃってるからなぁ…

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 16:38:13 ID:304afc925 返信

    PUBGやる時だけはそんな感じで色々落としてるわ

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 16:55:33 ID:d4414cbe8 返信

    >DELLはサポート微妙って言うな
    >あと壊れやすいとか
    サポート微妙どころか・・・寧ろクソ
    壊れやすいなんてもんじゃないwwwwww

    うちのPC3世代位前のCPUだけど、やってるネトゲには十分なので壊れるまで使い続けるよ
    どの道現行スペックのPCだとOSが使えないし、Win7はサポ期間終了まで捨てる気ないからw
    むかーしから同じネトゲやってる上むかーし使ってたPCスペックがクソだったせいで、基本音楽とかSE全カットしてやってたから、今はSEだけonほか全部カットしてるけどまったく気にならない

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 03:58:12 ID:0205c30ea 返信

    音楽消しても別に速くならないよ。今ガンダムオンラインで発生している問題はメールアドレス(ログインID)を書いて記憶しておくと消される訳じゃなく、HDDのファイルを書き換えられてサウンドドライバーを削除されたり、起動時にF8押して選択するセーフメニューが英語に書き換えられたり、ほかの部分もファイルから書き換えようとしてくること。

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 17:54:35 ID:b0294bc7c 返信

    黒い砂漠は軽い方だろ
    4790に1080でドラゴンズプロフェットっていう日本の提供終了したゲームやってるけど、推奨グラボ560でいいのに、FHD60fps出ないこと多々

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/21(月) 03:41:10 ID:bee957152 返信

    メロンコーラーウマー