国内ではマイナー?Palit製のグラフィックボードってどうなの

256: Socket774 2017/08/18(金) 05:02:32.21 ID:orksEYYc0
いろいろ調べてたらpalitとかいうメーカー出てきたんだけどどうなの?

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257: Socket774 2017/08/18(金) 05:26:03.51 ID:POcXiRas0
palitは見た目のダサさを許容出来るならコスパ性能共にダントツじゃないっけ

258: Socket774 2017/08/18(金) 05:29:57.83 ID:ZYFjEoKf0
Palit見た目ダサすぎて一部のデザイン第一主義の人達からはめちゃくちゃ嫌われてるけど
それだけ目を瞑ればコスパは最高だよな

743: Socket774 2017/07/08(土) 18:21:10.26 ID:smkPBGAr0
ヨーロッパのグラサンみたいなもん

259: Socket774 2017/08/18(金) 05:41:32.07 ID:6+lSIW8r0
palitでもSuper JetStreamだけはダサくないつーか普通だと思う

 

260: Socket774 2017/08/18(金) 05:48:46.85 ID:orksEYYc0
ネットで評判調べた限り数も少ないし胡散臭いなと思ったけど単純に日本だとマイナーなだけだったのね
見た目も気にしないし安いしいいね

261: Socket774 2017/08/18(金) 07:14:48.08 ID:xTSX+bT+a
蛙の一番の難点はドスパラな事

262: Socket774 2017/08/18(金) 09:21:32.65 ID:pQ/Z4z+ka
ドスパラに金を落としたくないから蛙はノーサンキュー

265: Socket774 2017/08/18(金) 09:47:20.14 ID:7L4g6jMx0
askかドスパラだと悩むがまだドスパラのがマシか

266: Socket774 2017/08/18(金) 10:18:42.96 ID:4i/a2KMP0
>>265
値段同じならaskの方がましでしょw
返品や修理は販売店経由だし

267: Socket774 2017/08/18(金) 10:34:23.84 ID:hkNPI9xn0
どっちがマシかではなくどっちもクソだから

269: Socket774 2017/08/18(金) 10:37:02.31 ID:+Eg9f7Gi0
palitは安いけど、物も値段なりだけどな
異音や不安定さを気にしない人には良いと思う

739: Socket774 2017/07/08(土) 18:18:53.17 ID:w5Hbupfe0
あまりグラボメーカーの良し悪し分からんのだが
Palitって何がわるいん?

742: Socket774 2017/07/08(土) 18:20:59.00 ID:Hf/X5q580
>>739
メーカーは悪くないけど販売店の評判が悪い

741: Socket774 2017/07/08(土) 18:20:03.05 ID:q6/MsXmW0
>>739
ドスパラ嫌いって奴が多いだけだとおもう

744: Socket774 2017/07/08(土) 18:22:12.49 ID:Fnr/kvoN0
GTX760の時にpalit使ってたけど悪くなかった
ただあの時の見た目が今のグラサン並にダサかった記憶ある
外箱に「風」っていうださい漢字が刻印されてたw

763: Socket774 2017/07/08(土) 19:28:32.78 ID:TmpClcd+0
Palitも最近別に何ともないでしょ
昔はカエルの色がどうとか言ってたが

876: Socket774 2017/08/03(木) 09:24:32.71 ID:qpHzK1z3
GameRock

878: Socket774 2017/08/03(木) 09:31:03.69 ID:06UPFZCk
PalitのGameRockはクロシコの次にケースに入れたくない候補

879: Socket774 2017/08/03(木) 09:34:53.89 ID:dgOT8M9Q
個人的にはグラサンより下だな
グラサンは腐ってもGalaxyだし

928: Socket774 2017/08/03(木) 19:09:23.30 ID:LpU5KTeS
>>879
Galaxyの親会社はPalitだぞ?

933: Socket774 2017/08/03(木) 19:35:52.84 ID:jIXPWy3R
>>928
日産の親会社はルノーだって言ってるようなものじゃん
資本関係と品質は関係ない

880: Socket774 2017/08/03(木) 09:50:04.41 ID:t9nkb+kj
Palit、モノはいいぞ
クソダサいデザインがあるのとドスパラがネックだけど

904: Socket774 2017/08/03(木) 14:49:37.50 ID:rqYlSJqN
>>880
あんまり聞かなかったメーカーだから敬遠してたが良いのか
今度買ってみる
性能同じなら安い方がいいしな

906: Socket774 2017/08/03(木) 14:57:19.78 ID:VuqLfe47
>>904
世界シェアトップクラスやで
最近のデータは知らんけど過去に世界で一番売れてるメーカーと聞いた覚えが

881: Socket774 2017/08/03(木) 10:00:05.26 ID:T5eHzOlp
実際にPalit使ってる勢だが、でっかいから低回転でよく冷えるけどクロックは思ったよりは回らない印象かな
まぁGPUのOCはあまり興味ないんで問題なし、盛りたい人は他のGPUの方がいいかもしれない?
壊れやすさは使い方、運次第でもあるから何とも言えない

272: Socket774 2017/08/18(金) 11:03:03.30 ID:xTSX+bT+a
Palitをカッコいいと思って買った俺のセンスって…

274: Socket774 2017/08/18(金) 11:04:36.04 ID:lBWNLUxed
世の中にはグラサンシールがカッコいいと思う人間もいるかも知れんだろ
それが自由というものだ

『国内ではマイナー?Palit製のグラフィックボードってどうなの』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 23:52:58 ID:756951fba 返信

    manliと大差ないから好きなの買え

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/19(土) 23:57:33 ID:4dda05f34 返信

    これVegaに失望した連中が1080やら1070求めてGTX10スレに大挙して押し寄せてどの製品がいいのかあれこれしてた時のスレか

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 00:02:09 ID:53c9eee4d 返信

    正直デザインが悪いとは思ってない

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 00:04:16 ID:bdb227b70 返信

    いうほどダサいか?
    青いグラボは珍しいから他のパーツと色の組み合わせで合う合わないはあるだろうけど

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 00:08:44 ID:5ba59b3db 返信

    2.5スロット占有
    ヤフオクでgtx 1080 ジャンク検索するとパリットばっかり
    良いイメージが無い

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 00:23:27 ID:5b6739822 返信

    ドスパラそんな悪いか?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 01:05:02 ID:07a28c49e 返信

      昔からサポートと保証がクソで有名
      8800GT詐欺事件から非対応マザーボード嘘付いて売り付けてキレた人が訴訟してドスパラ敗訴とか色々重なって
      悪評のピークにわざわざ価格のアホな低評価レビューだけピックアップしてなんとか先輩とか言う当時そこそこ伸びてたアフィブロガー使って必死に賞賛させてたくらいにはひどい

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 03:27:16 ID:1696e3c35 返信

        8800GTって何年前だよって話、今はどうか知らんが粘着しすぎだろう
        騒ぎになったら企業だってさすがに改善するだろ
        アンチは一度粘着すると長いからなぁ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 13:04:33 ID:07a28c49e 返信

          初期不良に当たったらすごいことになるから当たるといいね^^

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 18:25:26 ID:970220632 返信

            昔アキバのドスパラで並行輸入のグラボ買ったけど、初期不良すぐに交換してくれたぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 04:54:41 ID:9bf9808e2 返信

      ドスパラは、過去に評判を落とすようなことをしてきたツケが回ってきて嫌われてる
      例えば、自作市場で安定性に不安があると有名な安物な電源・マザー・メモリなんかを組み込んだBTOを売ったり、そのBTOサポートが素人騙しで購入者に間違った対応を行ってみたり、バルク品としてカタログスペックを満たさないグラボや修理上がりで動作の危ういマザーを売ったり・・・

      まあ、通常のBOX品パーツを買ってる限りは、特に問題のないショップではあるんだけどね

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 00:33:48 ID:0bd2ba5a9 返信

    パリッテ美味いよね。よく食べる

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 08:18:02 ID:ead83188f 返信

      チョコのところがパリットしてて美味いな

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 00:36:02 ID:b68e10c99 返信

    今さっきGameRock組んだワイ、とってもタイムリー
    そんなに悪くないというか結構いいぞ

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 00:41:15 ID:1696e3c35 返信

    Palitも全然問題ないし十分いいよ

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 00:46:56 ID:6c77ad7b8 返信

    見た目なんてどうでもいいだろ
    どうせ箱の中なんだから

    PCIE延長使ってMODPCをバリバリ組むような奴ならともかくとして

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 00:57:10 ID:4aa0465fe 返信

      ほんとそれ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 01:00:32 ID:1696e3c35 返信

      アクリルケースでも付けたら横のLED文字しか見えないしな
      見た目に拘っても意味を感じないわ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/09/08(金) 01:13:36 ID:8ab2fb736 返信

        アサクリケースに見えた俺はきっと疲れているのさ・・・

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 01:01:04 ID:081e0196d 返信

      自作してるんだからどうでもよくないです

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 07:57:50 ID:290d680a5 返信

      飾りは大事です。おじさんにはそれがわからんのですよ。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 14:00:46 ID:4aa0465fe 返信

        見えないところの飾りは別にいらないかな…

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 00:59:37 ID:58afbb088 返信

    1070買う時palitとzotacでしばらく悩んで、amazonの方が楽だからzotacにした

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 01:50:20 ID:249dd35f9 返信

      俺はGALAXの1070包帯男買ったよ
      初期のオリファンだったからOC回る回る
      すっごいダサいけどねw

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 01:01:24 ID:b3c1dabe2 返信

    今まで2回製品を買ったが特に問題は無かった
    だだ何かあった時、ドスパラのクソ対応を受ける事になる

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 01:12:25 ID:5aad1749b 返信

    Palitの9800GT使ってた。安かったが何の問題もなく動いてたな。
    その後radeonに入信したせいでそれ以降買ってないが。

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 01:17:57 ID:5929a1347 返信

    昔金色のGTX970が欲しかった

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 01:25:04 ID:409741873 返信

    製品は普通
    サポートはドスパラw
    ASKとドスパラの2択だwww
    舛添と蓮舫どちらを選ぶ?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/21(月) 06:44:31 ID:584a11b93 返信

      喩えが最悪だ頭痛がする

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 02:03:09 ID:54042b08b 返信

    GameRockのデザイン好きなワイ、
    低みの見物

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 02:16:11 ID:8e8dcc1ad 返信

    metisの青色に入れてみるとか…
    2.5スロが入るかどうか知らんし、入ってもギチギチで側面しか見えなさそうだけど。
    サイドをオールアクリルに改造すれば映えるか?

  18. 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2017/08/20(日) 02:19:48 ID:e68d2445b 返信

    GeForce使ってた頃もRadeonに切り替えた後もしばらくは
    結構色んなメーカー渡り歩いたけど、ここ二年くらいサファ使いだなぁ。
    凄い何か理由がある訳では無いのだけど。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 08:14:15 ID:62b91fa2c 返信

      SAPPHIREは45W詐欺を現在進行形でやってるから問題外
      二度と買わん

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 02:25:14 ID:57ce42127 返信

    パリットさん昔はそこそこ有名だったのにな

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 02:58:51 ID:eb0160e39 返信

    GameRockそんなにかっこよくないん?
    個人的にメタルな感じのデザインは、LED電飾モリモリなボードよりは質実剛健ながらもカッコいいから好感度高いぜ。
    2.5スロット占有は各々のケース事情で賛否両論あるかもしれんが、冷やすって目的の上では賛同できるししっかり冷却機構に金掛けてるように思うんだがな…。
    サポートや販売店云々はよく知らないが、モノはいいもんだと思ふ。

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 03:06:41 ID:e4d1bc7a6 返信

    ワイはMSIのレッドドラゴン以外考えられんわ
    やっぱりドラゴンがナンバーワン!

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 11:33:44 ID:58afbb088 返信

      黒赤ツートンのやつでしょ。
      個人的にはあれこそ酷いデザインだと思うんです…
      仮面ライダーかよ

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 03:38:12 ID:06e8baf10 返信

    ドスパラ専売って時点でお断り

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 04:01:03 ID:975c93bc3 返信

    発売してすぐ買うならちょっと高いとこじゃないと売れ残ってないからまず買うことはないな

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 04:29:12 ID:d5be6d0f3 返信

    ドスパラ嫌われてて草
    それでツクモが人気なんか

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 09:54:54 ID:40206d2b3 返信

      つくもたんこそ正義

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 04:36:30 ID:69643a69c 返信

    見た目気にするのか
    どうせケースにおさめてしまえば見ることないのに

    形状が冷却や音に影響するというなら分かるけど

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 05:53:43 ID:3cdb3993b 返信

      にしても保証がどうこう言うのが目立つわけだが、
      多くの自作erは「保証もサポートもいらんから安くしろ」ってスタンスだと思うのだがなw
      palitって実質最安クラスだし、コスパは安定して良好だろう。

      あとクロシコのRADEON製品ってPalitのOEMだろ。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 08:50:19 ID:a382f3dc8 返信

        クロシコのRadeonは大抵power colorだよ

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 06:12:37 ID:1696e3c35 返信

    誰かが〇〇のメーカーは悪いって言うと調べもせず知りもせず感化されて
    とりあえず〇〇のメーカーは悪いって言ってるのが多い気がする
    過去にサポートの評判が悪いメーカー使ってたが
    サポートのお世話になったが悪かったことなんて一度もない
    人の意見鵜呑みにしすぎだろうと

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 11:36:01 ID:58afbb088 返信

      大体さ、本当に酷かったらあんなに売れないと思うんだ。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 14:36:56 ID:1696e3c35 返信

        ほんとそれ、そんなにしょっちゅう壊れたりサポート悪かったら
        PCデポみたいになってて売れないし名前も出なくなるし話題にもならないからな
        ほとんどが「たまたま」運が悪かっただけの人間がアンチ化して叩いてるだけなのよね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/23(水) 02:24:56 ID:4c2266970 返信

      Palitは売れるように作ってる
      まずレファレンス出ると真っ先に販売開始するのがここ
      しかもレファレンスから回路を省いてそのまま売る、だから安い、早い
      中位以下が主ラインで、スペックを揃えてるようでも見かけだけ、中低品質

      でもこれが手っ取り早く売れてもうかる
      昔から変わらない安物上等スタンス

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 06:19:01 ID:1bcf8851d 返信

    ダサいとかドスパラとかクソみたいな因縁の付け方だな

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 07:40:35 ID:1188eb9a8 返信

    Palit普通にかっこいいのも結構あるぞ
    ダサいのはマジでダサイが

  29. 名前:   投稿日:2017/08/20(日) 07:57:22 ID:a37b0ba70 返信

    Gamerockだけ有名すぎる

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 08:20:08 ID:ead83188f 返信

    1070でやらかしたとはいえevga以外はいらんな

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 09:51:30 ID:f001bdb70 返信

    ,o0(GameRockつこてるけど実物は意外とかっこええで

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 11:07:21 ID:769cdba30 返信

    GameRock大きさと好みさえクリアできれば最良やない?

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 11:37:38 ID:07a460a6f 返信

    inno3Dの方が空気やない?
    高級モデルは唯一といっていい3年保証なのに

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 23:17:03 ID:2059cb296 返信

      inno3Dは昔、Geforce2とか3とか4の時代に安かろう悪かろうで、今でいうPalitポジだったんよ。なのでそのイメージがあるオッサンは避ける奴が多いと思う。

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 12:16:21 ID:4306e9f5a 返信

    いやまぁ見た目やメーカー気にするならともかく
    グラボならどんなの買ってもメーカーが付けてるファンなんぞ取り外して
    自分で納得の行くファン付けてぶん回して運用すれば滅多な事では壊れないよ
    負担が掛かってない時にユルユル回す、または停止させるとかは
    メーカーが買い替えサイクル早くさせるための陰謀としか思えない

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 12:37:14 ID:79622862d 返信

    むしろデザインだけならいい方じゃないか?これ
    ASUSだとかMSIの見てると車で言うと旧車見てる気分だわ

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 13:19:24 ID:c2d98a6aa 返信

    俺が買ったPalitのGTX980は先端を走りすぎていて、カードを付けてから
    トリプルディスプレイにする時にどう接続しようか困ったわ

    DVI×1、Mini DP×3、Micro HDMI×1で結果DVIとMini DP×2にしたが
    MiniとかMicroあまり使わんだろ!

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 13:19:58 ID:e4d3355af 返信

    1080のVRMの熱問題でまともだったのPalitくらいだったじゃん

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 13:28:17 ID:f7249668a 返信

    Palitがオタク向けデザインでないことはわかるが、普通のデザイン感覚で見たら別に悪くない
    メーカーの好き嫌いショップの好き嫌いは人それぞれだし、過去サポートで痛い目あってればボロカス言うのも仕方ないかもしれないけど、自分はドスパラサポートで痛い目にあったことないからどうでもいいな

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 13:51:28 ID:b3fc2eeed 返信

    カッコイイデザインだと思ってしまった

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 14:55:36 ID:dc1e459b0 返信

    ドスパラのサポートはマジで糞だから
    PCデポ同様に関わりたくないな。

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 15:20:46 ID:1696e3c35 返信

    サポートが悪いってのは連絡した側にも問題があるか、たまたま運悪くサポートの人間が悪かっただけかと
    人の話だとサポートに連絡するときいきなりキレ気味で話す奴もいるらしいし
    話が分かりにくいとか上手く会話が成立してないのもいそう
    自分に原因があるんじゃないのか?人のせいにしてるだけで

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 15:36:40 ID:159d84411 返信

      憶測で人を批判し始める人が何言ってんの

  42. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 16:33:43 ID:2aba30345 返信

    自分はドスパラ中古でpalitのGTX1080を2枚買って使ってますが、特に不具合もなくて普通に使えてますね。ちなみに1枚6万でした。

  43. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 17:59:14 ID:155afab74 返信

    ask社員様の他社sageご苦労様です

  44. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 22:47:42 ID:afa6455e3 返信

    ファンレス組む時なら選択肢として挙がるかなあ
    セミファンじゃなくてガチファンレスは最近出すとこ減っちゃってるし

  45. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/20(日) 23:06:03 ID:2eccd6f74 返信

    palitといえばx50のファンレス(kalmx)だと思ったんだが

    なぜかだれも触れていない

  46. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/21(月) 00:01:07 ID:3fb89d66d 返信

    空気読めないコメントで悪いんだけど、やっぱダサいわw
    バックプレートのGameRockって文字が無くなればマシなんだが
    MSIのドラゴンと互角のダサさ

  47. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/21(月) 01:24:32 ID:1a400a872 返信

    palitの900シリーズ好きだったな。あのデザイン引き継いでほしかった。

  48. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/21(月) 01:49:11 ID:1a400a872 返信

    一度でいいから見てみたい ダサダサ厨の 自作マシン

  49. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/21(月) 01:50:29 ID:c6cd36de0 返信

    Palitが10年ほど前にRADEONを出してたことなんて今のユーザーは知らないだろうな
    DP/HDMI/DL-DVI/Dsubな意欲的な構成だった
    まあHD5000系と違ってDPは音声ナシそもそも2画面前提と
    ぶっちゃけDL-DVIにHDMI変換コネクタとDsub変換コネクタを
    つければいいレベルのハリボテに近かったが

  50. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/21(月) 02:10:06 ID:5a00678a4 返信

    見えないからデザインはどうでもいいだのダサいからいらないだの忙しい奴らだな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/23(水) 17:18:38 ID:d117eafd7 返信

      海外自作ニキ多くない?
      日本では見せ合わないけど、海外はパソコン見せ合うから、デザインは重要なんだぞ
      ただ、青が基調のグラボの物珍しさから言えば需要はある。
      正直ある程度安くて、クロックさえ大丈夫なら、ダサくてもいいよ
      デザインに金かけてると、上位クラス買えることもしばしば

  51. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/21(月) 08:46:16 ID:1921b84ac 返信

    あードスパラでパーツ選びした時やたらpalit薦められたのはそれでかあ

  52. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/08/30(水) 13:12:58 ID:c7d5909bb 返信

    この間までPalit 1050tiだったけど売却してしまった、すまんな
    短期間しか使わねぇならPalitで
    故障とかちゃんと考えようとか言うなら他のメーカーのほうが無難