久々のロジクール新型トラックボール『MX ERGO』きたー！

マウス, 新製品

　株式会社ロジクールは9月6日、ハイエンド向けのワイヤレストラックボール「MX ERGO」を発表した。ロジクールストアでの直販価格は13,910円。9月22日より販売を開始する。

　同社の「M570」以来、7年ぶりとなるトラックボールの新製品。最上位マウスのMX MASTER 2Sなどの称号でもある“MX”を冠したトラックボールとなり、究極の快適性と操作性を実現するために「より自然に近い手のポジション」を取り入れたという。

　製品名が示すとおり、エルゴノミクスデザインとなっており、手の平全体と指がフィットするような形状を採用。通常のマウスに比べて手にかかる筋肉の緊張を20%軽減できるとしており、利用時の快適性を長い時間にわたって維持可能という。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1079420.html

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53: Socket774 2017/09/06(水) 16:02:43.45 ID:ITv4+SNh
来たか 

 

34: Socket774 2017/09/06(水) 16:56:52.37 ID:Rc6B6zNY0
きたああああああああああと思ったらたけぇ

 

7: Socket774 2017/09/06(水) 16:38:12.26 ID:zki56ya20
M570がもう7年前か。。。

 

58: Socket774 2017/09/06(水) 16:24:34.59 ID:EN3YZ74S
遂にハイスペック570きたか！

 

59: Socket774 2017/09/06(水) 16:25:36.07 ID:LUC4knBV
M570系か…素直にHAGE買おう

 

60: Socket774 2017/09/06(水) 16:25:41.24 ID:i99UsB6X
digioみたいな形になってるやん

 

10: Socket774 2017/09/06(水) 16:40:09.31 ID:mey7inVQ0
お、久々に買い換える気になるマウスが出た
M570がトラックボールの素晴らしさを教えてくれたからなー

 

11: Socket774 2017/09/06(水) 16:40:16.46 ID:xRWRk8wt0
親指嫌いだから残念

 

15: Socket774 2017/09/06(水) 16:43:42.39 ID:UOqFkjZVa
なんでこんなに値段違うの…

 

37: Socket774 2017/09/06(水) 16:57:48.17 ID:P9F+FXDy0
違いが分からん

 

52: Socket774 2017/09/06(水) 17:07:16.93 ID:T8sAz+Vi0
13000だったらslimblade買わね？

 

54: Socket774 2017/09/06(水) 17:09:46.11 ID:zki56ya20
>>52
ほんとに指だけで操作できるのって親指トラボだけじゃね
人差し指操作はボタン操作のために結局手全体がうごく

 

43: Socket774 2017/09/06(水) 16:59:40.27 ID:LOBBj9eM0
どうせすぐ安くなるでしょロジのマウスは

 

64: Socket774 2017/09/06(水) 17:17:10.93 ID:1+++8hWp0
アメリカ直販だと99.99ドルだな米尼にはまだない

 

22: Socket774 2017/09/06(水) 16:48:50.42 ID:zki56ya20
＞また同社マウスの最新機能「ロジクール FLOW」もサポートしている。これは同じネットワーク内にある2台のコンピューターをシームレスに操作でき、マシン間でコピー＆ペーストやファイルの移動なども可能というものだ。
 
こういうの全然欲しいと思わんなｗ
ティルトホイールもいらんし充電もいらんしデバイス切り替えボタンもいらん
特に充電はここまで単3での寿命伸びるとむしろ無い方がいい

 

30: Socket774 2017/09/06(水) 16:54:41.81 ID:IkyFzb6q0
M570飽きたし次これにするか安ければだけど

 

42: Socket774 2017/09/06(水) 16:59:18.57 ID:3HUTML/z0
トラックボールってマウスに比べて何がええの

 

45: Socket774 2017/09/06(水) 16:59:55.65 ID:zki56ya20
>>42
ゲーム以外のすべて

 

49: Socket774 2017/09/06(水) 17:02:02.07 ID:TwZ5PMPP0
>>42
手首の付け根にマウスだこができないとか腱鞘炎になりにくいとかかしら

 

64: Socket774 2017/09/06(水) 16:37:46.88 ID:aSSImMl+

M570が親指の安価板でこいつが上位版て感じかな
人差し指系来てほしかったけど、親指のほうがとっつきやすいからしゃーないか

 

68: Socket774 2017/09/06(水) 16:43:34.93 ID:T0NZ6BPi

ほぼ予想通りだけどBTだけじゃなくてFLOWまで対応は嬉しいな
TM400がもっと売れてたら先に中指でこんなのが出てたのかなぁ

 

54: Socket774 2017/09/06(水) 16:11:01.35 ID:4O4Gq7mU
久々の大玉期待してたけど、M570進化系だったか
なかなか面白そうな機構だ

 

55: Socket774 2017/09/06(水) 16:17:37.74 ID:Rm05x7Sk
尼で予約しよう
つか、HUGE買ったばかりの初心者ボーラーなんですけど・・・(´・ω・｀)
61: Socket774 2017/09/06(水) 16:29:14.18 ID:vAaGOO9+
13kのトラボとか誰が買うの

 

62: Socket774 2017/09/06(水) 16:36:26.49 ID:NXBOtC9i
まぁ予想通り　売れ筋の親指トラボの上位でしたね

写真じゃいまひとつ判らんけど持ちやすそうではあるね
角度を調整するギミックもいい感じだけどチルトは困ってないしサブスイッチ配置も変わらずかぁ・・・

とりあえず初期ロットは避けて少し下がったら買ってみようかな

 

65: Socket774 2017/09/06(水) 16:39:22.81 ID:4O4Gq7mU
とりあえずスイッチもきちんと進化して欲しいが
全く言及されていない所をみると期待薄だな

 

66: Socket774 2017/09/06(水) 16:40:14.95 ID:gwPmL5+9
MX Ergo
– Unifying/Bluetooth LE 2台を切り替え可（FLOW対応）
– リチウムポリマー電池充電式 最長4ヶ月
– プレシジョンスクロールホイール　（M325などのノッチの細かいWebホイール）
– ボタン数8 (左・中・右、チルト左・右、進む・戻る、解像度切り替えボタン）
– 付属スタンドで、20°の傾斜角で使用可能　（ここがErgo)

M570との違いはこんなもんか。MXというからに3台ぐらい
切り替えられるのかと思ったわ。Unifying/BT切り替えボタン（EZ-Switch)は
別の機能割り当てられないから、ボタン数8から省かれてんだな。
ボタンがチルト左右と解像度切り替えボタンの3つ増えただけましか。

 

67: Socket774 2017/09/06(水) 16:43:19.65 ID:flnEYGOG
製造打ち切りに備えM570を3個買いだめした俺参上
MX ERGOに期待が高まり2個買いだめを検討中

トラボは1人のマニアックユーザーが何個も買いだめして
見かけ上の出荷数がふくらんでいるのではないかと憶測

 

69: Socket774 2017/09/06(水) 16:44:13.52 ID:2sE5Qbhe
思ったよりも早かったけど右手親指か

ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20170906051/
no title

no title

no title

 

70: Socket774 2017/09/06(水) 16:46:18.61 ID:MelBTKL1
M570にチルトがついてBT対応に+1万円は高いな。
その他の機能は正直いらないし。

 

72: Socket774 2017/09/06(水) 16:51:54.59 ID:2sE5Qbhe
据え置きなら重量関係無いんだし単三乾電池にして欲しかったな
そしてもしかしてこれホイール前にあるボタンがBT/Unifying切り替え用なのか
まあいろいろ理由はあるんだろうけど実質チルト&BT対応のM570で+1万円か
うーむ

 

78: Socket774 2017/09/06(水) 17:10:50.24 ID:w2gjkdgm
>>72
そこでM570ディスコンですよ

 

82: Socket774 2017/09/06(水) 17:27:20.94 ID:kxEtHUOF
高い高い言ってもロジコの他の最上機種と同価格帯だしなぁ
むしろニッチなのに普通のマウスの最上機種と同価格帯だって考えれば全然OKだわ

 

84: Socket774 2017/09/06(水) 17:30:53.97 ID:KjyCp0oX
ついにチャタリングに悩まされない最高品質のM570が出てくれるのか

 

86: Socket774 2017/09/06(水) 17:32:42.62 ID:2sE5Qbhe
なんでやねん

ttps://www.logicool.co.jp/ja-jp/product/mx-ergo-wireless-trackball-mouse
>>保証情報
>>1年間無償保証

ttps://www.logicool.co.jp/ja-jp/product/wireless-trackball-m570
>>保証情報
>>3年間無償保証

 

87: Socket774 2017/09/06(水) 17:35:05.22 ID:dzGR3CuI
故障が多くて懲りたんでない？

 

88: Socket774 2017/09/06(水) 17:37:15.89 ID:vAaGOO9+
売値３倍
保証期間３分の１

おわたな

 

89: Socket774 2017/09/06(水) 17:38:15.76 ID:kxEtHUOF
今までの保証の方が厚すぎて異常だっただろ

 

73: Socket774 2017/09/06(水) 16:57:33.64 ID:bCVpdGZe
予想はしてたけど、やはり親指か

 

74: Socket774 2017/09/06(水) 17:04:06.18 ID:Ee0/piBO
なんかここの要望が全部入ったようなもんだな
価格がちょっとアレだけど

 

75: Socket774 2017/09/06(水) 17:08:30.32 ID:60E+q/bS
no title

マグネット固定だけど手を乗せたらシーソーみたいにパコパコ動いちゃったりしないのかな

 

79: Socket774 2017/09/06(水) 17:20:14.75 ID:02oMF8Ar
マウスだとMXとMX類似形状普及機は併売されてるな。
Ergoと570のコスト差は明らかだし、あえて570を終売したところで
将来的にErgoの相場の底が抜けてむしろ損をしそうだが

 

76: Socket774 2017/09/06(水) 17:08:58.75 ID:woaNwvcM
個人的に、中指系は正確に動かせずにキツいから、まさに求めてた物だわ。
できれば3台欲しいんだけど、3万以上掛かっちまうのかな・・・

 

『久々のロジクール新型トラックボール『MX ERGO』きたー！』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 17:49:36 ID：65900726e 返信

    M570にホイールの左右が欲しいと常々思ってたので最高だ！
    しかし出来れば乾電池式が良かったなぁ…。内臓だとへたるとどうしようもないから…。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/07(木) 06:01:47 ID：7ca2646c2 返信

      トラックボールはマウスと違って乾電池の重量が問題にならないし
      なぜ交換不可の内蔵式にしたのか疑問だね…

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/08(金) 22:49:31 ID：49e343b81 返信

        電池ボックスのせいで基盤や部品の形状が制限されてコストがさらに上がるからだろ
        バッテリー駆動と有線駆動のハイブリッドだから問題ないと思うわ

  2. 名前:現Xeon E5使い 投稿日：2017/09/06(水) 17:52:24 ID：d8f3d9b84 返信

    トラックボール使いづらかった。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 21:17:10 ID：361a42926 返信

      トラックボールも種類によるよ
      親指だけで動かすやつは安定しなくて操作しづらい、ざっくりカーソル移動させたい時向き。人差し指や中指など複数の指で動かせるタイプは比較的使いやすい。
      ただ、どのトラックボールも絵書いたりFPSゲーみたいに微調整するやつには向かない。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 21:58:41 ID：863b4106e 返信

      トラックボールは
      画面を大きく移動するのは楽だけど
      細かい操作するときは球面のタッチパッドみたいで微妙なんだよね。

      いっそのこと
      トラックボールのボールをタッチパッドに置き換えて
      プログラム的にボールをシュミュレーションした方が使いやすい気がするんだよなぁ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/07(木) 00:11:22 ID：902b96431 返信

        かっこわる
        シュミレーションてwwww

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/08(金) 16:58:31 ID：022cd5acc 返信

          ちがうぞ！
          シュミュレーションぞwww

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/08(金) 16:59:31 ID：022cd5acc 返信

            シュチュエーションとかディスティニーとか
            言っちゃう系だね

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 18:03:07 ID：ac26b449a 返信

    置いて使うのになぜ充電池？

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 18:19:32 ID：3e0933b95 返信

    トラックボールで無線って必要？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 19:12:22 ID：308ada26e 返信

      必要だね
      もしマウスかトラックボールどっちか有線にしなければいけないとしたら絶対にマウスのほうを有線にするくらいには必要
      マウスや有線トラックボールで、椅子の肘おきや煩雑な机や棚などの激狭スペース、太ももや腹など体の上、布団やカーペットなどふかふか素材の上なんかでストレスなく操作できるか？
      無線トラックボールならできる

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 18:20:54 ID：7c54f7daf 返信

    ロジクールストアでの直販価格は13,910円
    高杉ィィィ！

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 18:22:14 ID：a1606f1ef 返信

    絶滅危惧種の底辺ども歓喜(笑)

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 18:31:16 ID：c4e1408ca 返信

    最近FLOW付けてる機種多いけど要らんから安くしてくれ

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 18:53:51 ID：6f0adde32 返信

    今のロジで高級品は買ってはいけない
    サポートが国内サポートから海外に変わって、ネット上で保障期間中の修理依頼（実質交換依頼）をしても絶対放置される
    ネット上から何度サポートに連絡しても全部無視される
    それでサポに電話で直接いおうとしても間違いなく外国人であろう片言のやつが出て、そこでもきちんと対応しない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 20:56:10 ID：5afa970d0 返信

      G900だけど神対応だったぞ？
      ネットでも対応の評価高いみたいだったけどなぁ
      因みにメールでの応答もまぁまぁ早かったぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/07(木) 06:10:31 ID：7ca2646c2 返信

      去年だったか一昨年だったか、日本人ではないサポートの人にメールで対応してもらったけど
      事情を説明して購入したことを証明したらちゃんと交換してくれたよ

      疑うようで悪いけど、もしかして短い期間に何度も交換を依頼していたりしない？
      もしそうだとしたら、保証を悪用している恐れのあるユーザーとしてマークされている可能性もある
      そうでなければ失礼なことを言って申し訳ない

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 19:37:16 ID：55d5264ae 返信

    ギッチョ用は？
    ねえギッチョ用は？？
    マイノリティーだからって無視するの？
    どのメーカーもバカにし過ぎでない？というか、パソコンに限らず。
    本当に信じられないかもしれないけど、天性のぎっちょって存在するんだよ？
    悲しいけど。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 19:46:19 ID：6affe49a1 返信

      エレコムを信じろ

      • 名前:9 投稿日：2017/09/06(水) 19:56:59 ID：55d5264ae 返信

        すでに一度信者になってみた。
        そして爆死した。
        んーなんだろうねぇあのコレジャナイ感。
        今は無線キングストンでまあほぼ満足ではあるが、、
        もうちょっとなにかが足りないんだ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 22:33:38 ID：c2c0189b2 返信

      被害妄想が過ぎるだろ
      マイノリティだから無視されるのではなく市場が小さいから無視されてるだけ
      それでも我慢ならないというなら自分で起業したら？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/07(木) 02:24:44 ID：d8371e85a 返信

      俺も左利きだからお前が起業して作ってくれ
      俺がその製品の購入者第一号になってやるから

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/07(木) 06:13:51 ID：7ca2646c2 返信

        それいいね
        左利きによる左利きのための左手デバイスメーカーってのは面白いかも

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/07(木) 06:45:40 ID：36da613bc 返信

        キックスターターとかでやってくれるなら金先払いしてもいいぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/07(木) 08:47:40 ID：2cd72320a 返信

      狭い市場(マウス)の中の狭い市場(トラボ)の中のさらに狭い人達(左利き)のものなんで遅れると予想 トラボの為に右利き練習してもいいと思うぞ 案外慣れる

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 19:51:13 ID：3ec52405a 返信

    俺は左手の薬指と小指で操作してるぞ
    飯食いながら操作できて便利だよな

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 19:53:09 ID：92071beb1 返信

    ※9
    無視するに決まってんだろ？
    慈善団体じゃない企業なんだから採算取れないことはしねぇよ？
    なんで親に躾もされてない矯正怠ったお前らを世の人々が尻拭いする必要があるんだよ？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 23:00:14 ID：2c319fdb3 返信

      まったくだ
      利き手が使えなくなっただけで仕事の効率下がりすぎな奴多すぎ
      片手利きはカタワも同然
      世の親共はちゃんと責任持って両手利きに矯正しろよ。躾がなってねーぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/07(木) 01:02:57 ID：c37125d4e 返信

      同じ右利きとして恥ずかしいからレッテル貼りは止めた方が良い

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 19:56:23 ID：e30e1b02c 返信

    韓国語みたいなロゴ、ダサいから消してください

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 23:53:43 ID：b27a3794e 返信

      韓国語？朝鮮語だろが。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/07(木) 07:49:56 ID：158e7d7b9 返信

        この前の龍が如くの発表会場で寺島進が吉本の在日芸人木村に対して朝鮮人と公衆の面前で言い放ってキムをブチギレさせたみたいになるからやめとけw

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 20:06:10 ID：67f460119 返信

    保証期間短いのは電池の保証したくないんだろうなあ

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 20:11:31 ID：9148581e1 返信

    ※9
    俺も天性のぎっちょだったけど、小さい頃に親から文字書きと箸は右利きに矯正された。
    おかげで左も右も使える。小・中学校のクラスメイトに同じようなぎっちょ数人居たけど、みんな右で書けるように親から矯正されてたよ。

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 20:26:48 ID：47e0c1ffb 返信

    MSのトラックボールエクスプローラが未だに最強
    MSは糞OS作ってないでトラックボールエクスプローラ再販しろよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 21:21:19 ID：361a42926 返信

      まだ生きてるとかマジ裏山。あれはホント再販してほしい。
      センター大型ボール+5ボタン+ホイール付きってなかなか無いんだよね
      自分も昔使っていてかなりお気に入りだったけど、最後はトラックボールを支える金属ボールが削れてボロボロになった…。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 23:56:48 ID：b27a3794e 返信

      品質に問題あるMSにしては珍しく長持ちだな。
      という俺も、フォースフィードバックのジョイスティックとステアリング未だに持ってる。
      けど、エラストテマのゴム塗装が加水分解でベトベトだ。

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 20:29:53 ID：2bf1177ce 返信

    タマタマ転がすの親指より薬指と小指の方が動かしやすく感じるのだが

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/07(木) 00:06:24 ID：902b96431 返信

      この形状は親指だけで転がすんじゃなく親指と人差し指で転がす。
      左クリックとホイールは中指、右クリックは薬指でやる

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 20:30:52 ID：1f980451d 返信

    今回のはどうか分からんがM570はボタンがイカれることも多かったしなぁ。これで値段アップ＆保証が短くなるとか嫌な予感しかしない。トラックボールはエレコムがいろいろバリエーション出してるし、しれっとディスコンにするロジのはノーサンキューだわ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 23:59:38 ID：b27a3794e 返信

      あのボタンは日本製じゃないのか？
      ロジのスイッチは堅くて、MSに慣れてるとこから、
      ロジ使い出すと腱鞘炎になったわ。

      実はロジの堅いスイッチ使ってるときはなんもなかったのに、
      ある日MS使い出して、ふにゃふにゃスイッチになれたところで、
      再びロジに戻すと腱鞘炎になった。
      人間の体って、怠けるとあかんな。

  18. 名前:9 投稿日：2017/09/06(水) 20:52:26 ID：55d5264ae 返信

    エレコム信者には勿論一度なったけど、爆死した。
    なにか、ｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が、、
    ※11
    もちろん筆記は右に矯正してるよ。だからバカ煽り野郎は無視するよ。
    けどせめて、パソコン前でのフリーダムな作業ぐらい利き手で作業したいじゃん。
    改札口とかカッターとかほんの些細なストレスに晒され続けているだから、、

    今は無線キングストンでまあまあ快適では有るけど、何かもっと無いのかと思って。

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 21:51:41 ID：a65ca6f49 返信

    flowはmacならsynergy、winならmwbがあるしなぁ

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 21:52:33 ID：6e17467a2 返信

    最近トラボに興味出てきたけど、ナカバヤシの静音のやつ以外でクリック音が小さいのないかね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/07(木) 00:14:12 ID：902b96431 返信

      ナカバヤシってマウスもトラックボールも出してたんだな。
      初めて知った。
      しかし、ハンドレストというか、手のひら置く部分の面積が足りないな。
      これだとすぐ疲れてしまいそう。

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 22:14:00 ID：9dfa52784 返信

    なんか耐久性とか基本的な部分が欠けてきた感じがする

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 23:37:15 ID：b27a3794e 返信

    Marble FX持ってるし、
    T-BB18も持ってるんだが、実質T-BB18を無線化して、
    値上げしただけじゃねーの？1.3万て、ぼったくりだろ。
    ボールも小さいし。
    ケンジントンのスリムブレイドも持ってるんだけど、
    結局、ロジのM325マウスに落ち着いた。
    ボール回すってのはマウス動かすより、
    指～手首までの筋肉を大きく動かすことになって疲れるんだわ。

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/06(水) 23:46:36 ID：0dfc9ba7c 返信

    スイッチの耐久性はメンテナンスや交換で何とかなるけど
    ホイールとかのゴム部分が加水分解で溶けやすそうだからその辺の耐久性どうなんだろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/07(木) 00:02:49 ID：902b96431 返信

      ロジのエラトステマーはべたべたになったことがない。
      そろそろ20年のMarble FXもべたべたにはなってない。
      ただ、FXのホイールは何もなってないが、M325は常時触る部分が禿げた。
      MSのはすぐべたべたになるよ

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/07(木) 16:09:08 ID：ab30de7a4 返信

    すぐに半額になるだろうから買うならそれから

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/09/07(木) 19:49:48 ID：b763af1e5 返信

    かゆいところに手が届いたけどそこまでかかんでいいよ！って感じ