歴史的提携！IntelがAMD Radeonを搭載するCoreプロセッサを発表 | ジサクテック


歴史的提携！IntelがAMD Radeonを搭載するCoreプロセッサを発表

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　北米時間2017年11月6日，Intelは，AMDのセミカスタム版Radeon GPUと広帯域メモリ「HBM2」をMCM（Multi Chip Module）でCPUパッケージ上に搭載するタイプの第8世代Coreプロセッサを開発中と明らかにした。プレミアムノートPC向けとなる「H-Processor Line」（Hシリーズ）の新作として，2018年第1四半期には市場投入予定という。

http://www.4gamer.net/games/382/G038245/20171106104/

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2: Socket774 2017/11/06(月) 23:47:20.42 ID:tlN6LEKi
radeon入ってる

 

7: Socket774 2017/11/06(月) 23:57:18.85 ID:Wq3Sg5O0
Gforceいれないとだめ

 

40: Socket774 2017/11/07(火) 01:51:09.25 ID:upcuDjrl
>>7
革ジャンは過去インテルを徹底的に怒らせたからなあ

 

8: Socket774 2017/11/07(火) 00:01:00.70 ID:hNNkcN0M
64bitプロセッサーが簡単に手に入るようになるとは思わなかった。
16bit辺りでノンプリエンプティブの時代が長かったなぁ。

 

11: Socket774 2017/11/07(火) 00:05:18.41 ID:nxsAy/xv
Intelの内蔵GPUはクソなのでIPを他から買ってくるときに
AMDを選んだんでしょ
nVIDIAはカスタムさせないし

 

12: Socket774 2017/11/07(火) 00:06:17.95 ID:SAmBLgEM
これ、結構前の話だったと思ったけどな

nvidiaからチップ供給されなくなったので
amdからradeonチップを供給してもらって＞それをcore iシリーズに搭載するんだってさ

 

26: Socket774 2017/11/07(火) 00:34:32.46 ID:NAOCOKas
>>12
Intelがグラフィック技術のクロスライセンス先をNVidiaからAMDに変えるという噂はだいぶ前からあった
少し前にあったリークでは、MacBook向けのCPUにRadeonがMCMされるという話になっていた
今回は両社の正式発表であることに加えて、MacBook以外の市場にも供給されるという話になってるのが新しい

 

19: Socket774 2017/11/07(火) 00:13:26.59 ID:ks0BukiJ
じゃあＣＰＵの表記にＩｎｔｅｌとAMDが並ぶのか

 

18: Socket774 2017/11/07(火) 00:12:57.23 ID:H7lGIX48
写真見る限りMCMで同じ基盤に乗ってるだけに見えるね
インターコネクトの問題もあるだろうし
同じダイに内蔵はしないんじゃないのか

 

21: Socket774 2017/11/07(火) 00:23:36.25 ID:NAOCOKas
いままでNVidiaの技術を使って内蔵GPUを作っていたがクロスライセンスがそろそろ切れる
IntelとNVidiaの仲はますます悪くなっているので、次のライセンス先はAMDになるのではと言われていた
そういうタイミングに加えて、MCM技術の進展と内蔵GPUをなんとかしろというAppleからの突き上げがあって、
AMDチップをそのまま載せるという話までいってしまった

 

24: Socket774 2017/11/07(火) 00:27:33.08 ID:yaA6HOWa
intel+AMD勢
arm勢
nvidia勢
の三勢力に将来的にはなるんか？

 

28: Socket774 2017/11/07(火) 00:36:58.89 ID:9QAE8Ol0
前から話しあったと思うけど本当に実現するんやね。
AMD系CPU（APU)の売りはグラフィックという最後の砦も無くなっちゃうのか。
それともAMDはそれだけRyzen以降に自信があるのかな。

 

31: Socket774 2017/11/07(火) 00:59:52.54 ID:7XTVbNjB
Ryzenであれだけ競合しながら、一方でGPU提供はマジすごいな。
AMDどうしちゃったの。

 

59: Socket774 2017/11/07(火) 08:53:12.57 ID:WeAHMP8t
Intelはｹﾞﾌｫ寄りだと思ってたのに

 

60: Socket774 2017/11/07(火) 08:58:54.80 ID:c4+9AwLE
ついでにCPUコアもRyzenにしよう

 

3: Socket774 2017/11/06(月) 23:53:43.44 ID:z8WcZsG+0
ややこしいことになってるな

 

4: Socket774 2017/11/06(月) 23:54:07.60 ID:2nQIbj7T0
古井戸でヌルヌルできますか？

 

11: Socket774 2017/11/07(火) 00:01:27.53 ID:59OfoUJL0
うんこHDをやっと諦めたのか

 

15: Socket774 2017/11/07(火) 00:04:07.78 ID:eKb8HflQ0
nvidiaはアプローチしないのか

 

19: Socket774 2017/11/07(火) 00:08:27.41 ID:xjO5v9rn0
>>15
数年前に協力するのどうこうって話は有ったけど上手く行かなかったんじゃないかい
しかしこの組み合わせはパワーバランス的にどうなんだろうって不安が・・・

 

95: Socket774 2017/11/07(火) 01:46:39.87 ID:eKb8HflQ0
>>19
組み合わせのパワーバランスは自分も気になった
nvidiaはインテルの最新鋭のラインを使わせろと、過去に言っていた気もするし、
ラインナップ的にnvidiaが先にやると思ったんだがなあ
指摘の通り、うまくいかなかったのだろうけど、この発表で、今頃、先を越されたと顔を真っ赤にしてそう

 

17: Socket774 2017/11/07(火) 00:05:17.57 ID:nklq2/n+0
噂は本当だったのか！
期待しつつもAMD好きとしては複雑

 

22: Socket774 2017/11/07(火) 00:09:51.62 ID:ElmKpYOi0
おい最近まで「そんな話、影も形もない」って否定してたやん

 

37: Socket774 2017/11/07(火) 00:34:16.05 ID:DFBIA6vS0
Irisはいらない子になったのか

 

43: Socket774 2017/11/07(火) 00:39:25.15 ID:nklq2/n+0
>>37
オンダイメモリが効いてただけ
しかもそれでやっと当時発売からかなり経ったAMDGPUを越えた程度だった

 

41: Socket774 2017/11/07(火) 00:38:19.56 ID:fPl0/Mfr0
最初からこうしてりゃ無駄なリソース投入せずに済んだのに

 

45: Socket774 2017/11/07(火) 00:40:35.09 ID:2I4yPCDL0
RyzenのAPU版出たらintelやばいもんね。

 

60: Socket774 2017/11/07(火) 01:03:24.49 ID:Y6X6Sy190
結局PCI介さずAPUみたいな形で密接に結合するのが見たいの姿になるのかね

 

62: Socket774 2017/11/07(火) 01:07:10.81 ID:HbhOBBf+0
>>60
チップ間のボトルネック解消できるしね
半導体の微細化が限界に近づいているから
物理的に高速化する現実的な方向だろうね

 

61: Socket774 2017/11/07(火) 01:06:42.85 ID:FaM7/GFC0
とうとうイデオンの誕生か

 

76: Socket774 2017/11/07(火) 01:14:10.38 ID:ayW72KzZ0
>>61
文明をも滅ぼす無限力を手に入れたのか……

 

509: Socket774 2017/11/06(月) 23:58:52.69 ID:RyziL+k2
確かにRyzen APUのMacBook等へ搭載は遠のいたかもな
しかし、HBM2を使っているから、無理矢理くっつけても以前より小さくできるのは当然だけど
これコスト的に安くできるとは思えないのだが

 

511: Socket774 2017/11/07(火) 00:02:37.23 ID:/5OdQpNR
これはラデに最適化の流れ来るんじゃねえの？
GPGPU的な用途にも使えたらCUDAなんかよりオープンな規格が流行る可能性もあるかも

 

513: Socket774 2017/11/07(火) 00:10:08.93 ID:FhKARtEV
AMDとインテルでX86を守っていくのか

 

521: Socket774 2017/11/07(火) 00:36:50.70 ID:FhKARtEV
＞2018年第1四半期には市場に登場

2017年初頭にKaby出て、今コーヒー出てKabyが型落ちになって、2018年初頭にAMDGPU搭載APUで、
コーヒーも短命ですか・・

 

533: Socket774 2017/11/07(火) 01:36:10.55 ID:m1AUh/Y/
契約次第だけど、IntelがAMDに払うパテント料も考えなきゃ駄目だろうけどね。
AMDは自分とこのGPUアーキテクチャがより広範に普及できると考えると、
ゲームとかのデベロッパーに対して売り込みがしやすくなるかもしれない。
あとはこいつのお値段と供給量次第って感じかなぁ。

 

534: Socket774 2017/11/07(火) 01:39:01.32 ID:82j7ZtPN
>>533
Intel and AMD team up: A future Core chip will have Radeon graphics inside
https://www.pcworld.com/article/3235934/components-processors/intel-and-amd-ship-a-core-chip-with-radeon-graphics.html

パテントの絡みは無いって話だぜ
あくまでもセミカスタムデザイン扱いのようだ

 

536: Socket774 2017/11/07(火) 02:10:57.46 ID:BuEhI1jo
レイブンリッジとインテルRadeonと、どっちがいいんだろう

 

906: Socket774 2017/11/07(火) 00:29:16.78 ID:8G/ULyH4
VegaをIntelにあげるとか敵に塩を送ってるように見えるけどAMDのメリットは何なの？

 

910: Socket774 2017/11/07(火) 00:41:37.68 ID:82j7ZtPN
>>906

・HBM2はINTELが用意（製造？）するのでそのコストは相手持ち
・MCMのコストも相手持ち、GPUダイだけ供給すれば良いのでリスクが低い
・買い手はINTELなのでMacbookが売れようが売れまいが関係ない
・「radeon外したらRyzenMobile強化するかんな」とある程度イニチアチプ取れる
・INTELへの供給が安定すれば同じGPUダイを使ったグラボの価格も下げられる

結構美味しいと思うけど

INTEL側の思惑としては工場の稼働率さえ上がればよいと思ってて
まずHBM2作って、そのうちradeonも作ろうと思ってるのかもしれない

 

914: Socket774 2017/11/07(火) 00:47:19.95 ID:G1ZPcSEt
仮にしょっぱい性能だったとしてもHDグラフィックスからradeonになるだけでもう十分だな

 

916: Socket774 2017/11/07(火) 00:53:41.36 ID:Qn1X8xNV
>>914
fire strike10000をしょっぱいとか笑かすなよ

 

923: Socket774 2017/11/07(火) 01:34:28.99 ID:8LNepOn3
やはり林檎用になるのかね？
intelのCPUにAMDのGPUが搭載されればバランス最強と昔書いたが実現するとは…

 

924: Socket774 2017/11/07(火) 01:36:22.07 ID:k2IXpsY8
NUCにもくるんじゃねえの
結構ホットな代物だろうけど

 

925: Socket774 2017/11/07(火) 01:38:37.62 ID:StSTJhsz
それにしても、めっちゃ高そうやん
モバイル最上位の更に上のプレミアとかになるんじゃねえか

 

926: Socket774 2017/11/07(火) 01:40:04.86 ID:82j7ZtPN
上の記事に$1200～$1500のモデルに搭載って書いてあったぞ

 

933: Socket774 2017/11/07(火) 02:28:35.07 ID:82j7ZtPN
Intel Confirms Kaby-Lake G Series With Integrated Discrete Radeon GPUs ? Here Are The First Benchmarks & Leaked Specifications
https://wccftech.com/intel-kaby-lake-g-series-integrated-radeon-gpus-first-benchmarks-specifications/

Usman記事だから眉唾だが、もうスコアリークしてるっぽい
Core i7 8705GとCore i7 8809Gだと

no title

 

955: Socket774 2017/11/07(火) 09:48:53.34 ID:NqgbrOvn
RYZEN 7 2700U 10CU 1.66TFLOPS DDR4
Graphics Score 4072
no title

Core i7-8809G 24CU 3.65TFLOPS HBM2
Graphics Score 3777
no title

なんか変だね

 

959: Socket774 2017/11/07(火) 10:50:42.94 ID:UsPp780a
>>955
相当クロック落としてるとか？
ならTDP4wだったり・・

 

964: Socket774 2017/11/07(火) 11:28:01.47 ID:/1I9PsL1
>>955
連中がドライバとFW周り作ってるんじゃないの
GPUはあまり得意では無さそうだし、今後伸びる案件だろ

 

960: Socket774 2017/11/07(火) 11:04:50.07 ID:k2IXpsY8
Kaby+Radeonどか盛り構成ってのがマジなら相当落としてると思う

 

537: Socket774 2017/11/07(火) 02:11:39.80 ID:StSTJhsz
インテルCPU+Radeonより、ZEN+Gefoの方がええな・・・

 

540: Socket774 2017/11/07(火) 02:16:33.55 ID:BuEhI1jo
ZEN+Gefoなんか出たら、半導体メーカーの三角関係やあ

 

568: Socket774 2017/11/07(火) 12:15:23.93 ID:svet9VJf
AMD心肺蘇生してからほんと激動の2017年やな 

 

『歴史的提携！IntelがAMD Radeonを搭載するCoreプロセッサを発表』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 13:49:04 ID：7ae12ae5f 返信

    HBM2を安価にオンダイする技術を開発したのは良いがHBM2用メモコンの開発が追いつかない
    そこで既にメモコンがあるRADEONを載せて急場をしのぐ
    メモコンが出来たらRADEONにはさようなら

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 13:56:56 ID：5c825b4d8 返信

    でも、今のIntelCPU+今のAMDGPU とかダブルで発熱が凄そう

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 14:00:40 ID：8e36f04b8 返信

      Ryzen Mobile見てもそれ言えんの？

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 19:19:45 ID：5c825b4d8 返信

        APUくらいの性能だったら心配はしないんだけど
        公式曰く「エンスージアスト向けのディスクリートGPU並のグラフィックス能力を提供するチップ」とか言ってるから心配に…

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 14:34:32 ID：4d2151179 返信

      Radeonが熱く見えるのはGeForceと肩を並べようとして電圧かけまくって無理矢理性能上げてるからであってだな…

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 14:39:00 ID：649340264 返信

        他社より遥かに劣ってるって暴露してるようなもんだぞ。

        まあNVは絶対やらせないだろうからまあこうなるよな。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 14:41:54 ID：4d2151179 返信

          CPUに乗っけるGPUにハイエンドなんて求めてないんだよなぁ…

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 15:24:42 ID：3f57f5bcb 返信

          クロック上げにくいのは14nmLPPの特性でもあるからなあ
          Ryzenもそうだったけど低クロックのワッパがいいのはVegaも一緒

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 15:53:10 ID：f255c6f62 返信

          誤：はるかに劣る
          正：NVIDIAゲームに合わせて作ってるわけじゃ無いから出るわけがない

          そもそもQuadroGP100でも同熱量てTitan Xpと同スコアになればいいところだそうだ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 22:45:47 ID：e6b533a09 返信

          他社より劣ってるのか！
          じゃあ、PS4 Proを上回る性能のゲーム機も、他社や特にNVから直ぐに出そうですな！ｗ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 22:44:31 ID：30885aba9 返信

      Pascalのワッパが異次元なだけで
      実はintel GPUと比較するとVEGAですらかなりワッパがいい

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 13:59:39 ID：8e36f04b8 返信

    コア間レイテンシくんイライラしてそう
    AMD叩いたら大好きなIntel叩く事になるからw

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 14:18:49 ID：962dbb967 返信

      頭セレロンだし気付かずに叩くんじゃないの？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 14:32:46 ID：bc95c9656 返信

      UHDくんもイライラやろなぁ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 16:20:00 ID：6c1be9562 返信

      アムド何で伝家の宝刀Intelに渡しちゃうのバカなの？必死なの？

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 17:34:53 ID：8b5724f03 返信

        NVIDIAのに勝てないGPU作っちゃって、どーすっかなこれって悩んでたときにintelが買って売りさばいてくれることになった
        intelのCPUは競争力の高い商品なので、確かに自社ブランドで売るよりAMDの利幅は小さくなるだろうが、トータルで見ると数出た分だけ儲かる
        AMDホクホクでしょ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 18:54:37 ID：502f6fb08 返信

          RavenRidgeがある今なら
          AMDが安売りする必要はないので
          競合する価格帯にならないようにそれなりにふっかけてるでしょ
          長く続く製品でもないんだから

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 18:07:57 ID：f255c6f62 返信

        そりゃあ必死だよどちらも。

        それこそインテルはARMなどのモバイルやRavenRidgeに、AMDはNVIDIAがいるのだから。
        もっと内容を言うのならHBMに関してはHMCやeDRAMだと運用やダイサイズに問題があったし、そのためにJEDECにも参加してる。
        AMDはPolarisで少しだけ削ったはいいが、NVIDIAが占めてる量が多すぎてRyzenのようには上手くはいかないから、カスタムチップの提供だけでも数出せれば売り上げに繋がる。

        だから頭使って考えろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 18:21:37 ID：052ed0456 返信

      さらに頭おかしくなって人格失いそう

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 14:05:15 ID：fbac82665 返信

    やらないって言ってたじゃん
    なんで嘘ついたの？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 14:35:47 ID：4d2151179 返信

      社外秘であろう情報をリークされて素直に「はいそうです」って言う企業なんてあるわけないだろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 17:53:23 ID：fc8156be5 返信

      噂話を否定した後にI正式発表するとか良くあることやで
      なんだったら否定した翌日にそのIR出したりすることもあるし

  5. 名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区 投稿日：2017/11/07(火) 14:14:45 ID：d46cd24c5 返信

    構成からしてもMac用がメインは明白。
    Windowsの方に余り流れてきて欲しくない個人的希望。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 19:33:43 ID：0120d77ec 返信

      自分としては12インチMacbookに載せてくれるといいなあと思っている
      自分もWindowsには流れてほしくないなと思う

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 13:59:30 ID：097c21a62 返信

      インテルとNVが中悪くてクロスランセンスが切れるのと同時に
      NVIDIAからRADEONへってのが根底にあるから確実にWindowsへも来るよ
      具体的には今のCoreiの内臓GPUがいずれRADEONのGPUへ変わっていく事になる

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/12(日) 03:52:13 ID：90a5efac2 返信

        信者の希望的観測過ぎて草

        寧ろ場つなぎに一時借りただけで、エンジニアも貰ったしほなさいならだろ。(笑)

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 14:21:21 ID：517b9cc67 返信

    伝説巨神が本当に誕生するとは・・・

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 14:37:09 ID：649340264 返信

      Radeonではなぁ

    • 名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区 投稿日：2017/11/07(火) 15:25:02 ID：d46cd24c5 返信

      Intel＋Radeon＝Ideonは笑ったわｗ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 15:56:19 ID：f255c6f62 返信

        上手いと思った(小並感)

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 16:32:50 ID：21c90b4c3 返信

      ドラえもん並に懐の大きいロボットですよね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 23:09:10 ID：1d22592dc 返信

      何のことかわからんからググったわ。
      富野作品ですでに予言されていたとは。
      でも主役のロボの見た目がジムってどういうことやねん・・

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 14:23:22 ID：e6f98bcef 返信

    HBM2が搭載されているし相当なグラフィック性能が期待できますね

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 14:25:29 ID：970b1a58f 返信

    APUはロー～ミドルの超薄型モバイル向け
    コレはハイスペノート向けって住み分けになるのな

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 14:26:06 ID：9452066b5 返信

    何でもええから全部合体させたのを作ってくれ
    CPUだのGPUだのいちいちパーツで分けるのが非効率なんだから
    低中高とかでラインナップ用意して分けりゃええやろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 17:36:24 ID：8b5724f03 返信

      メモリ容量の大小とかLAN内蔵してるかどうかとかで作り分ける手間とコスト考えたら、今くらいの粒度でええわ・・・

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 18:15:03 ID：2aa3fa14f 返信

      そんなあなたにいい製品がある
      それらが全部まとまったパソコンという製品だ

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 14:29:03 ID：afb51a728 返信

    これはMCM！とかどやらーしてるアムダーは普段声高に叫んでるHBMのことを何一つ理解できてないアホだって周囲に吹聴してるようなもの

    操られてるだけだってはっきりわかんだね。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 16:04:45 ID：f255c6f62 返信

      バカナノシヌノ？

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/12(日) 04:00:00 ID：90a5efac2 返信

        バカ乙
        何で君らAMD信者って知識浅いくせにそんなに自信満々なの？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 17:15:38 ID：e5cda5e60 返信

      そうだな。MCMじゃなくてEMIBだしな。
      しかし、HBM2はHBCCによるGPU専用メモリ扱いなのか、それともCPUのメインメモリ共用なのだろうか。搭載HBM2の容量次第ではDDR4積まなくても良いのでは無いか?
      演算能力辺りのデータ転送速度が乖離し続けている昨今期待したくなる。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 18:12:30 ID：f255c6f62 返信

        HBM2にはGPUからのアクセスしかないよ。その代わりメインメモリに一定の容量を確保するからCPUとGPUが擬似的に同じメモリを見てることにもなる、のかなあ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 21:32:31 ID：420ad93aa 返信

      君は何を言っているんだ？

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 14:29:27 ID：a55d60f71 返信

    傷を舐め合う道化芝居

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 16:34:01 ID：21c90b4c3 返信

      昭和っぽい

    • 名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区 投稿日：2017/11/07(火) 16:38:55 ID：d46cd24c5 返信

      Zガンダムにそんな台詞があったな

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 17:01:42 ID：6416296fa 返信

        イデオンのエンディング曲

        • 名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区 投稿日：2017/11/07(火) 19:59:37 ID：d46cd24c5 返信

          なるほど両方富野作品

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/09(木) 00:26:43 ID：bfab6ec58 返信

      名曲だよな

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 14:33:34 ID：976eb8b53 返信

    どうやっても高価になる組み合わせだからIntelもAMDも自社のAPUとは住み分け出来ると考えてるんだろな
    しかしあれだね今年の激動っぷりは半端じゃないな楽しいわ

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 14:34:03 ID：1aa9773d2 返信

    そして平和と独占と停滞が世界にもたらされた

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 14:34:47 ID：f20416d04 返信

    イメージ的には「ATIと組んだ」って感じに思える(´・ω・`)

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 16:58:26 ID：ffa64d6b1 返信

      AMD嫌いのIntel信者はそうやって心のバランスを保つんだなｗ

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 14:36:46 ID：a4bea4156 返信

    ええやん
    個人的にRavenRidgeのデスクトップ版の方が気になるが

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 14:41:35 ID：6416296fa 返信

    震えるな瞳凝らせよ復活の時

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 14:44:49 ID：bc95c9656 返信

    藪からHBM2
    思いがけない所から出てきたもんだ

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 15:07:29 ID：f58ede24c 返信

    てか歴史的に行けばRadeonのATIはAMDよりIntel寄りの企業だし
    革ジャンがAMDの研究員だしなんだよね
    CPUでもライバル企業とはいえx86陣営なんてIntelとAMDしか居ないわけで蜜月とは行かずとも程よく距離とって陣営維持を図るって感じかな？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 15:40:14 ID：5d12cd0ba 返信

      更にさかのぼれば
      intelもAMDも創設者は同じ企業からでてるからなｗ

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 15:10:21 ID：e67b8e489 返信

    次世代Surfacebookはこいつでウッドボールやろな

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 15:11:18 ID：b69179a29 返信

    ASK｢年貢取れへんやんけ！｣

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 15:18:54 ID：ab261a0be 返信

      アスクソくんメーカー品は黄身には関係ないでしょ

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 15:39:16 ID：f3daaf008 返信

    これTDP何wなんや？
    デスク用で65Wとか？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 15:49:58 ID：e6f98bcef 返信

      ハイエンドノート向けだろうから35W/45W

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 15:43:25 ID：5a0bee3b2 返信

    AMD嫌いの陰厨どうすんのこれ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 19:36:12 ID：0120d77ec 返信

      韓国嫌いのiPhone使いみたいな？

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 15:50:25 ID：12cf31f64 返信

    性能を出そうとすると爆熱の組み合わせになるわけだが熱は大丈夫なのかねぇ・・・
    低電圧でクロック落とすんだったらRavenRidgeで十分な気もするし

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 16:08:33 ID：e6f98bcef 返信

      kabyの方のiGPUも削除はされていないだろうから負荷によって切り替えたりできるかも・・・
      nvidiaのoptimusみたいに、単なる想像だけど

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 16:36:28 ID：f255c6f62 返信

      RavenRidgeも何処かの記事でモバイルとデスクトップ共用で、ブーストも3.6くらいまで上がるとおりこの時点でKaveriより遙かに高性能

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 16:14:17 ID：615150336 返信

    コレで喜ぶのはAppleだけだよな

    • 名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区 投稿日：2017/11/07(火) 16:40:12 ID：d46cd24c5 返信

      っていうかほぼApple向けでしょ。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 22:49:21 ID：9129b4d84 返信

        最初は林檎向けからだろうがどの道NVのクロスライセンス切れとともに
        順次RADEON内臓化へ移行していくという流れだから
        今あるCoreiの内臓グラフイックスも順次これになっていく事になるから
        どうせ林檎だけなんて余裕こいてられる状況じゃないと思うが
        NVIDIAはインテルと喧嘩して結局捨てられた

        • 名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区 投稿日：2017/11/08(水) 02:58:04 ID：bb8ccbd14 返信

          無効の内蔵GPUになるにはやっぱりそれなりの綱引きが必要では。
          まぁ企業規模からしても分の良い戦いではないけれど…
          中共に流したのは古い技術だからまぁ何とかなったけど
          VegaとHBM2だからなぁ。
          うーん、とりあえずHBMの支えになってくれるだけでも有り難いような。

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 16:14:34 ID：6ae023ea7 返信

    結局いがみあってるのはお互いのアホな信者だけだってことだな

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 16:21:45 ID：6c1be9562 返信

    Intel「Radeonくれ」
    AMD「はい」

    • 名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区 投稿日：2017/11/07(火) 16:41:41 ID：d46cd24c5 返信

      でもある意味Macに於けるGPUのシェアは確実に握り続けたわけで、
      Win-Win？

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 17:26:18 ID：ea77af26f 返信

        MacでもMacBook ProやiMacの高級なやつだけじゃね
        売れ筋のAppleの中では廉価な製品は従来と変わらないんじゃないかね

        • 名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区 投稿日：2017/11/07(火) 20:04:17 ID：d46cd24c5 返信

          現状でもそうだからね、一緒にしたほうがAppleとしてもいいだろうし。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 16:45:00 ID：21c90b4c3 返信

      Intel　×　AMD　の薄い本な感じかー

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 17:04:16 ID：a4bea4156 返信

        探せばありそう

        • 名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区 投稿日：2017/11/07(火) 20:00:57 ID：d46cd24c5 返信

          散々受け身だったAMD、遂に攻めに転じるみたいな。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 22:15:43 ID：d55306cab 返信

            愛真田心ちゃんが受けです(憤怒)

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 16:47:33 ID：9ad8a7147 返信

    これが本当に1500sp近くあるならRavenの1000sp程度とはすみわけできるんでね1000ドル下か上かでもね

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 16:55:16 ID：a094ceda7 返信

    Amdのcpu部門とgpu部門の仲が悪いだけ説

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 17:50:20 ID：8b5724f03 返信

      色々あるだろうけど、合併したおかげでビジネスが続けられてるのは当人たちが一番実感してるだろ
      負け組同士で組んで（って書くと語弊あるが）ここまで上手く行くのも珍しいっちゃ珍しい

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 09:14:52 ID：84ac44560 返信

        Athlon時代の社長がDEC出身だったり
        分社化したGLOBALFOUNDRIESも
        負け組連合扱いなのにかなりうまく行っているあたり
        AMDの伝統なのかも

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 18:19:42 ID：d479fee84 返信

      仲が悪かったらRyzenがAVX切ってVega前提な構成になってる説明がつかんだろ

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 17:13:53 ID：2aa3fa14f 返信

    Apple : GPU性能もっと欲しい
    Intel : 大口顧客の要望は聞いときたい
    AMD : 競合しない価格帯ならやぶさかでない

    win-winやな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 17:31:45 ID：4d2151179 返信

      HBM2の生産数が上がってコストも安くなればVegaやその後継グラボにHBM2を採用しているAMDとしてもwinだしな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 17:45:15 ID：6c1be9562 返信

      Apple : GPU性能もっと欲しい
      Intel : 大口顧客の要望は聞いときたいRadeonよこせ
      AMD : はい

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 07:41:57 ID：ab9b8191e 返信

        同じネタを繰り返すのはツマラナイ

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 17:20:32 ID：a57f49ddc 返信

    顧客が本当に必要としていたもの：Zen×Gefo

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 18:14:39 ID：f255c6f62 返信

      いらん。CPUが遊ぶだけ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 22:18:08 ID：6c1be9562 返信

        更に言うとメモコンが足引っ張って動いてるコアも遊んでる

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 17:24:36 ID：3c58e12a0 返信

    確か元々はAMDってnVIDIAと組むって話だったよなぁ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 17:56:17 ID：77a063fa3 返信

      それも革ジャンが経営権よこせとかいいだすから水に流れてしまった

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 17:27:55 ID：9129b4d84 返信

    今後はインテルCPUならRADEONの方がパフォーマンス出やすいという傾向になったりして
    つーかインテルCPUがRADEONに最適化していくわけだから、そっちの方が自然な流れ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 17:59:17 ID：e67b8e489 返信

      アホみたいなコメントすんなよ
      そもそもこのセグメントで競合する製品がないから
      横並びの比較なんて出来るわけがないと分かるだろうに

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 17:29:53 ID：9129b4d84 返信

    ＞いままでNVidiaの技術を使って内蔵GPUを作っていたが

    インテルのiGPUは正直あまり評判良くなかったからな
    それがいきなりRADEONになって、どれくらいのパフォーマンス発揮するのか興味ある

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 17:47:19 ID：6c1be9562 返信

      インテルのiGPUはグラボ無しでの表示と支援機能のメリットだけ
      本格的にゲームができることは期待されてなかった

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 17:55:28 ID：fc8156be5 返信

    APUは従来通りミドル帯までしか出さずに、その上はこいつで補おうって言う思惑もあるんかな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 18:36:00 ID：3d695d9c6 返信

      多分そうなんじゃないかね
      ryzenってクロック上げるだけ損するからねえ
      低消費電力のモバイルでは敵なしだけど、クロック競争では逆立ちしても勝てなさそうだし

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 20:26:27 ID：2aa3fa14f 返信

        4ダイ8コア低クロックに1GPU1ダミーで総合力勝負なんて方法もあるけどな
        まあボリュームゾーンじゃないしコストかかるしやらんか

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 05:55:36 ID：2a9a66654 返信

      自作向け単体CPUならともかく、完成パッケージのノートやデスクでAMDのCPU(APU)が採用される未来が見えないからなぁ。
      それよかIntelのCPUのお供を供給した方が安定して利益挙げられると判断したんでないの

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 18:02:08 ID：9129b4d84 返信

    ＞ゲーマーやコンテンツ開発者に対して，AAAゲームや
    ＞コンテンツ制作アプリケーションを動かせる単体GPUの性能を有する

    AAAゲームをまともに動かせる性能を謳うからにはGTX1060くらいの性能あるんじゃね
    わざわざGPU用にHBM2まで用意するくらいだし性能的にもそこそこ期待はできそう

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/09(木) 08:28:56 ID：28effaf60 返信

      1060まではいかないっぽいけどGTX1050～1050Tiの間程度の性能はあるみたい。
      最適化具合によっては1060に匹敵する性能出せる可能性もあるな。

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 18:04:54 ID：9129b4d84 返信

    この流れなら言える
    GDDR6とは一体なんだったのか

    • 名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区 投稿日：2017/11/07(火) 20:06:37 ID：d46cd24c5 返信

      ミドルから下があるじゃない(爽やかに)
      といって急激にHBM2(より先も含め)出回るわけでもないんだから
      しばらくはハイエンド帯でも実装されるんじゃないかなぁ。
      AMDの場合x70・x80あたりで。

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 19:08:52 ID：9e7897983 返信

    結局ゲハと一緒だな
    叩き合ってるのは外野だけという
    あほくさ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 22:56:43 ID：9129b4d84 返信

      叩きあうべきはインテル vs NVIDIAだったってオチ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 09:19:39 ID：41d2e125b 返信

        Xeon Phi vs Teslaで戦争状態ですもの

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 10:02:28 ID：33fd1073a 返信

      たたき合ってるように見えたのはお前だ。
      単なるアンチAMDが毎回毎回突撃してただけだ。

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 19:13:01 ID：3f6b11e70 返信

    昔からIntelとヌビディア仲悪いのにクロスライセンスとか続かないわな～
    と思ってたらその通りに、因みに両社骨肉の訴訟してますからw

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 19:49:12 ID：70487e78c 返信

    これを機にもっとFreeSyncモニター増えて欲しい

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 20:31:45 ID：e77e8078d 返信

    サンキューアッポー

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 21:17:23 ID：5f05e223d 返信

    AMDには美味しい話では？
    メインターゲットになるのはMacかね、やっぱり。
    MacMiniの刷新期待しているよ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 08:50:54 ID：71b0a0505 返信

      HBMが今後広まっていくのならAMD/Intel共においしい。
      何せメインメモリは停滞しまくって久しいからな。DDRになってからこっち、上がるのはデータ準備出来てからの転送速度だけ。ビット幅もレイテンシもちっとも改善しねえし。

      うまくいけばメインメモリは最初からCPU搭載のHBMでまかなって、追加欲しい人だけ増設って世界が来るんじゃないかなあ。

  42. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 22:07:26 ID：5dd81cef2 返信

    IntelのiGPUが強化されるのは良いことでは
    ゲームするだけならGPUが必要無くなりそうだし

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 22:51:12 ID：517b9cc67 返信

      マジで1060クラスの性能実現できるならハイエンドキチ以外グラボいらんよね

  43. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 22:11:46 ID：dfa6a03cb 返信

    2700UよりGPU性能良いならPUPGもできるし
    中国でバカ売れじゃね？

  44. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 22:12:23 ID：3f8046f7a 返信

    >古井戸でヌルヌルできますか？

    RADEON GPU積むんなら普通に使えそうだよね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 23:03:45 ID：9129b4d84 返信

      むしろRadeonの優秀な再生支援技術関連を使わないのはもったいない
      NVIDIAはゲーム特化でゲームベンチが出る反面、動画再生関連がAMDよりも弱い
      昔に比べ性能が段違いにアップしてるので力任せで押し切って誤魔化してるけど

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/12(日) 03:57:09 ID：90a5efac2 返信

        対した再生支援技術ではないわ。
        いいモニターとAVアンプ買うのが正解

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/13(月) 02:43:05 ID：3f8f68af5 返信

          その良いモニターはソニーの高級テレビくらいじゃないと
          古井戸には対抗出来ないし、アンプなど買ったらもっと高価
          ラデなら数千円でそれが済む

  45. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 22:20:57 ID：6c1be9562 返信

    これ最強だよね
    Ryzenと組み合わせたところでGPUが本領できず追いつけないし
    あーあ、AMDやっちゃった

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 03:05:55 ID：c42398193 返信

      何言ってんだ？

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 06:22:19 ID：fc49ba467 返信

        いつものだから気にするな

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 07:09:22 ID：fe8e913f2 返信

        触れたら養分

  46. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 22:35:44 ID：4ac275e6b 返信

    >$1200～$1500のモデルに搭載
    mac bookやんけｗ

  47. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 22:39:04 ID：a5dbe5cfc 返信

    ATiチップセット以来の連携なんじゃないのかこれ

  48. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 22:47:05 ID：7e200dc0e 返信

    これって単体GPUとクロスファイア組めたりしちゃう？
    昔オンボでもできたよね(効果があるとは言ってない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 14:13:01 ID：097c21a62 返信

      さすがにその発想はなかった･･･
      むしろ外付けx2＋内蔵1とかでさらに性能アップとか

  49. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 22:52:54 ID：9129b4d84 返信

    ところで一つ気になるのは
    これクーラーの形どうなるんだよって事

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 23:11:05 ID：7e200dc0e 返信

      ノート用でそんなこと気にしてどうするの？

  50. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 23:08:50 ID：0b4e554ec 返信

    これが上手くいけば性能面でnVidiaのGPUシェアを喰えず
    ソフトの最適化も進まない負のスパイラルから抜け出せるかもね
    つかAMDの狙いはそれだろうけど

  51. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/07(火) 23:51:42 ID：b8d894425 返信

    IntelはiGPUを作らなくて済むから経費削減、
    AMDはIntelのメイン向けCPUのiGPUを全て任されて利益爆上げ、
    こういう未来になったらWin-Winだよなぁコレ

    ミドル下位はAPU、ミドル上位はNonGPUのCPUってやれば
    従来通りコア数ゴリゴリのコスパ戦略でAMDは今後もやっていけそう
    とりあえず自分はAMDが今後もCPUとdGPUを作ってくれればソレでいい

  52. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 00:10:23 ID：eb09229c8 返信

    しばらくしてIntelとNVIDIA版も発表される予感

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 01:13:03 ID：189ba0c87 返信

      NVがカスタムチップ大っ嫌いだから無理

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 02:23:12 ID：89dc2d7f0 返信

      それはAMD＋nVIDIAより現実性がない
      と言うかIntelとnVIDIAが仲悪すぎるから今回AMDと提携する事になったんだよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 22:28:24 ID：daaf03bcc 返信

      昔から一匹狼の革ジャンがそんな事許す訳ないでしょ

  53. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 00:19:39 ID：1a27bb548 返信

    Apple専用ならintel発表じゃないっていうのはなかなかミソだと思う
    Winノートが積むとなればライトゲーマーの取り込みにRadeon向け最適化が進んで、シェア逆転もありうる
    個人的にはCUDAでしか動かないAEのレイトレースが気にくわないから、対応してくれないかと期待してるけど無理かねえ

  54. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 01:01:56 ID：bf3e539ab 返信

    EMIBでパッケージングするみたいだがシリコン貫通ビアと比べて
    コストは削減する代わりに速度は下がるのかね

  55. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 01:44:26 ID：7c239284c 返信

    intelはGPU性能がクソ過ぎるからな
    内臓で一定の性能出るならローエンド帯を駆逐して昔のサウンドカードみたいに買わないのが主流な時代が来る
    というわけでノートより自作用に出してくれ

  56. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 02:19:36 ID：6f2ac3407 返信

    ついでにSSD内蔵して貰えないだろうか。
    ボトルネックが無くなって超高速になりそう。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 07:18:14 ID：569f21a08 返信

      CPUのPCIe直下にRAID組んでOS入れられるようになってるから
      やる気があれば現状でもボトルネックにはならないかな

      OptaneSSD売ってなさすぎ・・・

  57. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 03:18:48 ID：d9ac09799 返信

    富士通のレノボ合併といいAMDのあれといい否定しつつも
    結局リーク通りだな

  58. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 06:01:40 ID：9db31ec5f 返信

    Intelとnvが仲悪いってよりは、nvが強欲過ぎて誰もついていきたがらないってだけだと思う。
    （だから、自動運転でnvに勝ってほしくないのだけど）

  59. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 12:42:31 ID：44b752fb5 返信

    モバイル見切るなら、Ravenをデスクトップに優先的に回してくれよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/08(水) 20:47:15 ID：a2922fbbb 返信

      別に見切った訳じゃないだろ
      APUはどうせミドル帯までしかないんだし、普通に住み分け出来る製品じゃん

  60. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/09(木) 09:43:51 ID：ef7695f51 返信

    GPUはソルダリングで、コア部分はグリスバーガーかな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/09(木) 17:58:13 ID：7f5304470 返信

      一粒で二度美味しいってやつかw

  61. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/09(木) 12:30:59 ID：7650db233 返信

    どう考えてもAMDにメリットが殆どない取引だったな
    Intelが訴訟ちらつかせて脅し取ったんじゃね

  62. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/09(木) 13:21:55 ID：93a1512f2 返信

    20万とか30万クラスのモバイル向けってことなのかなー
    一般人には10万前後が妥当だろうしあんまり縁はなさそうだな

  63. 名前:名無しの自作er 投稿日：2017/11/09(木) 16:52:46 ID：1a287ab2a 返信

    radeonに最適化されたタイトルがこれで増える！･･･のか？