”サーバーにGeForce禁止” の一件でNVIDIAの銭ゲバっぷりが露見

NVIDIA「研究にはTeslaを使え!」 規約変更でGeForceをデータセンターで運用することを制限

本件に関連し、NVIDIAは公式Twitterで以下のような声明を発表しました。

ただ、これはおかしな話です。

NVIDIA「が」保証しないという話と、データセンターやベンダー側「が」保証するという話は本来別の問題だからです。前回の記事で触れたようにTeslaは信頼性が高く、GeForceは信頼性が低いのは事実です。ですから、24時間常時動かすような用途に関してNVIDIAがGeForceの動作を「保証」できないのは事実でしょう。それはわかりますが、それとデータセンターでの利用を「禁止」することには大きな乖離があります。

すると、とあるNVIDIAのパートナーベンダーからこのような写真が送られてきました。

ご丁寧に直筆の署名入りです。

これは、ちょうど総務省管轄の情報通信研究機構、通称NICTがTITANXベースのGPUクラスタを調達しようとした際に各ベンダーに向けてNVIDIAが送った文章だとのことです。

もし本当だとすれば、NVIDIAは、Twitterでは「GeForceはHPCや深層学習にも最適である」と主張しておきながら、実際には政府調達を妨害し、10倍程度の価格であるTeslaを組み込んだシステムしか提案しないようパートナーベンダーに働きかけていたことになります。これは悪質な詐欺的行為です。

https://wirelesswire.jp/2017/12/62667/

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4: Socket774 2017/12/20(水) 15:13:27.76 ID:LnxIJYC40
・・・・・・・

8: Socket774 2017/12/20(水) 15:14:58.23 ID:pkn3hZsp0
NECがお役所相手によくやってるぼったくりと同じだろ

10: Socket774 2017/12/20(水) 15:15:04.23 ID:Op2LxtOc0
大問題っぽいけど
ちょっと難しいからかいつまんで説明してくれ

11: Socket774 2017/12/20(水) 15:15:31.89 ID:ADgHmect0
最近はMSより悪質なIT企業が増えたw

19: Socket774 2017/12/20(水) 15:22:18.87 ID:hcjKh/S+0
そんな業界トップ10入りすらしていない謎の半導体メーカーの製品使うから

21: Socket774 2017/12/20(水) 15:23:59.68 ID:e/vghQZ/0
安くて欲しい製品があるけど店が高い製品オススメしてくるみたいなもんか?

22: Socket774 2017/12/20(水) 15:24:14.50 ID:mCV7C6rJ0
東芝「ひどい話だな」
NEC「まったくだ」
富士通「ぼったくり乙」

30: Socket774 2017/12/20(水) 15:33:14.26 ID:p8NOpYcS0
こういう企業だってみんな嫌というほど知ってたはずなのにw
なんで囲い込みが始まるまで一強状態を放置してたんだろう

33: Socket774 2017/12/20(水) 15:34:37.80 ID:FlGlcQco0
まじかよンヴィディア最低だな

43: Socket774 2017/12/20(水) 15:45:05.63 ID:riURA+jI0
どこが問題なの?
コンシューマー向けをエンタープライズのサーバに組み込むなって言ってるだけ
DeepLearningの性能でTeslaが圧倒的なのは常識でしょ

83: Socket774 2017/12/20(水) 16:27:57.21 ID:NSkveKcX0
>>43
推論だとINT8で十分なので、TitanXが使えるし
学習も結局はFP32のワークロードが過半なので(あのTensorCoreの混合精度乗算はそこまでワークロードに占めてない)
TitanXがやはり有用だったりする

47: Socket774 2017/12/20(水) 15:49:36.88 ID:5dJtsHc50
民生用とは要求される信頼性や保守性も違うんだから10倍が悪質かどうかは一概に言えない
値段だけ考えりゃ一番コスパいいボードで自分らで組んで保守点検しなよ
多分そっちの方が金かかるから

50: Socket774 2017/12/20(水) 15:51:03.63 ID:eMEVlPfr0
大手ならともかく、無名の半導体メーカーのやることなんか放っておけよ

51: Socket774 2017/12/20(水) 15:51:31.04 ID:BbnHa4W80
書面のフォントがメイリオの時点で推して知るべし

59: Socket774 2017/12/20(水) 16:04:54.77 ID:2ub6LJ2b0
謎の半導体メーカーめ…
おい日経、何か言ってやれよ

63: Socket774 2017/12/20(水) 16:07:43.43 ID:QLR9Q6D70
tesla使え!Gefo使うなってことちゃうの?

71: Socket774 2017/12/20(水) 16:21:17.21 ID:O5Qkg69A0
個人向けGPUをサーバーに使ったら違反なの?
そういやgeforce experienceってテレメトリ入ってるんだよね

76: Socket774 2017/12/20(水) 16:23:25.85 ID:fCRzq/Rk0
バックマージンや節税関係で高い法人価格
それに文句付けるのはモンスター原価厨みたいなもんかw

100: Socket774 2017/12/20(水) 17:26:41.10 ID:i6yoH/RF0
やべーな謎の半導体メーカーの分際で

104: Socket774 2017/12/20(水) 17:36:55.16 ID:Rj999UTe0
他が選択肢にならないようにCUDAで囲い込んで排除してるだけなんだが
OpenCLならラデもゲフォ以上の性能を出せる

111: Socket774 2017/12/20(水) 18:02:13.71 ID:SFytOacy0
CUDAに依存しすぎるからこうなる

ちなみにディープラーニングだとモデル学習にぶん回してる間は大半がFP32の処理だからTeslaはコスパ悪い
今ならTitanV買えば1/3の価格でほぼ変わらない速度のはず

うちの会社も実験用にTitanXを4枚かそこら積んだマシン導入したけど200万くらいだと思う
これがTeslaのP100だったら最低500万コースだな

113: Socket774 2017/12/20(水) 18:09:27.04 ID:XmjHx7H+0
10倍の値段にしても競合機材がないって
それだけNVIDIAは凄いのか

123: Socket774 2017/12/20(水) 18:31:00.09 ID:HWB5Fvl+0
これ日本向けだけの話じゃないよ
データセンターでのディープラーニングに
ドライバ叩いてGeforce使ってるとこ多いんだけど
ドライバのバージョン上がってできなくなったらしいじゃん
NVIDIAとしてはそれ用のteslaを買えってことらしい

85: Socket774 2017/12/20(水) 16:32:11.07 ID:jq9i9yE70
他に選択肢がなければ値段釣りあげるのが資本主義
需要供給釣り合うところまで価格が上がる
くやしいけどね

『”サーバーにGeForce禁止” の一件でNVIDIAの銭ゲバっぷりが露見』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 21:44:40 ID:ea7d765f2 返信

    これは完全にNVIDIAが悪い問題だけどAMDがもっとまともなGPU作ってたら少しは状況が変わってただろうな。
    追いつくように頑張ってくれ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 21:49:54 ID:1389b11b6 返信

      勝手に他社のせいにすんな
      コンシューマ向けではGomeWorksやG-Sync、PhysX。HPCではCUDAと囲い込みしてきた結果が今なんだぞ
      nVIDIAが汚い商売してるのは今に始まったことじゃないし、そういう商売のせいでAMDが追いやられてる事に気付かなかいの?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:25:32 ID:c834ea960 返信

        囲い込まれるようなぬるい商売するのが悪い
        なめてんじゃねーぞ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:41:48 ID:5b0e48c40 返信

          いじめがあった時に、いじめられる側が悪いとか言ってそうだなコイツ
          nVIDIAが囲い込みを何度も何度も重ねてAMDの居場所を狭くしたからこうなったんだぞ?
          その点AMDはGDDR5、HBMやDx12やVulkan、それにメモリに大きく関わるデルタカラー圧縮まで作っても、囲いはしなかった。
          まあ多少AMDを良く言い過ぎてる所はあると思うが、nVIDIAがクズ企業なのは変わらないからな?

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:44:25 ID:5b0e48c40 返信

            (Dx12とVulkanは作ったというより関わっただな)

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:46:21 ID:dde527570 返信

            囲いをしなかったんじゃなくて
            囲いができる技術も交渉力もなかっただけだろうが
            アムダーの悪いとこはAMDを崇高な企業か何かと
            勘違いしてることだよな。いい加減気づけよ間抜けが

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 23:19:56 ID:5b0e48c40

              急な暴言は草
              これだから狂信者は怖い…。ホント怖いよ…。
              そしてnVidiaはクズって所には触れないのか…あと、崇高ではなく、それと比べてAMDはマシってつもりだったんだが…。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:50:03 ID:82caa4b46 返信

            その辺はAMDの弱みだと思うが
            むしろ規格囲い込みとか技術・開発サポートはやらない方が悪いレベル

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 23:23:12 ID:5b0e48c40

              確かにサポートは酷いね。
              しかし囲い込みはした企業にメリットはあるけど消費者にはデメリットな事もあるんだよ…。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 23:31:07 ID:38e6c5446 返信

            独禁法に引っ掛からないように丁重に保護してやってるのに…

            悪いのは完全にAMDだろ
            nVidiaが善である、とはもちろん思わないけど

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 23:45:43 ID:5b0e48c40

              原因はAMDにあるけど悪いとは思わないよ…。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 23:32:10 ID:59671e10e 返信

            違うぞ、nVidiaに対抗するために外圧を使おうとVulkanを作っただけだぞ
            尚且つ株主向けの行動であって本質的にVulkanなんぞ意味がなかった
            本当にVulkanに意味があるならPS4もXboxOneもVulkan採用してるよね?してないのはなんでかな?不思議だよね?
            ただの株主向けのポジショントークだったから。

            尚且つDX12にAMDは関わっては居ない。
            AMDは「Vulkanの方向性をDX12で取り入れてくれたから勝利」っていっただけ
            何故DirectXが出来たのかを考えればAMDの行動は間違っている。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 23:37:09 ID:5b0e48c40

              成る程…指摘どうも。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 08:26:05 ID:0836849d4

              CS機葉がVulkan採用する意味がない理由てのがわかってないのか。
              DX12も箱では動くけど本来は不要なんだがその理由も分かんないんだろうね。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 17:55:22 ID:2c1d0e3a6

              >CS機葉がVulkan採用する意味がない理由てのがわかってないのか。

              Vulkanをベースで採用してるCS機?スイッチがそうなんだけど
              なーんでNVIDIAが使ってるのに当のAMDがほったらかしてるんだ

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 11:56:50 ID:08938615e 返信

            信者って怖いなと思いました

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:42:16 ID:ec1b8656f 返信

          なめてんのはお前の歪んだ考えだよ。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:33:41 ID:5b0e48c40 返信

        GDDR5もHBMもHBM2もDirectX12もVulkanもデルタカラー圧縮もAMDが開発or関係したが、nvidiaにも使えるのに、GomiworksもG-SYNCもPhysXもCUDAもMFAAも全部nvidiaが独占してるって言う…。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 21:53:42 ID:df065fd56 返信

      AMD「製品買わないくせにIntelと謎の半導体メーカーの二正面作戦を宜しくされても困る」

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:35:42 ID:07cf2f273 返信

        ほんと都合のいい連中だよね
        CPUにしろintelのケツ叩いてもらわないと困るとか言いながらryzen買うわけでもない連中居るし

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:52:45 ID:82caa4b46 返信

          んーその考えは良く分からんな
          メーカー買いしても別にいいじゃん?AMD信者も同じでしょ

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 23:47:54 ID:07cf2f273 返信

            いいもの作ろうが売れなければ競争力失うわけだからケツ叩いて欲しいって言うなら競合相手がいいもの作った際には買い支えてあげればって思うのよね
            メーカー買い自体を否定するつもりはないんだけど買い支えもしないのにケツ叩けっていうのは虫が良い話だなぁと思った次第

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 18:47:39 ID:ae9b95ee1 返信

            1.AMDが良い製品を作る
            2.ユーザーがそれを評価して実際に購入する

            この2つが揃ってようやくライバル企業への圧力となる
            自分自身も当事者だということを理解しなさい

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 18:35:49 ID:ae9b95ee1 返信

      NVIDIAがどんなにアコギな商売しても
      叩かれるのは何故かAMDという定番の流れですな

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 20:40:24 ID:513e73031 返信

        だって作るものがショボいんだもん

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 05:00:02 ID:d5d3442c6 返信

          それNVIDIA関係ないやん
          いい加減考えがおかしいことに気づけよ

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 21:45:30 ID:1389b11b6 返信

    関係ないけどサムネのトーバルズで草
    丁度「nVIDIA, Fuck you!」ってやってるシーンだな

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 21:49:28 ID:41fd18450 返信

    それでも提供したベンダはNVからパートナーの格を下げられるんだろうなあ

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 21:51:49 ID:66cedb25a 返信

    最近のTITANはGeforceってついてないけどそれも入るのか?

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 21:55:09 ID:c02cc4da9 返信

    役所のどんぶり勘定なら一桁増えようが誤差みたいなもんだろ(´・ω・`)

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 01:41:40 ID:e2cab0423 返信

      100円と1000円ならともかく1億と10億が誤差な訳ないだろ。
      まあ政治家や官僚連中からすればお前みたいなのは大歓迎だろうな。

  6. 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2017/12/20(水) 21:56:04 ID:d2b335f96 返信

    プロは必ずしもプロ用品には拘っていない、と言うことが浮き彫りになりましたなぁ。

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 21:56:39 ID:b83de15ad 返信

    ゲフォの値段が下がるならええわ
    ゲームしかしないから関係ないわw

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:39:03 ID:dde527570 返信

      逆だよ。公的機関やデータセンターがGeforce導入しはじめたら
      一般人に回ってこなくなる
      そしたらGeforceの値段が今以上になる。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 23:23:35 ID:7921b1dac 返信

        だよなー。
        企業がアホみたいに大量に購入して、価格が高騰&品薄で一般ユーザにいき渡らなくなることを心配してくれてるんだよ。
        でもブロックチェーンにはじゃんじゃん使ってくれよな(ニッコリ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 13:57:55 ID:cc6eda411 返信

        一体何が逆なんだろうか?

        言葉を変えて同じことを言っているようにしか見えんが。

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 21:57:27 ID:83139645c 返信

    別に個人や研究室で使うなって言われてるわけじゃ無いからな。
    大規模サーバーで運用するならそれに見合った金払えってだけの話だ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 12:58:11 ID:1d6d28ee5 返信

      でもドライバレベルで規制しちゃってんだろ?
      なら実際には個人や研究室も使えないって事じゃん、
      まさかドライバから作れとかいうのか?

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 21:57:45 ID:e7c4531d1 返信

    大学等の研究機関,学生には割引して卸す企業もあるのに情けないな

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 21:58:33 ID:5e956b9bf 返信

    こんな感じだと次のゲフォは値段吊り上げてくるんかな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:12:15 ID:1084fc6ca 返信

      AmpereはPascal比で+100$くらいは平気でやってきそうな勢いなんだが
      そしてとどめのアスク税でさらに倍、ドン!

      • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2017/12/20(水) 22:26:13 ID:d2b335f96 返信

        敢えて三択の女王竹下景子さんに全部

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:03:36 ID:82caa4b46 返信

    まあ競争が無い市場はこういう不健全な状態に陥ることがままあると言うことだね
    競合が頑張るしかない・・・と言ってもXeon phiなんかはお高いからどこが頑張らないといけないかと言うとAMDくらいしか見当たらないのだが

    • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2017/12/20(水) 22:16:15 ID:d2b335f96 返信

      AMDが思い描く未来のメインはCPUとGPUの統合だろうと思うけど、
      絶対性能的な部分でも戦わないとならない分けだけど、
      マイニングと言ったコンピューティングの方にも道が大きく開けちゃったわけで
      欲を言えば「ゲーミング」「コンピューティング」で開発を分けて
      APUもその両方用意しないとならない、というちょっと資金力的に辛い感じかなぁ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 12:21:03 ID:0019d7d1c 返信

      強いて言えばgoogleのTPUとかじゃないの。資金力ある会社が半精度浮動小数点のアクセラレータ出せばいい話

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:06:00 ID:23e824813 返信

    何が問題なのかさっぱり解らん。
    御丁寧にもそれぞれの分野に向けて製品提供しているのだから、それを使えってだけの話だろう。
    消費者側のわがままにしか聞こえないが。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:58:58 ID:aacaf9386 返信

      やめたれ…
      世の中には使える金の限度ってもんがあるんだよ…

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 23:25:56 ID:2f935088e 返信

      Gefoを組み込んだサーバー作って売ったら分かってるだろうな(怒)
      保守を自分らでやるって言うなら卸さないよって文書にしか見えないが
      消費者の問題じゃない(サーバー屋も消費者っちゃ消費者だが)

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 11:59:33 ID:08938615e 返信

        ベンダー 保守を自分たちでやります!(技術的な問い合わせをしないとはいっていない)やぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 08:27:31 ID:0836849d4 返信

      独禁法違反
      まさにそのもの
      EUが動いたらnvは道譲るしかないぞ

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:06:42 ID:20da51a23 返信

    ここまで露骨に書いちゃうと各国の独禁法にかなり引っ掛かりそうだけどなぁ

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:15:35 ID:85a60cc89 返信

    ほとんどこんなスレにいる奴らには関係ない事なのにとやかく言われたくはないわな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:33:24 ID:20c957d93 返信

      ゲームしかやらないのにな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 11:28:15 ID:d9b779b1c 返信

      なんもわかってないやつが大騒ぎしてるわな。
      おんなじ物をラベル変えて売ってるんではないから銭ゲバでもなんでもないだろ。

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:17:58 ID:fe3934e28 返信

    法人はそれで金儲けしてんだからtesla買ってやれよ
    民生用ゲフォなんて使うなよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 05:01:24 ID:770e18d2c 返信

      法人がGeForce使いまくれば値上がりしまくるだろうしな

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:23:21 ID:6361e624e 返信

    安定の舐めた真似してるな。舐めビディア
    ソニーもMSも素足で逃げ出すだけある

  17. 名前:名無し 投稿日:2017/12/20(水) 22:24:42 ID:a79ad9740 返信

    こーゆーの晒すと後から誰が晒したか分かるように、
    あらかじめ送付先ごとにフォントとか変えてたりするんだよな。。
    少なくとも某エネルギー業界ではやってた。

    • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2017/12/20(水) 22:32:27 ID:d2b335f96 返信

      地味にえげつない話ですな…
      いやまぁ内容によっては当然の処置かも知れませんが…

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 11:30:46 ID:d9b779b1c 返信

        えげつなくないだろ。
        重要書類とかお漏らししまくるような会社は問題まみれだぞ。
        どんなコンプライアンスになってんだよ。
        むしろ漏らしてるやつがえげつない。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 12:42:02 ID:d7a5a65a3 返信

          部外秘の重要書類はさすがにカテゴリ違うと思うが
          客への配布書類にコッソリ認識タグつけるみたいな話でしょこれ

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:30:26 ID:acf9059e7 返信

    これTESLAが売れてもゲーミングのは売れなくなるからジサカーにとっても結構な痛手じゃないか?業績良いから価格を下げるような企業じゃないだろNvidiaは。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:53:00 ID:df18e7b2d 返信

      当分はマイニングで業者が定期的に買い占めるしゲーミングじゃ実質一択
      価格は知らんが売れなくなるなんてこたぁないよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 23:42:34 ID:b6130713e 返信

        GeForceの想定外用途が増えたせいでNVIDIAも供給が追い付かないほどGPUの品不足や値上がりが起きてその巻き添えで痛手を食わされてるのがジサカー
        マイニングを規制しないと効果は限定的だがサーバー用途を止めたところで品不足や値上げは緩和されても売れなくなるなんてことは無い

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:38:02 ID:0cd180e82 返信

    だからこそAMDに頑張ってもらわないと困る

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:43:14 ID:5b0e48c40 返信

      じゃけんラデ買いましょうね〜

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:53:39 ID:279fe8f51 返信

        480買ったで。マイニングブーム前だけどな
        5350もサーバー用に二つ買ったし
        今のPCが壊れたらRyzenの次のやつ買う予定。今はi7だけど
        俺はAMDもATIもintelもQualcommも大好きなんだよ。 嫌いなのはNVIDIAだけだ。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 06:55:08 ID:b72e96cf7 返信

        もうちょい性能で頑張ってくれればなぁ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:57:26 ID:ce1e52afa 返信

      製品買いもしないのに、他力本願で「頑張って貰わないと」とか言われても…
      本気で頑張って欲しいならAMD製品買ったり、株買うなりして開発費提供すべき

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 23:09:10 ID:82caa4b46 返信

        競争原理が働かないのは困る一方で
        競合に劣った製品を態々買うかと言うと・・・そこはね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 08:36:46 ID:9da1c4978 返信

      必要なのはハードじゃなくてハードに依存しないプラットフォームだよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 12:27:48 ID:0019d7d1c 返信

        Theano使えば良いんじゃないですかね・・・

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 22:54:33 ID:ad41e2c76 返信

    使い方は買った人の自由やろ
    禁止するんじゃなくて使えなくしろよ

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 23:00:55 ID:c1aa2d2c5 返信

    補償外ですってのと用途を制限してしまうのでは意味が全く違う
    現状GPGPUはNVIDIA一択状態だから独占禁止法に引っかかりかねないだろ

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 23:03:06 ID:9b9771f0f 返信

    CUDAはGlideと同じ末路をたどる

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 23:03:36 ID:3ab7b84f3 返信

    あskと似たようなもん

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 23:13:40 ID:b35f9f617 返信

    ほんとカスだなぁヌビディア
    AMD頑張っておくれ

  25. 名前:123 投稿日:2017/12/20(水) 23:14:26 ID:66f0f6cc8 返信

    業務用で安い民生品使わないで利益が出ないから
    を丁寧に言い換えただけだろ。

    ただどうなんだろう
    独占的地位の利用?だっけ?あれにはならないの?

    GOOGLEもFBもSATAのHDDをデータセンターで使ってるじゃん?
    あれのGPU版ってだけだと思うんだけど

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 23:30:20 ID:669ba8ff4 返信

    一番困るのは学生起業家かな

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 23:32:50 ID:0174b41a1 返信

    昔からドライバで本来の性能発揮させないのを保証しないという言葉に置き換えてたけど
    今回の問題で遂に表面化したかという感じやね

    teslaブランド展開が始まった当初から同スペックのgeforceでなんで50%以上も性能剥離してんねん!とか言われてたけど業者っぽいやつが定型文で反論してたからなぁ

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 23:34:34 ID:49d8c7cf5 返信

    サポート外です、なら納得もいくんだが使用禁止はちょっとアレやな
    EULA違反したら訴訟でも起こすのか…
    GeFo乗っけたサーバ売ったら次から卸さんぞってなったら優越的地位の濫用にかかるかも

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 23:40:50 ID:2f2fbd321 返信

    CUDAしか使えないプログラマが失職しそう

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/20(水) 23:46:38 ID:b56f238c6 返信

    欧州委員会早く来てくれー!

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 00:25:12 ID:2362598d7 返信

    ゲフォはディープラーニングに最適!と推しつつ、ゲフォをディープラーニングに使うと保証しないよってこと?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 00:35:18 ID:8da8843c3 返信

      組み込んでもいいけどドライバ使用禁止だからただの暖房器具だな

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 00:38:19 ID:2362598d7 返信

        ドライバがダメなのか、マジで暖房器具じゃん

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 04:40:08 ID:46b1bbdf3 返信

        自分でドライバ書いて使えるならやってみやがれってな感じか
        グーグルとかの超大手はそうくるだろうな

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 08:29:09 ID:0836849d4 返信

          Googleは自分でチップ作ってるよ

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 10:25:29 ID:46b1bbdf3 返信

            マジすか…
            半端ねえのう

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 03:22:11 ID:f7b7f8b85 返信

      クリティカルな現場で使用されても製品の性質上サポートできねえよ
      重大インシデント発生されるとゲフォブランドのイメージにも関わるんだよ
      なので、専用の手厚いサポートのあるTeslaを使ってね

      かなり肯定的に解釈するとこんな感じ
      ゲフォはあくまでも個人使用が前提なんかね

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 11:38:21 ID:d9b779b1c 返信

        かなり肯定的にっていうけどそれって普通の話だぞ。

        最近は悪意のあるバカどもが増えてるから
        サポート対象外のGeforce使ってて問題が起きましたって話のはずが 
        NVIDIA製品を使うとシステムがバグる! お前らも気をつけろ!
        に直ぐに早変わりするからな。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 01:43:30 ID:e2cab0423 返信

        「サポートしない」ではなく「使用禁止」だぞ。
        きちんと読めよ。

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 00:41:00 ID:a18032d8a 返信

    清水亮というクソ無能の記事に釣られるなよお前ら…
    まあジサカー界隈では知られてないだろうが

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 09:14:46 ID:0836849d4 返信

      知ってるがこれは正論だろ。
      論点で判断するんじゃなく人格で判断してるテメーはその無能以下ってことになるぞ。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 12:11:22 ID:d9b779b1c 返信

        横レスだけど
        何が正論なの?
        それとも常に業界最安値で仕事してたりタダで仕事してる聖人さんですか?

        国家ぐるみのプロジェクトでおそらく他人に貸すようなシステムに無保証の製品を入れてくれるなって話は何がおかしいのかまともな神経してたらわからんと思うけども

        Twitterで言ってることとやってることはちゃんと一致してるぞ。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 14:42:17 ID:d8f58d66c 返信

          だからnvによるハードの保証とソフト屋によるサービスの保証ってのは別なんだよ。
          ハードが保証外だとしても、そこをカバーできる運用形態ができてたら信用ってのは担保されるわけよ。
          でなおかつ独禁法スレスレの行為なんだけどそこは無視かい?

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 01:46:28 ID:3dd5429f2 返信

    今回の話題の記事がこのライターしか書いてない&海外で全く話題になってないのでお察し

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 08:46:42 ID:2cdd582b3 返信

      まぁnvidiaが銭ゲハなのは今に始まったことじゃないが
      今回に関しては、この記者が騒ぎすぎなだけのような・・・
      実際あまり話題になってないし

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 12:30:16 ID:0019d7d1c 返信

        それっぽいこと言って釣るのがこの記者さんの仕事だからな
        お察し

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 01:47:00 ID:f8cc2bb4e 返信

    当て馬のAMDが当て馬としての役割を全うしないから・・・

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 04:12:31 ID:1d2aea240 返信

    さすがゲロビディア
    汚物にも劣る悪行三昧だな
    EUがどう動くか見物だ

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 04:34:26 ID:30983491d 返信

    消費者が何使おうが勝手じゃないか?

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 06:28:51 ID:a27e46b7f 返信

    一般向けのGPUを企業が大量購入するせいで一般の人に回らないってことが言いたいんじゃないのか?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 14:42:58 ID:d8f58d66c 返信

      だったらブロックチェーンの用途も禁止しろよとしか。

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 07:31:24 ID:b320a0bfb 返信

    ゲフォって名前有名だけど中国人の会社だって知らない奴多そう

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 09:48:07 ID:bca88895d 返信

      革ジャンは台湾出身だぞ
      中国出身はATiだろ

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 07:40:03 ID:fc7d0575c 返信

    今北産業

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 07:56:08 ID:1813805da 返信

    何を今更
    ATIやAMDとシェアが拮抗してた時期も含めNVは昔からこんなもんでしょうよ

    しかしながらミッションクリティカルな用途で一般的にそこら辺で売ってる品を使う方がおかしいと思うの
    i7やSATA HDDを大量使用したデータセンターが無いのと一緒の理由だわ

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 08:12:23 ID:428e72492 返信

    > NVIDIA「が」保証しないという話と、
    > データセンターやベンダー側「が」保証するという話は
    > 本来別の問題だからです。

    なに言ってんだコイツ
    nVidiaが保証しないものをベンダーが勝手に載せて
    それを保証するとか保守を馬鹿にしてんのか
    頭湧いてるだろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 08:31:31 ID:0836849d4 返信

      Googleやアマゾン、MSはデータセンターに用途外の格安HDD載っけてる。
      HDDメーカーは保証する義務はないけど、だからと言ってデータセンターの保証がなくならないのと一緒。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 11:24:36 ID:428e72492 返信

        HDDと開発環境であるCUDAやドライバーを同列に扱うとか
        やっぱ頭湧いてるじゃん

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 14:46:18 ID:d8f58d66c 返信

          や、nvに対して制限をかけるなとは言っても、製品の想定外運用に対して保証しろとは言ってないんだが。
          文脈読めてる?

  42. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 08:34:06 ID:1a1f40361 返信

    NVIDIAはインテルみたいに舐めプで自滅してくれるわけでもなく
    いろいろと厄介な会社だよw

  43. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 08:34:24 ID:9da1c4978 返信

    だからCUDAは危険だと言ったのだ

  44. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 08:41:12 ID:7c4e843a1 返信

    サムネが秀逸すぎる

  45. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 09:27:03 ID:a13d39d9b 返信

    馬鹿め、だ。馬鹿めと返してやれ。
    アメリカ消費者側の恐ろしさを知らん奴だろう。
    何故アメリカ本国側の人間が知らないのかという疑問はあるが。

  46. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 09:36:20 ID:790264d70 返信

    これってLinus TorvaldsがまさにNVIDIAに対してやってるやつだよね。
    まじで”NVIDIA, ○uck you!”って言ってるし。
    詳しくはこちら。

    https://linux.srad.jp/story/12/06/18/0037221/

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 09:37:52 ID:790264d70 返信

      しまった、44.に対する返信でした。

  47. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 09:42:49 ID:acebe7521 返信

    ほんとamd不甲斐ないわ
    Vegaとかいうマイニング専用機出して終わりとか恥ずかしくないのかよ
    ドライバアップデートで2、3個ぐらいなら1080越えてるみたいだけど
    ちなみにcpuは今Ryzen使ってるけどグラボはGTXだ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 12:35:18 ID:67ea4bc29 返信

      来年一杯vegaらしいし、単体マジで畳みにかかってるのかもなあ
      とりあえず次のアーキではGPGPUとかマイニングとか余計な物削ぎ落としてワッパ改善して欲しいわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 00:40:12 ID:116ee199d 返信

      マイニング専用機をimac proに採用するわけなくないか?
      リファレンスのデザインが好みだったからvega64買ったけどたいていの場合GTX1080は越えてると思うんだけど
      nvidia gameworkとか完全にnvidiaに最適化してるやつ以外は十分に健闘してると思う

  48. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 10:09:56 ID:8dfee169b 返信

    もともとgeforce quadro tesla nvsと目的別に選ばせるようにしてるんだからもっと差別化していいと思うけど
    パスカルのゲフォ登場時にかなりディープラーニング性能推してたんだよなぁ

  49. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 10:14:29 ID:fc0c96521 返信

    ライナスおじの静かなる暴君ぶりここあたりで今更知ったやつおるな
    かつてはスティーブ・ジョブスにも「あいつは分かってない」って
    真っ向から喧嘩売った男だぞ
    やつにかかれば謎の半導体企業ごときに喧嘩を売るなんて造作もない

  50. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 11:25:34 ID:d9b779b1c 返信

    まあなんか信頼性問題でトラブってNVIDIAはだめだ!とか悪質な風評被害が起きるのを防ぐための防衛行動だろ。小さなところがやる分にはいいけど、大きなプロジェクトで使って、問題が起きてなんか言われちゃうとね。…

    大企業って俺らみたいな個人が考えてる以上にいろんなことに気を使わなきゃならない。

    自動車ベンチャーテスラと大手自動車メーカーの自動運転に関する発表見れば明らかでしょ。
    搭載してる自動運転周りの機能は同じでも、その宣伝の仕方は大きく異なる。

    あと飲食店がある程度時間たった製品を廃棄にして、従業員が持ち帰ろうとすると処罰するのも同じロジック

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 02:18:17 ID:0c9184775 返信

      NVIDIAはダメってなっても他社の選択肢がない時点でその話は成立してない

  51. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 12:18:43 ID:dce7eeeef 返信

    ゲフォはお絵かき用の低コストな適当ドライバで動かしてるから、業務用で使うなってことだろ
    AMDとは全く関係ない話

  52. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 13:55:37 ID:231cffc1a 返信

    販売計画がめんどくさくなるから分野ごとをはっきりさせたいだけじゃねえかな

  53. 名前:  投稿日:2017/12/21(木) 14:20:46 ID:98603eb05 返信

    性能よりも価格が高い方が好都合で
    高ければ高いだけ中間で儲かるひとたちがいるからなぁ
    特にお役所案件。

  54. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 14:22:04 ID:13488564f 返信

    Titanの立場が明確になってないのが一番困る

  55. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 14:35:18 ID:2ec383a32 返信

    これはAMD(ATI)復権の壮大なる陰謀・・・

  56. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 14:44:28 ID:6155923a7 返信

    ここで別に実使用で致命的な差があるわけでも無いのに
    AMDに金銭を使えないのが投資志向ゼロの他人の努力に全てお任せの精神論人間
    グリスバーガーでもintelを買い続けてはAMDにもっと頑張ってくれと言い続けるタイプ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 18:59:07 ID:ae9b95ee1 返信

      1.AMDが良い製品を作る
      2.ユーザーがそれを評価して実際に購入する

      この2つが揃ってようやくライバル企業への圧力となる
      自分自身も当事者だということを理解してない人が多すぎる

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 07:35:40 ID:c70fee8b0 返信

        0.リソースを用意する

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 22:50:55 ID:38b39b845 返信

        評価させないようにCUDAとGameWorksで囲い込んでるわけだが
        これを突破するにはIntel並の資金力が必要になる

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/24(日) 21:58:01 ID:b0ecfa54b 返信

          でゲーム機やスマホには完全にガン無視されてるけどww

  57. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 15:05:45 ID:550db290b 返信

    大企業になると海外も同じだなぁ
    MSやIntelと同じで囲い込みの度が過ぎて使いにくくなっているように感じる

  58. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 15:08:00 ID:550db290b 返信

    倍精度とかいうもんあまり使わないところも多そうなんだけど
    (もちろん使うところもあるだろうが)
    それでもアレ以外使わせないって感じ?

  59. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 16:03:45 ID:b580b591f 返信

    学生とか個人向けと企業向けのソフトで馬鹿みたいに値段が変わるソフトあるし、それと同じようなことをしようとしたらバカ叩かれてる感じかな。大学と会社からしたら血反吐ものだけどゲーマーからしたら普通に助かるわ

  60. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 18:16:33 ID:146b2327f 返信

    お願いであって縛りじゃないから、それで今後の取引がややっこしい事になれば裁判になってくるだろうから、強気にもなれないんじゃない?
    グラボ屋側

  61. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 18:48:58 ID:7eac2bed9 返信

    こんな直筆署名された紙送られてきたらどんな内容であれ逆らえない
    破ったら適当な理由つけて取引打ち切られそう
    nvidiaつよいこわい

  62. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/21(木) 20:30:25 ID:264918626 返信

    opencl もだいぶ前にnvidia 合わせる気がないから仕方ないからcuda に仕様を合わせて作ってるよんってどこかの記事になって気がしたけど気のせいだったのか。

  63. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 07:36:26 ID:c70fee8b0 返信

    そうこうしてる内に案の定実際の問題が出て来たな

  64. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 08:17:40 ID:da124fbed 返信

    ルールを作れる側はすごいね
    ルールを守るしかない側は養分だね

  65. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 09:55:41 ID:6ef3ddae0 返信

    いじめと商売一緒にしてるやついて草
    デファクトだろうがほぼ

  66. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 12:15:14 ID:cbf04a8d6 返信

    日本人は一度強く言われると折れる風潮があるからおま値殿様商売はかどるよねー

  67. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 15:36:34 ID:8d6f56db1 返信

    深層なんちゃらって倍精度がメインじゃないし疑似倍精度でも大丈夫なレベルなのにこれはボッタだな

  68. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 16:51:53 ID:be22cc592 返信

    ホビー用途に安く出してくれてるだけで
    20年前からワークステーション用は別価格なんだよなぁ…

  69. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/24(日) 23:20:08 ID:b0ecfa54b 返信

    しかし現状はApple純正GPUにすらシェアで負けてるだろ

  70. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/25(月) 21:45:33 ID:2cf746354 返信

    公正取引委員会の出番だ

  71. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/02(火) 12:19:21 ID:e1037f981 返信

    プロや業務用は別とか価格帯が違うのはGPUに限らずだから難しいね・・・

    まあせこい話だが、今回使ってるほうもせこいしちょっと滑稽なところもなくもないな。