【NVIDIA問題】さくらの専用サーバ 高火力シリーズ Quad GPUモデルの新規提供一時停止のお知らせ

1: Socket774 2017/12/21(木) 20:29:31.70 ID:CAP_USER
お客さま各位
                          さくらインターネット株式会社

 平素よりさくらインターネットに格別のご愛顧を賜り、誠にありがとうございます。

 2017年11月30日に、NVIDIA Corporationのドライバソフトウェアの使用に関するライセ
ンス条件が改訂され、最新のGeForce用のドライバソフトウェアのライセンス条件に、
「データセンターへの導入の禁止」の条項が追加されました。
 詳細は、下記URLより第2.1.3条をご参照ください。

 ・日本語:
  http://www.nvidia.co.jp/content/DriverDownload-March2009/licence.php?lang=jp&type=geforcem
 ・英語:
  http://www.nvidia.com/content/DriverDownload-March2009/licence.php?lang=us&type=geforcem

 併せて、当社はNVIDIA Corporationより書面による通知を受領いたしました。この通知
によると、NVIDIA Corporationは、当社が提供するTITAN Xを搭載したGPUサーバーサービス
(さくらの専用サーバ 高火力シリーズ Quad GPUモデル)において、お客さまが上記のラ
イセンス条件に同意して、ご利用のサーバーにGeForce用のドライバソフトウェアをダウ
ンロードすることは、著作権(複製権)の侵害にあたるなどという見解に基づき、
2017年12月7日以降にこれをダウンロードしたお客さまに対して、Quad GPUモデルの提供
を中止することを求めております。

 当社は、NVIDIA Corporationの通知内容について、現在専門家も交えて検討を進めてお
りますが、お客さまにご迷惑がおよぶ可能性を考慮し、下記の「さくらの専用サーバ
高火力シリーズ Quad GPUモデル」の新規提供を、一時的に停止させていただきます。

 ・Quad GPU(Pascal)モデル: TITAN X (Pascalアーキテクチャ)搭載
 ・Quad GPU(Maxwell)モデル: TITAN X (Maxwellアーキテクチャ)搭載

 なお、TITAN X非搭載モデル(TESLA V100モデル、TESLA P100モデル、TESLA P40モデル)
については引き続き提供いたします。

 ご不便をおかけして誠に申し訳ございませんが、お客さまに安心して当社サービスを
ご利用いただけるよう善処してまいります。引き続き変わらぬご愛顧を賜りますよう
お願い申し上げます。

 ■該当サービスのウェブサイト
  ・さくらの専用サーバ 高火力シリーズ
   https://www.sakura.ad.jp/koukaryoku/
https://www.sakura.ad.jp/news/sakurainfo/newsentry.php?id=1828

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2: Socket774 2017/12/21(木) 20:45:04.51 ID:gCphUtEB
あらら

3: Socket774 2017/12/21(木) 20:50:01.61 ID:tGGAJZtG
影響受けてるなー

4: Socket774 2017/12/21(木) 21:06:42.37 ID:gUiHLj0H
ゴミだな

6: Socket774 2017/12/21(木) 21:45:45.32 ID:YW6GMpBg
NVIDIAの殿様商売
後出しでEULAで禁止事項追加するとか頭狂ってる

11: Socket774 2017/12/22(金) 01:03:52.60 ID:YDP1zagw
>>6
とにかく後出しですでに購入した物品の使用制限をかけるのがホント邪悪

12: Socket774 2017/12/22(金) 01:16:14.64 ID:ShVcEPL7
>>11
だな
禿もeBayが来たときヤフオクの手数料無料にしてeBayが日本から撤退したら速攻で手数料復活させた
独占は悪

7: Socket774 2017/12/21(木) 22:06:25.33 ID:EszXFpr1
公取委仕事だぞ
nVidia死ね
週末うちと会社にあるnVidiaボード全部燃やす

8: Socket774 2017/12/21(木) 23:49:41.73 ID:gCphUtEB
落ち着けw

13: Socket774 2017/12/22(金) 01:20:13.43 ID:U9NYFU8W
さくらは高火力始めた当初にNVIDIAから警告受けてたからな。いずれこうなることはわかってた。

900: Socket774 2017/12/21(木) 23:46:11.82 ID:If8X089V
既に影響出てるのか

899: Socket774 2017/12/21(木) 23:41:10.32 ID:zeIxq5nG
NVIDIAのイメージ最悪になったな
しかもNVIDIA製品を使ってたユーザーが被害を被るという

金のためにユーザーを蔑ろにしておいて
NVIDIAが負けてる成長分野
ブロックチェーンは例外にするという厚顔無恥さ

916: Socket774 2017/12/22(金) 01:41:05.82 ID:E3HAfSHU
何気にCGレンダラでGPU使ってるとこは痛手じゃね?

ほぼみんなREDSHIFTっつーレンダラ使ってんだが
GTX使いまくりで安く上げてたんだが
Tesla使えとかwww

日本の某CG会社どうすんだろw

10: Socket774 2017/12/21(木) 22:45:22.58 ID:ka4pJDwJ0
こんなん許されるん

17: Socket774 2017/12/21(木) 22:46:46.21 ID:Vw9sTaqw0
これどうなるんだろうと思ってたけどやっぱ死亡か

20: Socket774 2017/12/21(木) 22:47:02.78 ID:YCykRKp20
ここ以外にも影響ありそう

22: Socket774 2017/12/21(木) 22:47:43.48 ID:f0XCF/e60
さくらの売りはVM上のサーバーだからH/W直せつたたくようなGPU搭載の物理サーバーは
さくらの商売の中心じゃないと思う
だからインパクトは軽微じゃないかと

26: Socket774 2017/12/21(木) 22:49:39.41 ID:EmhTc0yv0
だからNVIDIAを調子に乗らせてはいけないとあれほど言ったのに

30: Socket774 2017/12/21(木) 22:50:42.48 ID:qzVQBSL90
そもそもサーバーにゲーム用のGeForceを使うのがおかしい
QuadroやTeslaがあるのにGeForceばかり買われたら流石にキレるだろ

85: Socket774 2017/12/21(木) 23:17:20.50 ID:uN7dlNss0
>>30
同じチップなのに10倍も違う価格で売ってるのが悪い
逆に客がキレるべきだわ

92: Socket774 2017/12/21(木) 23:21:09.04 ID:L8SFsAZv0
>>30
性能変わらないのに値段違いすぎて客がキレてんだが

338: Socket774 2017/12/22(金) 02:41:30.47 ID:ecxgdZxU0
>>92
商用業務向けなら値段が跳ね上がるのは普通だろ
問題なのは急すぎる事

130: Socket774 2017/12/21(木) 23:41:13.87 ID:mKbC9oUz0
>>30
初めからnvidiaがそう言ってりゃよかったんだろうけど、
数週間前に突如規約を変えていきなり脅し文書送ってきたもんだから皆キレてる
せめて猶予期間があればこんなに騒ぎになることはなかった

33: Socket774 2017/12/21(木) 22:51:25.11 ID:G0+18RY80
普通に何処の国でも裁判起こしたら勝つんじゃないのこれ
禁止ってサポートしませんとかのレベルじゃないんだよね?

63: Socket774 2017/12/21(木) 23:06:23.08 ID:TgbeVksGa
>>33
サポートどころかライセンス停止だって

34: Socket774 2017/12/21(木) 22:51:30.45 ID:JoxdyYSY0
世界中でラデオンに乗り換えろ

39: Socket774 2017/12/21(木) 22:53:31.42 ID:wd+Sd28F0
IT界隈でどう大炎上してるんだろうか、そっちの方が気になる
さくら派とnVidia派どっちが多いんだろ

431: Socket774 2017/12/22(金) 09:38:47.02 ID:e3ZNRsmFM
>>39
ニュースを引用してる奴多いだけだな
まともに商売してるところはTesla使ってるから全然影響ない

48: Socket774 2017/12/21(木) 22:57:23.34 ID:4p728wyc0
売った後で後出しジャンケンの改訂規約は卑怯だわな

51: Socket774 2017/12/21(木) 22:59:24.16 ID:Vw9sTaqw0
さすがにやりすぎだよ

79: Socket774 2017/12/21(木) 23:13:38.02 ID:jErtg6fq0
警告文 サイン入り
no title

これがソフトバンク大株主の一週間後

91: Socket774 2017/12/21(木) 23:20:45.45 ID:HVNRAbDd0
>>79
これ読む限りだと以前から鯖への搭載は認めていなかったのかな
警告されてる段階で他社に切り替えなかったさくらが悪いのでは

95: Socket774 2017/12/21(木) 23:23:40.66 ID:jErtg6fq0
>>91
正式に禁止したのは数週間前
https://wirelesswire.jp/2017/12/62658/

データセンターへの導入の禁止。
http://www.nvidia.co.jp/content/DriverDownload-March2009/licence.php?lang=jp&type=geforcem

98: Socket774 2017/12/21(木) 23:24:33.28 ID:LXUSYShE0
NVIDIA載せたパソコンでサーバプログラム動かしたらアウトなん?

135: Socket774 2017/12/21(木) 23:45:35.45 ID:XGskljou0
>>98
個人はまぁ今まで通りお咎めなしやろ
ターゲットは商業利用してるサーバ屋とか研究機関のデータセンター

117: Socket774 2017/12/21(木) 23:33:11.76 ID:o2WSp5Fa0
AMDはチャンスだぞ

119: Socket774 2017/12/21(木) 23:34:23.05 ID:VYFRJa0k0
>>117
AMDもガンガンデータセンターで使うような物は値段上げるよ

GPUって結構壊れやすくて、サポート費用馬鹿にならん

870: Socket774 2017/12/20(水) 21:24:53.36 ID:HvEP+53k
この業界、1番手は独占ボロ儲け。
2番手以降はオープン負け組連合ってだいたい決まってるじゃん、AMDはほとんどオープンなんで必死なのはわかるが・・・

881: Socket774 2017/12/21(木) 06:12:14.63 ID:q3w4d/eD
>>870
つまり、マイニング需要は全てAMDが掻っ攫う
nvidiaは頑張るだけ無駄ってことじゃないですかやだー

883: Socket774 2017/12/21(木) 08:34:50.60 ID:6RYnI7Xo
>>881
マイニング需要って言うほど大したことないから、そもそも頑張る気ないと思うよ
たぶんRadeonが持ってたゲーマー需要より一段低い、品薄になってるのは
AMDが供給増やしてないせい(AMDのGPU出荷数はほぼ変わらず)

885: Socket774 2017/12/21(木) 10:06:56.75 ID:Ou3zvvMA
>>883
慎重なのかやる気ないのか

858: Socket774 2017/12/20(水) 16:55:34.96 ID:9hva2e9r
OpenCL > CUDAにならない限り革ジャンの覇権は揺らがんよ
OpenCLならRadeonも互角以上の性能出せるから、絶対させないけどね
OpenCLのTOPがNvidia社員だから、情報流出や邪魔とかし放題だしね

861: Socket774 2017/12/20(水) 18:17:32.63 ID:j34/nBFZ
>>858
させないとか邪魔してるとかそういう思考がすでに負け組のそれだよな

862: Socket774 2017/12/20(水) 18:25:35.86 ID:NgIGQMSp
>>861
ハードウエアの絶対性能と開発力で負けてるからそういう卑屈な思考で囲い込みする以外の道は無いんよ

865: Socket774 2017/12/20(水) 20:32:46.92 ID:j34/nBFZ
>>862
開発力がないってどっちの話か分かりづらい言い方だな

OpenCLはCUDAみたいにGPU専用で作ったものじゃないし参加企業もたくさんある
それで一社のCUDAに押されるのは主導権握る会社に欠いたからでしょ

163: Socket774 2017/12/21(木) 23:56:11.77 ID:cl1HcaZhd
個人向けのコスパが良すぎるせいだな

167: Socket774 2017/12/21(木) 23:57:55.26 ID:a1rbHLIP0
>>163
世界中の専門家がスペック比較して、こっちがコスパいいってこぞって導入しまくってるからな

237: Socket774 2017/12/22(金) 00:34:09.05 ID:g0hwCG3O0
これに限らず商用は有料とかあるけど商用データを入れたらもう商用扱いなのかとか基準が会社によって違うから
こういう使い方するけどどう判断するかのお伺いはちゃんとやっとかないと痛い目見る

270: Socket774 2017/12/22(金) 01:00:01.20 ID:NHWpoXzx0
NVIDIAは企業さんに儲けさせて貰った金で研究開発して
お前らは安くGeForce買えてるんやぞ
企業さんが儲けさせてくれなくなったらお前らから取るしかなくなるやろ?

319: Socket774 2017/12/22(金) 01:59:09.05 ID:pj9EpeP90
>>270
アスク「がっつり上乗せさせてもらいますわサーセンwww」

332: Socket774 2017/12/22(金) 02:28:22.28 ID:aom98IVY0
独占は怖いねー

198: Socket774 2017/12/22(金) 00:14:40.83 ID:dET3x+zK0
データセンターじゃなくてゲームセンターです、という設定にすればいいんじゃね

『【NVIDIA問題】さくらの専用サーバ 高火力シリーズ Quad GPUモデルの新規提供一時停止のお知らせ』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 11:49:17 ID:c70fee8b0 返信

    これでも消費者は理由を付けてAMD他には投資しないし金が無くても努力でなんとかなると思っているからWACOMみたいに殿様してても問題ないよ
    もっとAMDを痛めつけろ そっちの方が楽しい

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 12:13:12 ID:cbf04a8d6 返信

      くたばれゲフォ信

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 17:21:27 ID:0f81d8aec 返信

        ゲフォ信者とラデ信者が喧嘩してゲフォ信者がラデ信者殺した記事思い出した。

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 11:49:46 ID:761348dca 返信

    高火力シリーズTitanXとTeslaの価格差たった6万やんけ
    商売道具の6万ぐらいケチんなや

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 12:14:02 ID:a89952bcd 返信

      同性能だと倍以上違うぞ
      節穴か?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 12:23:56 ID:ea7fac419 返信

        そこじゃない
        商売道具をケチるな
        節穴か?

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 12:55:10 ID:e6c62a234 返信

          アホかそんな商売で24時間連続運用とかするような場所にGTX積むような馬鹿な構築する奴がどこにおんねん
          初代Titanがお金のない簡単な研修用に買い漁られてたりするの知らんの?

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 13:35:55 ID:d32a7f06b 返信

          「商売道具だから」という理由で無駄金費やせるわけ無いだろ。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 16:49:53 ID:3252b1b98 返信

            全くですな。それとも客に全部押し付けるの?おいしい商売してますなぁ。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 19:35:45 ID:83b2d159a

              NVは「その商売方法でGeForceを使うな」と言ってるんだが。
              押しつけも何も客側が最初からおかしい使い方して、おいしい商売してただけ。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 19:38:16 ID:291abcb51 返信

          むしろ商売道具こそコストにシビアだぞ
          コストに見合わなくても金突っ込むのは趣味の方
          イニシャルが高くてもトータルが安ければ企業は買うが
          そうじゃないからゲフォが使われてるわけだ

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 00:21:08 ID:a33775b54 返信

            そもそもダメって言われてるの黙認されてて使ってた結果これだからコストで言うと高くつくことになるんだが
            だからケチるなと
            正規の安くていい製品を使うのとこの件は訳が違うんやぞ

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 12:02:41 ID:691ef2f26

              >そもそもダメって言われてるの
              ダメとは言ってなくて保証なしだよ自己責任だよっていってたとこに突然禁止にしたから問題になってんだろダボ
              おまえ頭悪いの?

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/24(日) 10:43:11 ID:2c1a69c75

              ↑企業に取って、ダメと言われてる事をやったら「保証なしだよ自己責任だよ」と同じ。
              ライセンス上の「禁止」と「絶対やってはいけない」は同じと思ってない?
              法律上はこの2つは別物。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/24(日) 21:10:30 ID:346eef2ce

              ライセンス違反して「保証は結構です」で済むと思ってるのは
              いくらなんでもライセンス軽視しすぎだろ。
              まさかライセンス条文でGeForce自体の未来永劫の使用を禁止されてるわけじゃなく、
              このライセンスの範囲じゃないだけだから無保証なだけとか考えてないよね?

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 11:50:33 ID:01a44dda4 返信

    今回の規約変更って商品価値自体が変わるから返品案件になってもおかしくないよなぁ

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 11:50:58 ID:6af93b6f7 返信

    日本は知らんがEuで微罰金1億ドルくらい取られるんじゃね?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 18:48:52 ID:73a9fae34 返信

      微罰金ってなんぞ
      微とかいう割には金額スゲぇな

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 11:52:54 ID:9bca409cf 返信

    後出しとかいってる基地外がいて草

    黙認されてただけだからな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 19:39:54 ID:2f38c9b8f 返信

      黙認って正式に発表してる訳じゃないから、
      後出しって事実は何も変わらないと思うが。
      基地外はお前じゃね?

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 11:54:20 ID:53f2ead0c 返信

    CUDAは自体はあくまで規格で
    nvidiaが独占しているわけじゃないから
    AMDが本腰をいれてCUDA対応すればいいんだけどね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 12:34:56 ID:4ef07d7c0 返信

      っ ROCm

      最新版はどうなってるか分からないけどダイレクトでは使えないが、CUDAを中間言語挟んでRADEONで動かせる。性能は最適化せずにカードの7割程度。

      だからアーキテクチャ換える必要なく移行は可能

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 14:40:42 ID:7f6ae32ab 返信

      別にCUDAなんかに拘らないでopenCLを流行らせれば良いんだよ。つーか流行ってなくても使える程度の基盤は(ある程度は)整ってるし
      AMDがワッパの良いGPUさえ出せばひっくり返る可能性は十分ある

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 12:19:41 ID:c897ef926 返信

    AMDのファンボーイうっきうきで草生える

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 16:33:32 ID:efc1f5db3 返信

      狂信者が必死に無関係のAMDガーしてる書き込みしか無いんだけど。
      失明でもしてるのかな?

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 12:24:35 ID:4319c215a 返信

    AMDもNVIDIAも価格高騰してて買えないからどうでもいいんだよなぁ…

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 12:39:13 ID:4ef07d7c0 返信

      全てはマイニング需要のせい

      下手に汎用性高いからRADEONは満遍なく買われるし、HBCC搭載したVegaに合わせたものもあるし。
      CUDA対応は意外と遅かったけど価格以外はそんなに影響ないでしょ(ハナホジ)

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 12:33:14 ID:fe4a0016c 返信

    次からRadeonにします

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 12:35:25 ID:006c3d9d1 返信

    この件を問題視してる人ってさ、
    「同じ製品なのに通常の商用ライセンスと教育ライセンスで価格が違うのはおかしい。教育ライセンスで使わせろ!」
    とか言っちゃいそう。

    お子様かな?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 12:48:06 ID:7f9c16999 返信

      お前みたいなお子ちゃまには分からんのだろうが、ぜんぜん違う。
      そもそも金額の多寡だけの問題でもない。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 13:02:23 ID:006c3d9d1 返信

        具体的にその「問題」とやらを説明してみるとよいぞ。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 13:16:17 ID:6af93b6f7 返信

          MSのCAとか有名だが後出しは絶対にないぞ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 14:39:15 ID:bc940ad2c 返信

          価格が異なる事が問題じゃなくて、後から EULA で用途を限定した事が問題。
          上の例で言えば、教育ライセンスと商用ライセンスで会計ソフトを使う事が可能だったので、正規の方法で教育ライセンス使っていたが、いきなり教育ライセンスで会計ソフトを動かしたらライセンス違反に改定された状態。

          • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2017/12/22(金) 17:59:16 ID:1ee970990 返信

            だから何?お前はファンボーイか?

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 19:41:46 ID:2f38c9b8f

              論破されてるんだから黙れよ。
              情けない奴だな。
              そんなんだからガキ扱いされんだよ。
              引き際を覚えろよ、ガキ

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 22:48:22 ID:7dcef3d7e

              人様のコテハンに成りすましてケンカ腰カッコイー

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 12:05:24 ID:691ef2f26

              何も言い返せないほど論破されてるのマジ滑稽だなクソガキw

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 15:59:23 ID:9bca409cf 返信

        おまえがわかってなさそうだなぁ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 22:04:39 ID:c01ec607c 返信

      違うんだよなー
      分かりやすく例えるなら、商用車としてアルファードやベルファイヤ、セレナを使ってたら、それ今日から使うなって言ってんやで

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 01:44:58 ID:e13ba902e 返信

        時代はハイエースやで

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 12:55:34 ID:8d0281fcb 返信

    この件でnVidiaがどうこう言ってる方が信じられんわ
    さくらみたいなのが調子こいて正直者が馬鹿を見る
    今までがおかしかったんだろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 15:10:38 ID:0c9184775 返信

      客がどう使おうが勝手だろ
      結局データセンター用に自分が買う予定がないから擁護してるだけ
      GeForceとquadroの価格逆にされても同じこと言えんのかな?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 16:01:05 ID:9bca409cf 返信

        お子様だなぁ。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 17:18:59 ID:0c9184775 返信

          いきなり俺様ルールを押し付けるNVIDIAはガキ大将かなw

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 16:31:22 ID:8d0281fcb 返信

        ズレてんなー

        > 客がどう使おうが勝手

        違う
        Tesla載せてるDGXを売ってる革ジャンにとって
        データセンターにnVidiaのGPGPU使ってるのは
        客であると同時に競合相手でもある

        で、本来Tesla向けの機能に便乗してデータセンターでゲフォ動かしてるのは
        競合相手どころか「客」ですらないってのが
        今回の話

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 17:08:47 ID:0c9184775 返信

          なら最初に言え。少なくとも次の製品からだろ

          • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2017/12/22(金) 18:01:05 ID:1ee970990 返信

            Maxwell出す前から言ってるが。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 18:25:55 ID:0c9184775

              ソース出せやクソコテw

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 09:15:25 ID:82f19477c

              発言に自信が無くなったから他人のコテを使うのか…

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 18:11:34 ID:8d0281fcb 返信

            最初から無保証のものを厳密にライセンスに盛り込んだだけだし

            > 少なくとも次の製品から

            そんな義務はないし温情をかける義理もない

            あとPS3のLinux問題を引き合いに訴訟云々言ってるのいるが
            あれはシステムのアップデートで元からあった[その他のシステムのインストール]の項目削除したから
            問題になったのであって今回のnvidiaには
            全く当てはまらない的外れなイチャモン

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 16:40:41 ID:efc1f5db3 返信

        これ、保証してない使い方をしておきながら、「保証しろ」と言われたNVが「保証しません」と明文化しただけ。
        法人の超精密な売り物の重要部品の一部にするのと、個人がゲーム用途にするのは本来異なる。
        でないとGeForceとクアドラを分けてる意味無いじゃん。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 17:15:45 ID:0c9184775 返信

          パートナーに売るなって言ってるんだが

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 18:59:31 ID:83b2d159a 返信

            ライセンスを読んだが、売るなと書いてるかは分からなかったが「譲渡するな」とは書いてないな。
            つまり自分の製品に”付与された”形で売るのは問題ないみたい。
            その場合、ライセンスが切れるからGeForceは自体は保証外になるけどw

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 22:07:42 ID:c01ec607c 返信

          保証しませんってのじゃなくて使うなって言ってんやで
          客は初めに禁止されてない状態で保証なしを納得して買ってんだがな
          だから、サポートは不要でも客に売るな使うなってのを後から言うのはおかしいってことや

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 05:52:08 ID:f980dcffe 返信

            「保証しません」で合ってるよ。
            >>1 のリンクにある「NVIDIA GeForceソフトウェアお客様使用ライセンス」を良く読でんくれ。
            難しいけど書き回しなんだがライセンスに記載の「本ライセンスは自動的に終了するものとします。」=「2.1.3 制限」の条項を破ったら保証は一切しないだよ。

            難しい話だけど、制約と制約を破ったらどうなるか?の条項も合わせて読まないと、その制約違反に対しての効果は読めない。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 06:32:24 ID:dbc227566

              保証って何だ?
              ライセンスは保証条件じゃなくて対価だよ。
              対価を支払わなかったら使わせない。
              文章通知でもそう言ってんじゃん。
              「保証しません」だったらさくらも大して困らん。
              仮に5%も壊れたところで利益率が多少変わるぐらいだろ。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 06:58:28 ID:f980dcffe

              ↑のレスだけどライセンス=保証だよ。
              そこが分かってなかったとは思わなかった。
              詳しくは長い説明で難しいから勉強して欲しいんだが、「保証」というのは企業にとって滅茶苦茶重い。
              本当に凄まじい重さだって事を認識して欲しい。

              もし何かあった場合、企業が傾くほど保証ってのは重要。保証しなかったら普通企業は使わない。
              データセンターとか超重要施設では保証が付いてない機器は100%使わない。「大して困らん」とか認識が甘すぎ。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 07:46:53 ID:dbc227566

              マジで何言ってんだ?
              「保証」という言葉の意味が異なるのか?
              説明が長くなるんなら、ライセンス守ったら
              どういう保証が得られてどういう時助かるのか、
              あるいは困るのか例を挙げてもらっていいかな?

              ちなみにこのドライバのライセンスだけで言うと
              すでに「6.1 無保証」だが。
              いや、保証なんかするわけもないのだけど。
              HWに限らず今どきのデータセンターなんか無保証のOSSが大量に動いてるよ?

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 06:45:36 ID:f980dcffe 返信

            ↑の追記だけど、「使うな」「保証しません」の両方が合ってるよ。
            正確に書くなら以下
            2.1.3 制限
            4項 データセンターに導入禁止
            3 終了
            契約書のいずれかを遵守しない場合、本ライセンスは自動的に終了する
            つまり「データセンターに使うな」「使った場合ライセンス終了」。

            >客は初めに禁止されてない状態で保証なしを納得して買ってんだがな
            これは微妙だが、「8 その他」に書いてある。
            「本ライセンスは完全かつ唯一の合意」と書いてあり、「4.所有権」はnVidiaが所有している。
            所有権はほぼ絶対だから、nVidiaがnVidiaのホームページで告知した内容だけが「完全かつ唯一の合意」になる。

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 13:03:21 ID:0b30ef511 返信

    買った企業はGPUを買う以外の自由を失う。それがNvidia

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 13:43:22 ID:bb7f65630 返信

    あまり騒いでると信者からナイフでメッタ刺しされるから騒がない方が良い

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 13:52:04 ID:aba700469 返信

    GeForceとTeslaの違いが判ってれば、NVIDIAのやりたい事は判る
    判るんだが最終警告と罰則実行の間隔が狭すぎだろうと

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 13:59:39 ID:ab7dc2b62 返信

    ※22
    VMなんて仮想マシンなんだからハードウエア構造に依存してないもんはとっくにCPUじゃなくGPUで処理してんだよ、サバー1台にグラボ8枚差せばサーバー10台以上に匹敵するから。だからクラウドでVM使ってる企業は気付かずに全部グラボで処理されてるとうが一般的

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 14:21:26 ID:6118a2248 返信

      そんな夢みたいな世界はまだ来てねえよ。
      tensorflowの先がGPUかTPUかCPUかFPGAかわからん、とかがせいぜい。
      純粋な計算タスクのレイヤーまで来てやっとハードウェア構造に非依存になれる。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 19:36:28 ID:ed5967073 返信

      何いってんのこの人?
      GPU依存のシステムなんざ見たことないわw
      PCIパススルーでGPUを使うのはあるけど全部グラボで処理するシステムがあるなら教えて
      フツーに興味ある

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 14:12:12 ID:4d4ac500f 返信

    マイニング目的のGeForce使用も禁止してほしい
    それなら有り難い

    • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2017/12/22(金) 15:04:52 ID:ed7eb2d4b 返信

      それだとRadeonが更に手に入りづらくなっちゃう(T-T)

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 16:57:50 ID:a3c8ac03a 返信

        俺は困らんからどうぞ

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 14:31:35 ID:0625688f6 返信

    GeForce買ったら儲かるんじゃなかったのか?

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 15:06:28 ID:0c9184775 返信

    >NVIDIAは企業さんに儲けさせて貰った金で研究開発して
    >お前らは安くGeForce買えてるんやぞ

    何言ってんだコイツ

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 15:34:53 ID:8d6f56db1 返信

    正規の倍精度が必要じゃない研究に倍精度の機器を売りつけるゲフォ・・・・

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 16:01:40 ID:010ca7255 返信

    企業とかだったらてめえでどうにかできんモンを客によこすなやって話だけど
    個人や中小規模の研究室とかなら自己責任で別にいいだろと思う

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 17:01:46 ID:efc1f5db3 返信

      誤算して訴訟とかされたら最終的に責任とらされるのはNVだぞ。
      責任とれる物を買え、使えというのはおそらく正しい。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 22:09:42 ID:c01ec607c 返信

        保証しませんとは前から言ってんだからNVは想定外だからムリって言えばいいだけ
        禁止にしたのが問題なんだが

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 06:39:34 ID:dbc227566 返信

        誤算で訴訟www
        そこまで責任取ってくれる企業だったとは知らなかったな。
        つかTeslaとかメモリにはeccはあるけどALUにはパリティあるのか?

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 07:29:54 ID:f980dcffe 返信

          お前は「保証」というのを舐めてるのさ。
          個人じゃあ大して影響ないけど、大企業から説明を求められ、責任が果たせないなら訴訟されるリスクがあるってことを知らないだけ。
          NVはその危険を冒すなら、明示的に書いた方がマシって判断したんだろうよ。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 08:37:49 ID:dbc227566 返信

            そりゃ保証じゃなくて社会的責任の範疇だわ。
            Teslaでも計算が正しい事なんか保証されてない。
            いや、仮に社会的責任でも、
            熱やら宇宙線でビット反転するなんてことは業界の常識だから、
            設計ミスでもない限り訴訟されても勝てる。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 18:35:19 ID:da4f986b1

              ビット反転怖いよなー
              大規模シミュレーションとかデータセンターみたいな業務用には高価でもECCメモリ使わざるをえないという……
              他の回路部品も高耐久性グレードは高いしどうしたって高くつくわな

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 16:16:06 ID:bed0998bf 返信

    >>858
    > OpenCLのTOPがNvidia社員だから、情報流出や邪魔とかし放題だしね
    OpenCLのTOPはApple社員でしょ。KhronosのTOPがNVIDIA社員。
    まあKhronosのTOPは、オープンな規格のほうが好きそうに見えるけどな。

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 16:51:00 ID:3252b1b98 返信

    社長がTwitterでNVIDIAおちょくっといてもうこれ?だっさー。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 17:00:07 ID:a3c8ac03a 返信

      舞鶴の高専出のイキリオタクが創業した企業だからなー
      時流に乗って成長できただけ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 19:45:06 ID:2f38c9b8f 返信

        お前がその社長と同じくらいの会社作れるなら、その発言は初めて意味を持つが、現状お前にその実力あるのかな笑

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 14:44:11 ID:7f6ae32ab 返信

        客観的に見て、国立高専出てIT企業創業して成功させてるって相当優秀な人だと思うんですが・・・

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 19:40:55 ID:ed5967073 返信

          まさか東証一部上場にまで持ってくとは思わなかった
          大したもんだよ

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 17:32:37 ID:0c44538bf 返信

    雑魚人には影響無いやろ
    AMDの人がここぞとばかりに吠えてるだけやろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 18:14:15 ID:8d0281fcb 返信

      AMD派だが今回の革ジャンに非はないと思ってるし
      一緒にせんといてくれるか

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 18:44:16 ID:0f81d8aec 返信

      AMDを巻き込むな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 23:06:36 ID:5d3cea359 返信

      反対してるのが自分の考える対抗製品ユーザーだと考えだしたら信者末期

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 17:57:03 ID:a199df475 返信

    NVIDIAは元々クズだけどさらに磨きがかかったな

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 18:11:11 ID:f1bd18919 返信

    一般には朗報だわ
    データセンターにGeforceつかってるような
    屑な事業者なんて徹底して排除しろ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 22:10:31 ID:c01ec607c 返信

      だったらマイニング用途を禁止しないNVも批判しろよな

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 18:28:05 ID:006c3d9d1 返信

    この件で対策が必要になる業者は、一様にクズ業者って評価で良いと思います。
    クズにはかかわらない様にすべし。

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 18:39:16 ID:4cada1f45 返信

    つってもけちったつけが回ってきただけやろ?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 18:51:21 ID:dc2ff56d0 返信

      せやで
      銭ゲバはNVIDIAじゃなくて
      無保証のグラボ使ってる商用サーバ組んで儲けてた
      さくらインターネットや

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 19:37:41 ID:f295bff7e 返信

    中国に対する牽制かね?
    あそこはサポート外でも使うだろうけど。

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 19:39:07 ID:aaef40eff 返信

    データセンターって要はフルロードをぶっ通しでやるとこでしょ?
    そんなんに2年保証なんか普通につけた日にゃ赤字もいいところでしょ。
    はっきり言ってこれからも黙認しようとしてたんだろうけど、マイニング需要であからさまな乗っかりやろうが増えたから、企業イメージ下がるけど致し方なく規定変更のように見えるな
    逆にASKもビックリな3ヶ月保証とかでいいんじゃないとは思う。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 21:40:04 ID:ed1a9c6df 返信

      マイニング向けは禁止されてないんだぜ
      可笑しいだろ?

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 20:10:45 ID:74a27ef36 返信

    ID:ed7eb2d4b
    ID:1ee970990

    本人ですかねえ?
    真似るにしても口調が悪すぎ

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 20:20:28 ID:dc2ff56d0 返信

    どっちでもいいわ
    クソコテは消えて

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 20:24:11 ID:614f74370 返信

    ゲフォ用ドライバを導入しなければおk?

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 20:46:07 ID:38b39b845 返信

    こういう業務向けにはIntelはXeon、AMDはEpycやRadeonProと高価格で高信頼性の製品出してるからな、どこも同じことしか言わんよ
    ゲフォやラデは所詮オモチャレベルの製品で壊れやすいし、サポートも最低限だから商用で使ってほしくないよどこも
    単に、小規模なところまでは目が届かないから見逃がしてくれてただけ

    出版社と同人誌の関係に似てるかな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 20:51:08 ID:02602b65d 返信

      保証なしでも多少壊れやすくてもいいから
      安いのをくれという会社もあるのに
      (例:GoogleのHDD)
      それを排除するのは如何なものかと思う

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 21:00:03 ID:bf6004adf 返信

        誰を相手にするのかは商売する側が決めることやろ
        難癖つけだしたらキリがないし良い顔ばかりしてたら便乗の乞食も蔓延る
        消費者の立場でいうと嫌なら買わなきゃいいし判断がコケたら笑ってやればいいだけ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 22:00:27 ID:bc5ec36c8 返信

        残念ながらこれは保証がある製品なんだ
        使い方に口で制限をかけたとしても誰もそれを証明できない

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 18:29:20 ID:da4f986b1 返信

          ああそういうことか
          ゲフォをデータセンターとか常時高負荷環境で使って通常の保証期間内で壊れた時にバカ正直に『DCで使って壊れた』って言わないわな
          ゲームとかで普通に使ってて壊れた、つって交換させても入手ルート次第じゃわかんないわけだ
          修理か交換対応するのがベンダーかnVidiaかは知らんがどっちににしろ損失にしかならんと
          やっと今回の件の背景が理解できた

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 20:04:38 ID:dbc227566 返信

            理由としちゃ薄いと思う。
            普通は保証規定の免責事項に相当するだろうし、
            20も30も送り返してきた時点で気付くわな。
            そもそもDCの故障率が特段高いとも思えないし。
            ホットプラグもできないんだから
            そんなに壊れられたらユーザもつらいし、
            それこそTesla買う動機になるだろ。

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 22:46:31 ID:38b39b845 返信

    データセンターにXeonじゃなくセレロン使うようなもん
    そりゃ文句も言われるわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 23:10:58 ID:bc940ad2c 返信

      普通に使ってますがな
      http://www.dell.com/jp/business/p/poweredge-r230/pd

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 23:29:50 ID:ebf17daaa 返信

      知ってる?
      CeleronってECCメモリ対応してるんだよ?(全部の世代なのかは不明)
      だから鼻毛鯖なんて物が存在するわけで・・・

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/22(金) 23:53:33 ID:a89952bcd 返信

        ECC対応してないからなんだよwwwwww
        サーバーの大抵はeccに対応してないぞ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 06:48:29 ID:dbc227566 返信

          サーバの大抵って何だよ。
          昔話としてB2Cで普通のPCを安いWebサーバとして並べてた時代もあったが、
          今どきECC積んでないマシンがサーバを名乗るなんてことあるのか?

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 07:33:55 ID:f980dcffe 返信

            サーバを重く見てない?
            軽いファイルサーバも「サーバ」の一つだけど、ECCはほとんど積んでないよ。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 08:51:20 ID:dbc227566

              「ファイルサーバ」を名乗るようなのはECC積んでるよ。
              民生用NASはファイルサーバ(ソフトウェア)だけど、
              ファイルサーバ(ハードウェア)とは地味に区別されてたりする。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 19:43:56 ID:ed5967073 返信

          大抵って言うからおかしなことになる

          ECCメモリ使わないサーバーでuptimeが1000日越えてるようなサーバーは再起動する時に地獄をみることがあるから気をつけてな

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 01:42:00 ID:f7c874736 返信

    ある日突然使うなと言われて大損害なんだから訴えろよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 07:32:26 ID:f980dcffe 返信

      訴えても負ける可能性があるから停止したんだろうよ。>>1 のライセンスを見ろよ。
      勝てる可能性を探っている内は一旦停止。勝てる可能性が無いなら、将来中止になる。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/24(日) 10:35:31 ID:2c1a69c75 返信

          予想通りっていうか想定内だな。
          「整理しきれてないけど」に書かれてる事が重要だな。
          >「無保証」は「禁止」ではない
          結局、今回の件で「無保証」になるのは今もこれからも大して変わらないから、これがどう受け止められるかってとこだろ。

          しかし、NVに条項一個加えただけで停止するとは、さくらも大したシステムだなぁ。しかも前から「無保証」ってのは書いてるのに・・・

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/24(日) 20:45:28 ID:346eef2ce 返信

            「禁止」された以上、nVidiaから訴訟の危険性が出てくるわけで、
            「無保証」と全然意味が違うんだけど。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 20:12:51 ID:dbc227566 返信

      訴えるとTeslaのドライバの利用権すら失うんだよなあ。
      客がインストールするものではあるが、建前上テストもできなくなる。

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 10:41:25 ID:1adcbc822 返信

    これをいい機会にとやけに血気盛んなのもいるけど
    自分はこれからもNVIDIAのグラボを使うし買うけどな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 14:28:21 ID:f65ae5782 返信

      テスラを安くして、その分GeForceを高くすれば済む話。

      ゲーム用途なんて市場全体から見たら小さなものだし、どうせ買う奴は高くても買うから、値段2倍にしたところで困る奴は2倍にならない。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 17:16:51 ID:4049c01a4 返信

        困らないのはいつも金の目途付けない
        毎度ハイエンド品買ってる層だけじゃないかな

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/23(土) 19:18:30 ID:1c547dff5 返信

    データセンターという名前を変えればいいんだ!

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/24(日) 02:10:58 ID:6b9fffbc8 返信

    えサポートしないだけじゃなくライセンス停止なのか?w

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/24(日) 13:18:01 ID:21c5cbc3c 返信

    未発売の新型モデル以降に適用にしないとアウトだろこれ。

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/25(月) 00:37:11 ID:6b1105c3d 返信

    ドライバで未対応にされるまである

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/25(月) 14:28:55 ID:877ddd002 返信

    自分のGTXが可愛いから応援したいのは分かるが、この件でゲフォ擁護するやつらは無理筋がなりたててるだけの信者ってことになるから注意して発言してほしいものだね

  42. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/25(月) 14:43:16 ID:307d96d0e 返信

    アルバイトに正社員並みのサービス残業させてるようなもんか

    業務レベルで酷使しまくってサポート続けるのがコスト的に大変だったんだろう。
    あんま問題なかったらむしろ個人用でもガンガン使える製品を我が社は作りましたぞと言う

  43. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/26(火) 22:04:48 ID:14d96f294 返信

    この話って結局、小規模でやる分には見逃されてきてたのに
    さくらインターネットが堂々と商業ベースでやり始めたから
    規約で禁止する羽目になったってことじゃないの
    さくらインターネットの関係者が上から目線のお客様コメント出してたけど
    あんなノリならNVIDIAのこの対応もしょうがないんじゃないかって感じ
    他の研究機関とか試しで使ってたところなんて完全にとばっちりじゃん

  44. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/27(水) 07:17:10 ID:cc67e5cba 返信

    DC向けは品質管理高めにしてて一般向けは普通だったりすればnVidiaがおこるのも無理はない。障害発生したらDCは客にビデオボードの故障って報告するわけで結果nVidiaの評判が落ちるわけで。

    そういう差異もなく禁止っていきなり言い出したんなら銭ゲバだけどw

  45. 名前:名無しの自作er 投稿日:2017/12/27(水) 09:30:43 ID:0783deff7 返信

    intelにしろnvidiaにしろ儲けの大半は商用からだからな
    intelがcoreiのecc機能にロックかけてる意味もわかるだろ
    ダメって言ってる所に使えるからって言って使ってたほうが悪い
    使えると使って良いは別問題なんだから
    たまにwindowsのEmbeddedに使えるからって言ってoffice入れてる奴らもいるだろ
    そういうのをどうにかしないと商売なんかやってられん