Intelプロセッサにハードウェアレベルの欠陥が発覚、対策すると大幅性能低下の危機

ここ10年間に製造されたIntelのプロセッサに、設計上の欠陥が見つかりました。最悪の場合、パスワードやログインキー、キャッシュファイルなどが格納されたカーネルメモリーの内容を読み取られる恐れがあるとのことなのですが、Intel x86ハードウェアに存在する欠陥のため、マイクロコードアップデートでは対応不可能で、各OSがソフトウェアレベルで修正をかけるか、バグのない新たなプロセッサを導入する必要があるとのこと。

python sweetness」によれば、影響は仮想メモリを実装している現代のすべてのCPUアーキテクチャに及び、完全に解決するにはハードウェアの変更が必要になるとのこと。

対策の1つとして、カーネル・ページ・テーブル・アイソレーションを利用して、カーネルメモリーをユーザープロセスから完全に分離する方法が挙げられていますが、この方法だとIntelのプロセッサを搭載したPCの動作速度は落ちることになります。

http://gigazine.net/news/20180103-intel-processor-design-flaw/

654: Socket774 2018/01/03(水) 12:46:28.02 ID:Yi1jsWGc

640: Socket774 2018/01/03(水) 09:56:53.04 ID:uy0Dbnk0
少なくともここ10年間のCPUが抱えているバグみたいだな

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667: Socket774 2018/01/03(水) 13:29:49.64 ID:DqwzFiTZ
これ勝手にパッチ充てられてペルソナ5のfps10%低下とかされたら発狂訴訟なんだが

677: Socket774 2018/01/03(水) 13:58:31.64 ID:wcxLXjWi
この前Management Engineの修正したばかりだろう

679: Socket774 2018/01/03(水) 14:06:31.80 ID:bE/Aj09L
「python sweetness」によれば、影響は仮想メモリを実装している現代のすべてのCPUアーキテクチャに及び、完全に解決するにはハードウェアの変更が必要になるとのこと。

と言うことはスマホ等も危ないって事?

687: Socket774 2018/01/03(水) 15:00:27.91 ID:AButawTs
影響が大きいのはI/O周りか。鯖には大打撃だけど、個人用途に関してはパッチさえ
出てくれれば大きな問題は無さそうね。

689: Socket774 2018/01/03(水) 15:02:29.35 ID:0HNiPHNX
>>687
マイクロコードによるアップデートは不可

20: Socket774 2018/01/03(水) 13:13:34.85 ID:Ok/WfQkR0
無印Pentiumのころにあった計算バグよりも
やばそうな気がする

21: Socket774 2018/01/03(水) 13:15:10.47 ID:6jiynvCqx
対策パッチあてると10%も性能ダウンなんてもはや詐欺だな
iPhoneの性能低下で訴訟起こすんだから、Intelに訴訟起こしてもおかしくないレベル

23: Socket774 2018/01/03(水) 13:33:13.68 ID:hI3HA1WI0
年明け早々会社はてんやわんやになりそうだな

24: Socket774 2018/01/03(水) 13:36:29.09 ID:V1aPZoAE0
シングル10%下がったら1800とかと並ばねえか?
クソやん

26: Socket774 2018/01/03(水) 13:40:22.45 ID:xxNBor+e0
Redditでは30-35%ダウンと書いてあるようだが
さらにAll Intel platforms for the last 10 years…ここ10年のインテルプラットフォーム全てだ

29: Socket774 2018/01/03(水) 14:02:29.42 ID:rGzdSp4U0
あーあ、Intelやっちまったなぁw

30: Socket774 2018/01/03(水) 14:03:25.79 ID:wSUa6mgTM
IntelはBIOSレベルでfixするバグが多かったけど久しぶりにやらかしたか

36: Socket774 2018/01/03(水) 14:44:06.70 ID:Q1nKLoiq0
このバグってIntel全部?atomからcoffeeまで?

38: Socket774 2018/01/03(水) 14:53:08.89 ID:kpuIJwfN0
>ここ10年のインテルプラットフォーム全て
Core2の頃からか・・・根深すぎだろ

645: Socket774 2018/01/03(水) 10:42:38.37 ID:wQPpznOM
仮想環境の問題でしょ、i7使ってる奴らはゲームしかやらないんだから関係ないっしょ

647: Socket774 2018/01/03(水) 10:51:26.01 ID:i/CSUDRL
>>645
バグはカーネルメモリに対する脆弱性だよ
仮想環境じゃなくてPCのセキュリティの問題
それを修正するためにLinuxでパッチ当てると
仮想環境のパフォーマンスが大幅に落ちるんだよ

658: Socket774 2018/01/03(水) 13:31:11.05 ID:t0fEJqfh
何だ?
10年前の話をやってるのかと思ったら
今しゅんの話題だったのかw

660: Socket774 2018/01/03(水) 13:47:21.43 ID:TO+7ftx3
NehalemがNGならCore2かNetburstのサーバーを

668: Socket774 2018/01/03(水) 14:31:55.46 ID:vBzrWM80
ここに来て地雷投下か
まさかのIntel爆死藁々

670: Socket774 2018/01/03(水) 14:56:28.16 ID:vBzrWM80
グリスバーガーにペラッペラなダイにMBメーカに責任丸投げLGAに色々と手抜き三昧してきたがまさか設計まで手抜きだったとはな

688: Socket774 2018/01/03(水) 15:02:12.81 ID:SVfZJCo+
根本的な設計上の欠陥だけど5~30%の速度低下で直る簡単な修正…か

695: Socket774 2018/01/03(水) 15:39:26.83 ID:c2HzL4Vn
最大性能30%ダウンて…Ryzenに行くわ

698: Socket774 2018/01/03(水) 15:45:17.27 ID:qTwmnALh
老体に鞭打ってセキュリティとか完全に犠牲にしてたんだろうな
おまけにグリスとはどうしようもないやっちゃ
新年早々飛ばしてるねw

632: Socket774 2018/01/03(水) 08:47:42.48 ID:kelwjMjF
バグ直すとメモリ周りで最大30%低下な
Xeonでゲームやる奴いないからこのスレの連中には無関係だろうが

https://hothardware.com/news/intel-cpu-bug-kernel-memory-isolation-linux-windows-macos

635: Socket774 2018/01/03(水) 09:13:21.27 ID:uy0Dbnk0
>>632
最大ではなく30%以上じゃね?

638: Socket774 2018/01/03(水) 09:44:41.91 ID:1G6+xzzU
Additional overhead is introduced to keep a barrier between address spaces, which can
result in a performance handicap of 30 percent or more.

って書いてあるから30%以上だな。

633: Socket774 2018/01/03(水) 09:04:07.17 ID:oEa0TW2B
最低30%ってphenomちゃんよりヤバくね?
俺はphenomの頃は知らないけれども

634: Socket774 2018/01/03(水) 09:10:21.06 ID:ApDJKmbM
10年以上前からあったバグとかやべえなw

636: Socket774 2018/01/03(水) 09:31:56.07 ID:w29pw2xS
Intelのバグはキレイなバグだからセーフ

637: Socket774 2018/01/03(水) 09:43:52.89 ID:gMhDqPi2
AMDもTLBに重大バグがあって、無効にして性能大幅減とかやらかしてるわけだが

641: Socket774 2018/01/03(水) 09:57:00.94 ID:i260jgBs
>>637
それがphenomちゃんでしょ?

649: Socket774 2018/01/03(水) 11:23:29.56 ID:+uFduhHM
>>641
TLBバグならIntelもその後同じようにやらかして
性能面で全く実害無い事を証明してたような

639: Socket774 2018/01/03(水) 09:52:50.00 ID:+KWa5ars
The bug affects all modern Intel processors dating back at least a decade.

Xeonに限った話じゃないみたいだけど

644: Socket774 2018/01/03(水) 10:42:30.83 ID:n2fW95Gg
インテルのバグの問題困るのは
フィックス充てるとメモリ周りの性能が下がってしまうので
仮想環境で使っているところはやばいんじゃないのかな

amazonとかグーグルはXeonのカスタマイズ時にバグ回避して
もらってるから影響なさそうだけど

52: Socket774 2018/01/03(水) 16:02:35.53 ID:E4L7MHlQa
それにしても個人向けはともかくとして
エンタープライズ向けやばそうだな
AMDがEPYCっていう刺客を送り込んだ最中なのに

651: Socket774 2018/01/03(水) 12:12:09.25 ID:pmsTFlj3
x86離れがすすむな

718: Socket774 2018/01/03(水) 16:12:23.70 ID:/Hj5SSK+
x86終了ってこと?

720: Socket774 2018/01/03(水) 16:14:43.20 ID:V1aPZoAE
>>718
今までの10年分が全部終了
次のアーキで直すしか手が無い

717: Socket774 2018/01/03(水) 16:11:57.64 ID:V1aPZoAE
> the flaw is in the Intel x86-64 hardware

722: Socket774 2018/01/03(水) 16:19:07.96 ID:Ojub/6Sm
この脆弱性絶対知ってて使ってきてただろう開発関係者辺り

727: Socket774 2018/01/03(水) 16:21:50.60 ID:23Wk1zXq
>>722
CES2018まで一週間きってるしな
10年間のバグをこのタイミングは出来すぎ

729: Socket774 2018/01/03(水) 16:22:51.71 ID:ZgQG4obM
どうすんのこれ

655: Socket774 2018/01/03(水) 12:50:37.97 ID:W+1RSy5G
仮想環境の能力が落ちるだけならまあいいかな

仮想サーバ業者にとっては打撃だし
EPYCにとっては追い風になるだろう(だが品切れw)

643: Socket774 2018/01/03(水) 10:23:45.58 ID:ApDJKmbM
ちなみに記事によれば
AMDは「うちのEpycちゃんは今回の問題は一切関係ないんで」と言ってます
こりゃ株価上がっちゃうな

656: Socket774 2018/01/03(水) 12:59:00.31 ID:Yi1jsWGc
‘Kernel memory leaking’ Intel processor design flaw forces Linux, Windows redesign
https://www.theregister.co.uk/2018/01/02/intel_cpu_design_flaw/

>Similar operating systems, such as Apple’s 64-bit macOS, will also need to be updated
>? the flaw is in the Intel x86-64 hardware, and it appears a microcode update can’t address it.

>It is understood the bug is present in modern Intel processors produced in the past decade.

波及してますな

657: Socket774 2018/01/03(水) 13:08:09.17 ID:i/CSUDRL
システムのユーザーメモリとカーネルメモリを分離しないと解決できないから
対策したら普通のユーザーでも効率下がるんじゃないか?

いちばん簡単なのはedgeの新機能みたく
OS上で仮想的にもう一つのWindowsを立ち上げて分離することなので
対策した上でゲームなんかやろうもんならガッツリ性能落ちると思う

659: Socket774 2018/01/03(水) 13:37:18.83 ID:W+1RSy5G
>>657
javascriptで読まれるときついなあ

672: Socket774 2018/01/03(水) 15:26:28.16 ID:AButawTs
EPYCの乗り換え需要がとんでもないことになりそうだな、これは。

『Intelプロセッサにハードウェアレベルの欠陥が発覚、対策すると大幅性能低下の危機』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 16:38:50 ID:19bc3e27d 返信

    これはヤバイw

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 16:39:05 ID:5c91e37d9 返信

    intelやらかしてる

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 16:39:25 ID:9ec48a991 返信

    これ年明け対策やらんといけないか・・・?

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 16:39:43 ID:097330b4a 返信

    新手のシステム入れ替え促進策かw

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 21:34:14 ID:c59854a8f 返信

      10年前から仕込んであった、
      買い替え促進・売り上げ増進作戦だな!

  5. 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/03(水) 16:40:50 ID:33db82bd5 返信

    AMDの方もほじくり出せば色々出てくるとは思うけどね。
    プロセッサの仕組み自体多くの人が携わっていてもう全容がはっきり見えて居て
    把握してる人なんて居ないだろうし。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 16:57:41 ID:19bc3e27d 返信

      え?
      具体的にどんな根拠で言ってるの?

      • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/03(水) 17:15:06 ID:33db82bd5 返信

        ないよ。
        けどほじくり返せばあるだろうし、
        物凄い特定の条件でだけの発動だって、
        実際に見つかった時色々騒いでたじゃ無いか。
        保険掛けただけ。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:53:57 ID:fe776402c 返信

          あーあやっちまったなぁw
          コテハンつけて発言するなら知性を身に着けような

          • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/03(水) 17:57:41 ID:33db82bd5 返信

            じゃあ予言しておくよ、
            AMDで見つかったらここぞと
            コア間レイテンシ君みたいなのが沸いてきて
            その中に君も含まれるだろうってね。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 20:52:46 ID:e9d6be39f 返信

        まあこの業界ではこの手の話題は日常茶飯事じゃない
        amdのcpuにも欠陥ありそうって考えはあながち間違ってないと思うがな

        どう転ぶかはわからんけど、インテルに限らず、何十億というトランジスタの塊の中に欠陥が見つかっても、しゃーないと思ってしまう自分がいる

        • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/03(水) 21:25:07 ID:33db82bd5 返信

          私もそのくらいのつもりだったんだけど
          偉い騒ぎになってしまった、申し訳ない。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:03:35 ID:0e656af99 返信

      AMDにもあるなら、さっさと見つけてみてくれw
      Intelにもこれ以外のバグはあると思うよ。けど、見つけるのが不可能だったり、影響が極小だったらバグとは言わない。
      発見されてない物を「可能性がある」の一言で貶すのは、マスゴミの典型例だ。

      • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/03(水) 17:18:16 ID:33db82bd5 返信

        わたしは設計や多岐に渡る運用まで試してるわけじゃ無い。
        ただ根拠は無いがRyzenの時に出て来たように
        何か凄く一定条件下の基で起こりうる可能性は棄てないで置いてるだけ。
        ネジの一個とかならまだしもこれだけの規模の集積回路で
        完璧って方がおかしい。
        それと、上で書いたのもう一度言うけど保険だ。

        きっと、凄い勢いでコア間レイテンシ君みたいのが沸き出でるだろうから。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:44:39 ID:e3a8d2e5e 返信

          明日新しい宇宙が誕生するかもな、レベルのデモデモダッテだということ。
          あと、ネジも精度悪くて(肉眼不可)NGとかあるよ。

          • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/03(水) 18:08:52 ID:33db82bd5 返信

            すんません、一行目と二行目で考えたら
            じゃあ集積回路に不具合あったってより一層おかしか無いじゃ無いですか…?

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 18:07:24 ID:de166af03 返信

          やはり股間君を思い浮かべたのは自分だけじゃなかったかw

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 14:19:07 ID:fc8411914 返信

            股間くんは自称1950X使っててのネガ発言だしあれは真性の手遅れちゃん

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:34:15 ID:0151273a9 返信

      日本語でOK

      • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/03(水) 18:11:41 ID:33db82bd5 返信

        現在の集積回路の全容を末端に至るまで全て把握している人なんて居ないだろう
        と言う文章すら難しいですか…?

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 18:57:17 ID:0151273a9 返信

          そんなこと言ってるんじゃないよ
          少しはまともな日本語で文章書けるようになろうな

          • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/03(水) 19:39:38 ID:33db82bd5 返信

            えっと、それは
            「日本語でOK」とかいう一文にも言えることでは…?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:50:04 ID:60b07b379 返信

      元々AMD64真似してライセンスに引っかからないように互換機能を作ったら
      動くようにはなったけどバグだったって話だから
      AMDは関係ない

      • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/03(水) 18:12:41 ID:33db82bd5 返信

        それなら今回の件に関してのレスとして判る。
        そこは私もちょっと考え無しで呟いたことは否めません。
        済みませんね。

    • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/03(水) 18:00:00 ID:33db82bd5 返信

      他ならないAMDer暦18年でPhenomの時もそのまま過ごしてた
      私が言うのに、みんな結構AMD信じてくれてるんだな。
      Ryzen発売前リークの時に
      「実際にモノが出るまで舞い上がるのは早い」
      って言って回ったこと思い出すよ…

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 19:33:23 ID:214ca4ead 返信

        モノが出るまで信じないと言ってた人間はたくさんおったろ
        「イケそう?」「でもAMDだし半信半疑」みたいな立ち位置の人間が主流だった

        • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/03(水) 19:37:12 ID:33db82bd5 返信

          そうかい?
          じゃあ舞い上がってた人が目立ってたんだね。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 18:10:44 ID:dc4e94ffd 返信

      これたたいてるやつとても気持ち悪いと感じるのは俺だけか
      Amderの民度が知れるからやめてほしい

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 18:28:58 ID:42358bbbe 返信

      今回の件から話をそらしたい気持ちは分かる
      でも、ここで醜態を晒すよりかは
      お布団の中で丸まって震えてた方が良いと思うんだ

      • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/03(水) 19:38:13 ID:33db82bd5 返信

        別に逸らそうなんて思ってないよ。
        って言うかそれどっちの立場?

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 20:09:01 ID:39004c70d 返信

          今日は本物の横浜市旭区?

          • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/03(水) 21:23:56 ID:33db82bd5 返信

            今日はそうだよ。
            混在する時は私は必ず相手のID出して苦言入れるから。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 18:44:27 ID:73cb3f985 返信

      頭の悪い比較になるが単純にシェアで見れば脆弱性が発見されるまでIntelで10年かかったならAMDだと40年かかるな

      • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/03(水) 21:34:39 ID:33db82bd5 返信

        正直今回の件に対しても「今ここで?」というタイミング感は否めない。
        なぜ10年も気付かれなかった(或いは放置されてきた)のか?
        と言う懸念もあるんだよね。

        犯人捜しするつもりは無いんだけど、気になってさ。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 03:10:53 ID:d73362914 返信

          裏の事情を考えるとして、どうにも微妙だよね
          特にタイミングが
          amd黒幕にしても、intel黒幕にしても

          俺は、裏なんてないと思うけども……どうだろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 19:02:19 ID:7bd6e34e4 返信

      AMD-Vは、実際問題大丈夫なのかね。
      IntelのVTと実装が違うの?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 19:51:38 ID:c33d21221 返信

      可能性の議論をする場合は、その可能性がどれだけあるのかも提示できなければ言わない方がマシ
      それこそ可能性で行ってしまえば xxx 社の CPU を使うと宇宙が滅亡!とかも言えちゃうので、どんなに取り繕っても詭弁にしかならない

      AMD に対して予防線を張っときたいのかもしれないけど、これはひどすぎ

      • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/03(水) 19:55:26 ID:33db82bd5 返信

        そう、じゃあ次にAMDにて何かのエラッタ見つかった日が来たら
        「それ見たことか」ってそのスレの状況笑って見ることにするわ。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 21:24:43 ID:c62f25321 返信

          エラッタとこの大事を同じレベルで考える無能
          新アーキ出せばどっちもエラッタは何度か出すだろうし、それが今後ゼロになる可能性は限りなく低いとみていい
          CPUのメモリ領域の権限昇格の脆弱性が今後も多く起こり得るかと考えた場合は事例として多くないので今回が特例なのか今後多く発生するのかは予想できる人間はおらんやろな

          • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/03(水) 21:31:19 ID:33db82bd5 返信

            いや、あのさ、x64に関する事であるならその※で
            「私が先走った考え無しだった」と言っている。
            「今回の件」とはまた別に何かが出て来たら
            またどこかで「やれ祭だ」とばかりに
            やんやと騒ぎが起こるんだろうと思うとウンザリなのよ。

            みんな何だかんだ言って騒ぎたいだけなのかなってね。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 11:05:03 ID:8c7952236 返信

        否定も肯定も出来ない以上何でこんなこと言ってるだろう?とは思ってしまう。
        「宇宙人は存在する!」と一緒で信じるのは自由だと思うけど、
        折角の老舗コテなんだから信頼性のある発言して欲しかったなぁと思いました(小並感)。
        もしコメ欄で対立煽りに釣られるAMDerに釘を刺すならもっとド直球に言ってもいいんじゃないですかね。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 00:21:41 ID:01cb9a22e 返信

      ↑脊髄反射でレスしてるやつが多くて笑うわ

      2億個のトランジスタを使った回路なら、どこかにバグがあったっておかしくはないって話なのに

      まあAMDにも〜みたいな言い方をしたのが悪いとも思うけど

      • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/04(木) 14:28:17 ID:e9a33fa1c 返信

        うん、そこは私も軽率だった。
        スマン、ホントに、本来こんな荒れるスレじゃ無かったろうに。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 00:31:39 ID:6e396109e 返信

      いちいち真面目にレスしてお前は良いやつだな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 04:27:23 ID:c1bc9f838 返信

      同様の理由でPentiumのFDIVバグの時(1994年)時点で
      既にAMD側は静観していたから(騒いだのはIBM)
      あまり大々的に非難する会社は出てこなさそう

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 06:36:29 ID:26bf1c975 返信

      認めたくない現実から逃避した後
      自分を見つめ直す事ができるかで成長できるかが決まる
      お前はどっちかな?

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 16:44:50 ID:63b0b23a6 返信

    対策するとパフォーマンス30%ダウンってマジかよ!

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 01:54:37 ID:d671b819f 返信

      intel cpuはアプリケーション側からOS側のメモリを参照するコードを投機的に実行してしまうらしい
      参照出来ないのでエラーになるけど、実行自体は行われるから。
      直接データを取り出すことは出来ないんだけど、読み込んだデータで挙動を変えるコードなら
      何を読み込んだのか外部からなんとなくわかる。

      対策はどうやっても読み込めない領域にOS側のデータを置くこと
      ただしOS側の機能を呼びだすときにかなりオーバーヘッドが大きくなる。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 17:34:32 ID:4b835f89a 返信

        いや、カーネルメモリ内のデータにアクセス可能とあるから、
        読めるだろ笑
        投機的実行の際にはカーネルのプロセスなのか、
        ユーザーレベルのプロセスなのか判定していないから、
        ユーザーレベルのプロセスのコードで、カーネルメモリを参照できてしまうっていうバグ。
        投機的実行後がミスでデータ破棄されても、
        CPUキャッシュには残ってる。
        ただ残ってるかどうかがCPUの挙動でわかるって話だろ。

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 16:48:34 ID:e77e19d94 返信

    とりあえずどれだけ実害があって深刻か全く分からない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:11:06 ID:f783a1bc3 返信

      カーネルメモリが読めるから上手くいけばログインパスワードとか直接ぶっこ抜ける
      しかもJavaScriptとか初心者お勧めの比較的簡単な言語でもそれができる
      そして当てはまるのは恐らくcore i世代以降の全て

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:23:28 ID:5e3f64c7c 返信

        いや、無理だけど。。。
        カーネルメモリにJavaScriptからどうやってアクセスするんだ?

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:36:06 ID:8a648bc39 返信

          元記事も読めないの?

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 19:14:35 ID:7e2dc11bb 返信

            元記事よんでもASLR攻撃の話だからそんなものは昔からあるからイタチごっこでやってることなので・・・。
            それがこの間の発表で予測することがーっていう実証コードの話が既に出てきているから今回のこれもとれちゃうかもっていう話としてJavaScriptの話がかかれているのであって
            JavaScriptで直接カーネルメモリを読み取れるわけではない

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:37:49 ID:bdfd35b25 返信

          報告してるコミュニティがPythonコミュなので
          スクリプト言語でも行けるだろう
          報告サイトではJavaScriptでの実行の可能性にも既に言及してるし
          ブラウザのメモリ管理バグを利用すると実行可能らしい

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:59:01 ID:f783a1bc3 返信

          ソース読む限りユーザーモードで入って
          モードのセキュリティチェックが入る前にカーネルメモリが読めるかもって話
          ユーザープログラムでいけるんだから言語の壁なんてないようなもんだが

          core iはすまん訂正、x86-x64ハードだからcore2からだわ
          実質的に今稼働してるIntelCPU全部ってレベルだな

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 19:37:52 ID:24cdb8997 返信

            Pentium4なら問題なしだな、完全仮想化できない・・・

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:51:05 ID:60b07b379 返信

        Core i じゃなくてcore2からだろ

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 16:49:00 ID:3033c2b17 返信

    10年何もなかったんやし大丈夫やろ
    誰かこれで被害あったやつおるんかな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:10:16 ID:3623ec534 返信

      これまでの10年が大丈夫だったとしても既知となったからには今後はわからんぞ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:24:30 ID:f4947b21a 返信

      脆弱性が発見されたから対策はしないと突かれる
      対策されるから脆弱性をユーザーが気にする必要は無い
      ただし対策するとパフォーマンス低下する
      結果パフォーマンス低下は避けられない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 19:05:39 ID:682dc3087 返信

      公になるまでの間に何で悪用されてないと断定出来るんだ?
      世の中にはNSAみたいに国家レベルで世界中の通信を盗み見している組織があるのに

      ランサムウェアみたいな無差別攻撃なら直ぐに発覚するだろうが、PRISMやエシュロンの様な情報収集目的の傍受(盗み見)だと被害に遭っても気づけねーよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 00:21:21 ID:ab9da6928 返信

        君の頭でっかちな屁理屈はわかった
        で、君はこの件で何か実害受けた?過去10年遡ってもいいよ
        わかりやすい実害を頼むわ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 06:11:39 ID:5ea8d3e1f 返信

          それが検証されてるってことは、この問題ただ隠蔽されてたって言うだけ
          今回発見されたのなら悪用されてたかは「不明」
          「不明」が「存在しない」と同じだと思う人は多いけど君もそうなのかな?

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 13:11:44 ID:ba9994753 返信

            隠ぺいされてたか本当に見つかってなかった問題なのかも言葉のニュアンスもどうでもええんや
            シンプルにこの問題で被った実害を教えてくれって頼んでんだよ
            難しいこと聞いてないと思うんやけどな、、、

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/05(金) 20:26:39 ID:165d3e102

              読解力ないな、お前

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 04:30:21 ID:c1bc9f838 返信

      ???「目の数さえ十分あればどんなバグも深刻ではない」

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 17:36:25 ID:4b835f89a 返信

      そりゃ知っててもこんなに美味しいバグを発表なんてしないだろう。
      諜報機関とかなら尚更。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/05(金) 00:17:28 ID:de5a101fc 返信

        諜報機関がバク発表なんてそもそもしないでしょ

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 16:50:07 ID:070e6047d 返信

    仮想環境じゃなくて仮想メモリだから。
    個人用途でも影響あるよ。
    ネットにアクセスするソフトを動作させるPCなら全部影響を受ける。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 18:39:17 ID:7bd6e34e4 返信

      仮想環境でサーバ建てていることが前提。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 18:56:17 ID:070e6047d 返信

        ブラウザ上のjavascriptも
        OSからみたら仮想マシンだが

        仮想化のバクではなくて
        本来OSに許されてる範囲以外のメモリに触れてしまうバグ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 18:58:31 ID:7bd6e34e4 返信

          VT上のOSが前提だよ。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 19:13:16 ID:070e6047d 返信

            pythonのサイトがリンクされてるから勘違いしてるみたいだけど
            pythonはローカルじゃないと実行出来ないから、
            仮想環境、具体的にはクラウドサーバーでしか大きな問題にならないだけで、

            ページを読み込んだだけで実行されるjavascriptも当然同じ脆弱性があるから。
            オンラインでブラウザが起動可能なPCなら致命的問題

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 16:50:46 ID:f3b3d03db 返信

    Intelは逝ってる
    パン♪パパパパンー♪

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 16:59:25 ID:af48f6b63 返信

    NVIDIAの規約変更といいIntelのバグといいAMDに追い風吹いてるな
    株買っとけばよかったな

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:00:04 ID:2f2b863f1 返信

    ※8
    脆弱性は見つかるまでは安全なんやで
    見つかってしまって攻撃されるようになったらアカンのや

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:00:28 ID:63b0b23a6 返信

    JavaScriptでカーネルメモリにアクセスとか笑えるw

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:40:46 ID:bdfd35b25 返信

      直接アクセスではなく
      ブラウズのメモリ管理のバグを使えば行けると
      元記事に書いてあるぞ

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:00:57 ID:8c1aab5bb 返信

    やっぱりアメリカはガチということですね
    中国が国産限定に切り替えたのっていつだっけw

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 17:46:01 ID:fd73e19d8 返信

      だって日本のOSを全力で阻止したのも某国って話じゃん。
      IT産業の中心は今でも某国やん。
      それってそういうことでしょ。
      御巣鷹山の全日空の事件も搭乗していたTronOSの開発者を
      殺すためって言われてる。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 22:13:00 ID:c9c4e76c8 返信

        な、なんだってー!!(AA省略)

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/05(金) 20:28:38 ID:165d3e102 返信

        御巣鷹山のはJALです

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:04:45 ID:88c86c089 返信

    性能が落ちるならそのままでいいや

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:05:28 ID:957baec21 返信

    PostgreSQLでは対策が始まって16台のクライアントと繋がったi7-6820HQ CPU(SkyLake)PC上に建てたDBサーバーで性能が20%低下するそうです

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:08:03 ID:39b246948 返信

    窓から捨てる時が来たようだな。

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:14:46 ID:63b0b23a6 返信

    passmarkがガラクタになっちゃうんだけど、どーしよ〜
    (銭形警部)

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:17:49 ID:6ae1784ef 返信

    大幅に性能低下しない方法で、脆弱性を修正できなかったとしたら、
    アメリカのバグがあるCPU保有者全員に弁償しないといけなくなるね。

    アメリカだと間違いなく大規模訴訟不可避

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:19:11 ID:240730fd5 返信

    RYZENに移行しててよかった。
    イスラエルのユダヤ企業だしintelはいよいよ化けの皮剥げてきたな。

    このままシェアをもう少しAMDが取れればAMDももう少しまともな企業になれると信じたい。

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:21:00 ID:1192be71b 返信

    これ、もしかして『バグ』じゃなくて『仕様』だったり・・・?
    意図的にこういう設計にすることで性能のはったりかましてたりとか・・・

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:52:55 ID:60b07b379 返信

      正直それはあるだろ
      AMD64動かすために本当はやるべき事端折ってパフォーマンス稼いでる感じっぽい

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 19:14:08 ID:c1fc4e459 返信

      Core2からってタイミングがまたなんともな
      ちょうどAMDと差が付きはじめた時期なんだよな
      確かにプロセスの違いはあったんだけどさ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 07:47:54 ID:374967c1f 返信

        これが本当にはったりをかます為の『仕様』だとしたら、『欠陥』ではなく
        『10年間にわたる超大規模な詐欺』になるんでは・・・・・・

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:21:33 ID:59b48d1ac 返信

    というか、ただの裏口じゃないの。情報支配できるようにするための。
    次のやり方が見つかったからそろそろネタばらしみたいな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 22:13:44 ID:8d5963d25 返信

      正直影響がそのレベルではないと思う。

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:22:40 ID:892a1a01e 返信

    大金出してCPUアップグレードした後にこれですよ
    そんなら雷禅買っとくんだった

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:23:44 ID:957baec21 返信

    OSレベルで対策されるとDBだけじゃなく通信対戦ゲームや絵描きツールまで影響受けそうだな

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:24:11 ID:991957845 返信

    今年も1950Xのコア間レイテンシとお付き合いかよ
    しょうがねーな

    • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/03(水) 18:03:39 ID:33db82bd5 返信

      しょうがないね、
      みんな現実主義というか製品に対する盲信というか
      実際に何か発見されてから掌くるくるなんだろうし。

      何が来たって私はAMDしか使わんからこそ
      「AMDで見つかる可能性」も言ったまでなのに
      凄い必死に食い下がられる。
      しかも感情的に。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 19:09:23 ID:071f9a351 返信

        金の価値がわかりやすい例だけど、価値があると思うから価値がある
        未だ発見されてる潜在的なエラッタって価値は一切ないし、発見されなければエラッタではないのよ
        悪用されようがないから

        潜在的な可能性を全て考慮してるなら当然君は金はただの紙切れだと思ってるはずだし、まず君が認識してる世界自体に価値がないから生きてるわけがないのよ
        所詮認識とか意識できるかで切り分けてるんだから、潜在的なものを指摘するのは的外れ

        • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/03(水) 19:38:40 ID:33db82bd5 返信

          量子論の問答みたいな流れだなぁ。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 20:40:53 ID:515348d96 返信

            見つかったから存在が確定する
            見つかるまでは存在すると存在しないが同居しているってか
            コア間レイテンシの存在は確定してるのに対処不可能ショボーン

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:24:51 ID:97964af00 返信

    リコールしてくれるかしら。

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:26:56 ID:0ff8dbca3 返信

    まじかよ、VMwareESXiとかハイパーバーザーも影響受けるとお仕事の影響大なんですが・・・

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:33:30 ID:42263558d 返信

    やらかしはやらかしなのかも知れないが放置されてた期間が長すぎてセキュリティスペシャリストやハッカー達の網から何故漏れてたのか気になる

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 19:53:10 ID:f6eee7493 返信

      水面下で活用しまくってたんじゃね

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 12:15:50 ID:93ae3421e 返信

        当然利用しまくる層はいたと思うがそれとは別に技術力アピールや承認欲求からセキュリティホールを大々的に発表する層が沢山いるから極一部ででも暗黙知的に利用され続けてれば確実に話題になるよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 21:14:45 ID:73cb3f985 返信

      カーネルメモリとかに真っ先に手を付けそうに思えるんだけどな

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:38:21 ID:fdc566f9d 返信

    珈琲売りまくってから落とす!

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:46:53 ID:dec3d3728 返信

    やべぇな
    SandyBridgeうっぱらってCoffeelakeに買い替えなきゃ!

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:47:43 ID:bdfd35b25 返信

    Coreシリーズからだが
    最適化と先読みやり過ぎて
    余計なエラッタ作ってる印象

    もうx86辞めない?
    長年の蓄積のせいで、回路構造やスレッド管理等複雑になりすぎて
    あんまり良い感じがしない
    IA64のように(互換性を重視したサーバー屋に潰されたが)
    新規に立ち上げて命令セット系等綺麗に整理した方が
    今後の為にも良いと思うのだが
    BIOS廃止してUEFIだけにするとかあるし
    これを気にレガシーな物を一掃するのも悪くないと思うのだが

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 19:42:01 ID:70c2a22c4 返信

      いつかは新規に置き変わるけどソフトウェア資産再構築するのにどれだけの労力がかかるか考えれば近々起きるってのは現実的じゃない
      今回の問題はアーキの問題というより特許回避したことによる弊害だしな

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:48:11 ID:97b546203 返信

    マジかよcoffeeに入れ替えたばっかだわ
    散々迷った上でcoffeeにしたのにこれなら素直にRyzenにしとくべきだった失敗したな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:53:28 ID:181b26bfc 返信

      coffeeなんて突貫で出されたようなのはそもそも論外だろ
      お前は一生ゴミに大金払う人生を送り続けてれば良い

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 19:22:00 ID:74d4f3eb5 返信

        文章に頭の悪さと陰湿そうな性格がにじみ出てるね

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 17:50:50 ID:847c12dd0 返信

    どうせ大した情報パソコンに入れてないから対策しないようにするわ。
    ゲームパフォーマンス落ちるのは勘弁。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 19:43:10 ID:70c2a22c4 返信

      OS側で対策されたら自動アップデートされて試合終了

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 05:50:11 ID:82750358c 返信

      自分のパソコンが踏み台にされて迷惑撒き散らすのは嫌だろ?

  34. 名前:Xeon Gold手に入れた 投稿日:2018/01/03(水) 17:52:19 ID:493b78088 返信

    もしかしてSkylake-SPも、だとしたら・・・・・・

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 18:35:03 ID:cc4b1223a 返信

      XeonもCoreも全部対象だぞ
      パッチ当てると最大で30%は多分訴訟問題になる

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 20:21:29 ID:bcbf850e7 返信

        最大じゃなくて、最低30%らしいけど

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 18:13:09 ID:7bd6e34e4 返信

    英文の方を読んでいると、同じ物理マシン上の別の
    VM の仮想マシン (VM) のアクセス データのユーザーことができます。

    仮想メモリは、誤訳。サーバ運営側は、大変だな。実質VTオフだよ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 18:25:05 ID:a17190ddf 返信

      仮想メモリであってるよ
      第三者のプログラムを実行する環境が全部だめだから
      OSの権限管理鍋に穴が空いてるってこと

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 18:41:35 ID:7bd6e34e4 返信

        VTの欠陥だろ。
        仮想サーバへのアクセスでは問題あるが、クライアントは関係ない。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 20:49:26 ID:c77e98050 返信

          CPUの仮想記憶の話であって
          Hyper-VとかvSphereとかの仮想化技術の話じゃないし
          Intel-VTとか以前の話なのでは?

          とは言え英語大して読めないから こうじゃね? って脳内補完を多分に含んでるけど

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 21:04:25 ID:7bd6e34e4 返信

            Intel環境がダメで、AMDは、大丈夫らしい。
            そうなると、仮想技術の差でなくなる。
            AMD-Vとintel-VTは、アーキテクチャー異なるから、ハードの話になるよね。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 06:04:41 ID:82750358c 返信

      元記事を読む限り、投機実行絡みのバグ(ページテーブルの挙動がちんこ)のせいでKASLRが突破されちゃうとしか書いてない
      つまり個人用パソコンでも仮想環境使う鯖でも影響はある。要は1つのプロセスからOSのコアな部分まで見えてしまうという問題
      仮想環境使ってる鯖の場合は、最悪ホストOSまで突破されて大変だね~ということが書いてある

  36. 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/03(水) 18:16:28 ID:33db82bd5 返信

    なんか変な流れにしてスマン…

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 18:18:57 ID:02c35bd77 返信

    俺の現有自作機7台のうち、大丈夫なのはFX8350だけかよww
    Intel終った、AMD追い風だな…

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 18:44:45 ID:f469e61a4 返信

    一般ユーザーに被害が出る可能性はどのくらい?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 18:48:44 ID:7bd6e34e4 返信

      対策を行っていないWEBサーバへのアクセス。

      サーバにログインするとき、アカウントとパスワードを入力する。
      その時、サーバ側の仮想メモリに情報が残っていると抜かれる可能性が有る。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 20:39:25 ID:c1fc4e459 返信

        ゲームや通販サイトのアカウントとかもヤバいんかな

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 18:45:40 ID:49b3a1598 返信

    つまり、
    一時間前にアクセスしていた銀行口座情報が
    違うブラウザで怪しいサイトのJavascriptに抜かれる
    ということなんだろうか?
    レノボのバックドアが可愛く見えるレベルだなそりゃ

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 18:49:03 ID:94f0a26bd 返信

    最近、ユダヤ連中が諜報用に仕込んだの暴露されまくってない?

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 18:52:00 ID:36529348e 返信

    お前らHTのバグの時も大喜びしてたけど何もなかったからへーきへーき

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 19:27:35 ID:071f9a351 返信

      あれは対策して終わりだったけど
      今回は対策したら性能落ちるからねえ

      性能が落ちないならなんの問題もないんだが

  42. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 18:59:06 ID:c77e98050 返信

    下手にBIOS/UEFI更新で対応とかされると放置気味なマザーや古いマザー、メーカーPCで脆弱性放置になっちゃうし
    OS上でどうにかするってのは悪くないかもね。
    ただ性能低下30%(以上?以下?)はきつい。どう考えてもきつい。

  43. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 19:06:24 ID:f3d5f100e 返信

    インテルのCEOが関連性は不明だが2017年11月にCEOを最低維持できる25万株残して株式を売却しているらしいな

  44. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 19:10:46 ID:f46459ef9 返信

    >「python sweetness」によれば、影響は仮想メモリを実装している現代のすべてのCPUアーキテクチャに及び、完全に解決するにはハードウェアの変更が必要になる
    このコメントからすると最もユーザーが多いIntelプロセッサーで検証しただけで問題は全ての現代プロセッサーに及ぶってことけ?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 23:18:59 ID:b2938c240 返信

      そのとおり
      バカが必死にAMD持ち上げてるけど、当然影響は出るし、AMDのCPUがどの程度かは未検証なだけでしょ
      x86アーキテクチャを実行するすべてのCPUに存在する脆弱性なんだしね

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 00:46:26 ID:a9a174981 返信

        EPYCにはこの脆弱性は無いってAMDの人が言っとるよ

        今出てるLinuxのパッチだとIntelAMDの区別しないで適用するから巻き込まれて影響は出てるみたいだけどな

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 02:00:49 ID:6b9a9d8bf 返信

          epycだけ?
          じゃあだめやんけ

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 02:39:08 ID:a9a174981 返信

            EPYCもスリッパもRyzenも同じダイなんだがダメとはいったい……

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 11:47:59 ID:e80f17c88

              バカはほっとこう

  45. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 19:17:22 ID:1ba3ed48c 返信

    大きな会社のVDIサーバーとか仮想端末とかモロに影響受けるだろうなぁ…
    そして大変なのはインテルだけじゃなくベンダーやサービス提供者の保守運用担当だろうね

    AWSとかAzureとかクラウドサービス系はモロにインテルの仮想化使ってるから余計にヤバイだろうね

  46. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 19:51:11 ID:0291b9363 返信

    新年早々大型訴訟に発展するんだろうな

  47. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 19:59:16 ID:afd68d39e 返信

    ってことは、今世紀最大の買い替えブーム到来というキャンペーンでよろしいか

    • 名前:名無し 投稿日:2018/01/03(水) 21:30:02 ID:60cbd35ad 返信

      そんなことになったら買い替え需要でますますメモリ価格がつり上げられてしまうな

  48. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 20:06:00 ID:ecbe46f0d 返信

    いやまぁまだ焦る時間じゃないぞ
    INTEL側の見解&発表はまだだし30%落っこちるって言うのもカーネルメモリーを完全に分離する手法を取ったらって話で対策方法次第で影響は抑えられるかもしれないんだから
    お前ら踊らされすぎるなよ!!!!
    んじゃちょっとRyzen買いに行ってくるわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 21:42:03 ID:c62f25321 返信

      そうそう、あくまでソフトウェア的に領域のプロテクトをしたら30%以上パフォーマンス悪化するじゃないですかやだーって言ってるだけで軽く保護できるかもしれないんでepyc買ってくるわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 11:54:40 ID:8d1abc35c 返信

      めっちゃ切れのあるダンスやな

  49. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 20:06:55 ID:f03894f94 返信

    なんかよくわからんけど、わいの3770k+1080tiちゃんはwin7がこの問題に対応するとFPSプレイ中のフレームレート下がるんかの?
    遂に3770kちゃんを買い換えなきゃいけないタイミング来た?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 20:09:20 ID:36529348e 返信

      ゲームやエンコードのパフォーマンスには影響しませんよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 21:13:15 ID:847c12dd0 返信

        そうか?OSで対策されるとメモリ周りの処理が変わってゲームはまずいようなきがする。
        とくにCPU依存のゲームとか

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 21:44:11 ID:c62f25321 返信

        今後出る影響範囲の特定とパッチ次第
        本気で全OSで厳密にパッチあてたらフレームレートにも影響出るし、そこまで気にしなくてもへーきって話になるかもしれんし

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 22:19:06 ID:071f9a351 返信

        一応30%の方法で対策すると綺麗に30%ちょいフレームレート落ちてる
        まあ物にもよるんだろうけど
        エンコはあんま影響ないとか

  50. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 20:10:19 ID:f9738a4cf 返信

    intelが何故x86エミュに拒絶反応に近いレベルで激怒するのかやっとわかった

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 20:36:42 ID:20d974f84 返信

      CEOの株売却なんかを見るに上層部きづいてたんだろうな
      だから無理して珈琲出したりエミュに難色示したんだろうな

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 00:33:28 ID:5ea8d3e1f 返信

        なんか2015年には一部では認知されてたとかいう噂
        本当か知らんけど、本当ならそこからintelは騙し続けてた訳で
        本当じゃなくても性能低下は避けられないから訴訟不可避だしなあ

  51. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 20:15:43 ID:22ba05776 返信

    あー、前からコレどうすんだろ?って思ってたんだよねー。

  52. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 20:28:23 ID:0ee362171 返信

    AMDのCPUにNVのGPUで組めばいいってことか
    問題ないな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 20:42:12 ID:77628b64c 返信

      図らずしも10月にRyzen + GeForce 環境に移行してた俺大勝利!
      けどこれ会社のCAE用Xeon端末に影響出ると困るなあ…

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 21:46:39 ID:c62f25321 返信

        会社のサーバーだけでなくAWS全体でパフォーマンス低下とかありえるから怖いぜよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 01:01:49 ID:846e006d1 返信

        オフラインなら関係ないんでは?

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 10:26:13 ID:6a01b82c6 返信

          解析演算はローカル端末でやるけど解析結果データは社内サーバー保管なのよね
          あとCADデータもPDM連動で社内サーバー上にしか置けないし
          常時オンライン環境だからとばっちり喰うと面倒だなって

  53. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 20:31:15 ID:70ad88be5 返信

    あいぽん捨てて今度はのぱそも捨てなきゃならないの?

  54. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 20:41:14 ID:1766395a5 返信

    30%ダウンはRYZEN以下のパフォーマンスになりそうだな…

  55. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 20:41:30 ID:f79180ee4 返信

    いまのところボトルネックがゲーム中のグラボしかないから
    対策しても問題なさそう。

  56. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 20:41:46 ID:d144b7709 返信

    Ryzen7のワイ安心
    i5ノートPC「と思っていたのか?」
    ・・・/(^o^)\

  57. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 20:52:23 ID:34845a60c 返信

    無事sandyおじさんのワイ死亡

  58. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 21:16:23 ID:265ef871f 返信

    >「python sweetness」によれば、影響は仮想メモリを実装している現代のすべてのCPUアーキテクチャに及び、
    >完全に解決するにはハードウェアの変更が必要になるとのこと。

    AMDCPU&Win・Macにも当然ながら仮想メモリ機能およびカーネル領域は存在するんだけど
    別にLinux環境でもいいので最近のAMDCPUで検証をしたようなソースはあるかな?
    今雷禅構成なので問題無しだとありがたいんだが

    • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/03(水) 21:27:51 ID:33db82bd5 返信

      PCパーツまとめの方では「ある」って人が※してるけど
      根拠が判るような形で示されてないのでグレーだねぇ。

  59. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 21:27:17 ID:5bff956b5 返信

    いよいよE7400を買い替える時が・・・
    って買い替える先がまだ出てないのか

  60. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 21:28:13 ID:3ea8fa9fd 返信

    Ryzenさん:
     ”そんな古い潜在的なセキュリティホールは対策済みやで”

    Intelさん:
     ” すんませんがNewアーキかRyzenで対応ことよろで ”

    Core iシリーズさん:
     ” IDとパスワードを2種類使い分けてね。”
     ” 銀行用のIDとパスワードはそれに似たものは尼とかでは使わんとって最悪抜かれる”

    Windowsさん:
     ” 今のアーキテクスチャを依存的に使ってる内はまだOSでの対策はしません”(いつでもそのVerにできるけど??)

  61. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 21:35:09 ID:29b44a7e4 返信

    コテハン荒らしが沸いてて草

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 22:38:06 ID:de166af03 返信

      今日は大分荒れてるね…

  62. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 21:35:40 ID:c4984cd31 返信

    わざわざARMでセキュリティ用基盤組み込んでるRyzenちゃん大勝利?

  63. 名前:名無し 投稿日:2018/01/03(水) 21:40:38 ID:ba7155e95 返信

    具体的にどういうバグなのか分からんのだけど
    kaslrとか関係する話?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 03:01:53 ID:bb28deaa8 返信

      Linuxカーネル側の修正箇所はKASLRあたりになるんじゃないかという話は出てるね
      CPUのカーネルモードが簡単に取れてしまうらしいのでOSのガードがXP時代に戻るみたいなもんかな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 06:13:44 ID:82750358c 返信

      三行でまとめると
      ・intelが相当セコい投機実行をやってる
      ・プロセスからSYSCALLする→帰ってくるときにプロセスのページテーブルにゴミを残す
      ・ゴミにカーネルメモリのアドレス情報がたくさん入ってるから後はどうにでも攻撃できる
      ということらしい・・・

  64. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 21:41:39 ID:d0a2cc4f2 返信

    ここに来てバグ情報流すことで買い換え需要を発掘するインテルの作戦…だったらオモシロイナー

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 22:18:27 ID:607508251 返信

      むしろ客を逃しそうな気がするけど…

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 22:23:14 ID:e137c7271 返信

      intel現行品が全滅なんですが・・・

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 11:58:37 ID:e175b6f19 返信

      買い替えたところで同じバグあるんだよなぁ…
      Intel全滅だし、Ryzenへの買い替えしかない

  65. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 21:52:56 ID:c62f25321 返信

    しかしこれアイスはどうするんかね
    設計レベルの変更って1〜2年で出来ることではないと思うけど脆弱性閉じるだけならいけるんかな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 22:25:54 ID:4d1df7792 返信

      AMDに頭下げてAMD64を使わせて貰うのが一番早いんじゃね?

  66. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 22:08:03 ID:2a2e458f9 返信

    インテル、バグってる

  67. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 22:16:44 ID:9ec48a991 返信

    Intelの株価に影響がでてるかんじゃないのかな。結局大したことなさそう

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 03:48:32 ID:f4573e2de 返信

      AMD +8.8%
      intel -6.3%

      3:48の株価情報です

  68. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 22:22:53 ID:8ac514a50 返信

    AMDがx86の64bit化で先行して、世の中がそっちに流れて
    Intelが後追いした時にAMDの特許を回避しようとしたのが原因っぽいね
    IA64に傾倒したツケが回ってきたか

  69. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 22:36:15 ID:32b43e86b 返信

    これ、Linuxでの話じゃないの?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 22:46:20 ID:071f9a351 返信

      Linuxで実証された問題ってだけでCPUじたの問題だからプラットフォーム関係ないっぽい
      macOSも影響を受けるらしい
      Linux使ってるとCPUの種類見ずに30%下げられるからAMDも落とされるのではって話
      まあ対策パッチはLinuxだし出るだろうけど

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 22:51:05 ID:32b43e86b 返信

        ならWindowsなら30%とは限らないってこと?
        そもそも、別のOSで同じ不具合本当に出るの?

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 23:13:38 ID:071f9a351 返信

          迂回時の過程で30%って話だからもしそれ以外の対処法があれば
          でも迂回の仕方がwinもLinuxも同じだったら同じように30%以上下がるっていう話
          逆にCPU側の問題だからでないと別の問題が起こるのでは

  70. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 22:47:36 ID:25e596fde 返信

    ネハレムの俺、低見の見物
    > ここ10年間に製造されたIntelのプロセッサ
    できませんでしたw

  71. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 22:54:03 ID:610305af1 返信

    10年間も発見されずとかハッカーの人達も大したことないんスね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 23:30:29 ID:be725bfa2 返信

      利用してたハッカーが手口言うわけないだろ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 00:37:49 ID:65efa8d1f 返信

        そういうありきたりの要らないんで・・
        ハッカーって人種は出来たら自慢せずにいられないのよ
        本当にこれ利用してたならデータ盗み放題荒らし放題だから絶対やるに決まってる
        されてないってことは判明してなかったってこと

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 02:50:48 ID:bb28deaa8 返信

          随分古い話をしてるな
          最近のクラッカーはNSAみたいな機関に属してたりロシアあたりで発見した脆弱性を金に変える行動を取ったり様々

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 08:22:04 ID:920f15feb 返信

          へーいろいろわかってんだねー
          すごいねー

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 23:32:16 ID:f0144c65a 返信

      なんとまあ凄い大規模な話・・・これはEPYCちゃん争奪戦不可避

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 06:16:42 ID:82750358c 返信

      いうて、アセンブリ以下の低レイヤとか魔境すぎて普通わからないすよ。偶然ヘンな挙動が見つかって「あれ~?」って世界

  72. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 23:19:59 ID:da0597d16 返信

    core2以降ずっと隠してたのね
    キャッシュ経路弄って不正出来ないようにしなきゃいけないから
    phenomのエラッタみたいにパフォーマンス大幅ダウンかねぇ・・・

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 01:57:50 ID:6b9a9d8bf 返信

      気がつかないのと隠すのは大分違うぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 02:46:51 ID:bb28deaa8 返信

      気づいてたとしたらどこかでひっそり直してるよ

  73. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 23:20:24 ID:8e9e8ea9c 返信

    本当に去年、初のゲーミングデスクトップをRyzenにしてよかった
    なんか慢心や怠慢を感じたんだよねインテルからは、だから避けておいた

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 02:44:41 ID:bb28deaa8 返信

      この問題はcore2の頃からあったようなので全力で戦ってた頃の産物だけどな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 15:12:30 ID:d260e33fe 返信

      安定の斜め上コメント

  74. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 23:44:10 ID:c7c2e4f64 返信

    パッチ来たらRyzenに買い換えるか
    こりゃRADEONどころかRyzenも品薄になるじゃん

  75. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 23:45:30 ID:c1fc4e459 返信

    仮にハードウェアレベルの欠陥修正となったら設計に手を入れるとかそういう話になるわけだろ
    KabyGとかこれからのインテルCPUどうなるんだ

  76. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/03(水) 23:46:27 ID:c2b423769 返信

    もうだめぽ

  77. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 00:02:23 ID:818552322 返信

    セキュリティ自体はパッチでなんとかなるんだから別に問題じゃないだろ
    問題は今後Intel・Coreは性能低下した状態を強いられるということ
    問題ないAMDにするかIntelの次のアーキテクチャに買い換えない限り逃れられない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 00:14:06 ID:04ee23363 返信

      つまり既存のアーキテクチャを使用するKaby-Gは逃れられないのか

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 00:22:47 ID:64f1414ee 返信

      Inrelが増加した電気代の一部を負担してくれるのか?

  78. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 00:20:47 ID:f2f25fb62 返信

    本当の意味でインテルサボってた

  79. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 00:33:10 ID:632b2b2a7 返信

    新年早々にデカいネタが来たなあ
    どう対処するのか見物だわ

  80. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 00:44:14 ID:2212e633b 返信

    様子見も勝手だが、後で転売屋の餌食にされないようにな
    せっかくだから俺はこの赤いRYZENに移籍するぜ

  81. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 00:52:52 ID:ba0f3779d 返信

    大幅値下しないと売れなくなるな。

  82. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 00:55:10 ID:f14abce61 返信

    Icelakeはテープアウト済みだから、多分ダメそう
    Tigerlakeが設計中だろうから、それ待ちかなあ

    AMDはPhenomのTLBバグと、今回のSEGV問題でメモリ関係のバグは相当チェックしてるから、多分大丈夫そう

  83. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 00:56:14 ID:0e5a687f7 返信

    Phenom IIを引っ張っていた俺が大勝利するとは思ってもいなかったぜ。

  84. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 01:02:59 ID:15a881b58 返信

    これはAMDに取って大きな好機だね

  85. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 01:09:55 ID:4845c62f1 返信

    俺みたいな一般ユーザーへの影響はどの程度あるのか知りたくてコメ欄まで全部読んだが、
    解ったのはID:名無しのAMDer@Y市ASH区がクソめんどくさくてうっとうしいことだけだった。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 01:58:36 ID:a9a174981 返信

      コテハンが嫌いでそれしか頭に残らなかったんですねわかります

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 03:09:44 ID:4845c62f1 返信

        コテハン消してまでからんでこないでくれよ、名無しのAMDer@Y市ASH区さん。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 04:11:13 ID:a9a174981 返信

          残念ながら別人なんだよなあ
          言い方にちょいと悪いとこがあったが、まともなこと言ってるのに鬱陶しいとか言われてかわいそうになったのよ

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 04:22:14 ID:4845c62f1 返信

            別に残念でもないが。
            あの書き込み量で鬱陶しいと思わない広い心をお持ちのようで。
            その広い心でこちらにも関わらずにいてくれると助かるんだが。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 04:46:42 ID:a9a174981

              荒らしでもないあの程度の書き込み量じゃ全く鬱陶しいとは思わんからな
              すまんかったな、お前さんも心を広く持って周りを見ることができるように祈っとるよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 03:51:46 ID:f14abce61 返信

      あの阿保は無視していい
      要は第3者がメモリの中を覗けるようになるから、ネットに繋がなけりゃいい
      ネットにつなげるなら3割低下を我慢するか、Ryzen使えばいい

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 04:27:50 ID:4845c62f1 返信

        ありがとう。今後の展開がどうであれRyzenいくわ。
        年末8400が弾切れで買えなかったのは今になってはある意味ラッキーだった。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 09:42:06 ID:ad590bc66 返信

      律儀に変身したからコメント量が増えただけでそこまで過激な発言も頓珍漢な発言でもなかったと思うんだが…突っ込みどころはあるがそこまで荒れるネタだったのか?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 11:42:50 ID:f8126afe6 返信

        内容に関係なく、目立ってる人が憎くて憎くてたまらないんだろう
        可哀想な人種だよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 11:49:51 ID:4845c62f1 返信

        お前がそう感じるならそうなんだろう。お前の中ではな。
        大事なのは他の感じ方、捕らえ方も又尊重すべき他者の意見であると言う事。
        うざいと思うも自由。良い意見だと思うもまた自由。反論するも自由。
        上でレスしてきた馬鹿に反論したのはそれを理解していない奴だったから。
        只の偽善者と最初から解ってればコメ返しもしなかったよ。
        もう面倒だからこれ以降はコメ返ししないけど、ネットの片隅で「論破したった!」と喜ぶような人間性の奴とは関わりたくないんだよ。

        • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/04(木) 14:36:52 ID:e9a33fa1c 返信

          論破したがってたのは宇宙規模の確率持ち出して極論持ってきてた
          貴方の方だと思うんだけどなぁ。
          実際問題が三つあってその内二つは対処可能なれどAMDも関わる問題だし。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 17:23:59 ID:4845c62f1 返信

            何の話?誰と勘違いしてるんだお前は。
            俺は不毛な言い争いには参戦してないぞ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 10:03:37 ID:2302906a8 返信

      本当にめんどくさいのはコア間君だろ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 11:29:41 ID:4845c62f1 返信

        君個人の主観や感想はどうでもいい。妙に伸びたレスバトルが全てかと。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 11:47:06 ID:632b2b2a7 返信

      そもそもクソコテに良心とか期待する方がおかしい
      ほっとけばいいんだよ

  86. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 01:22:20 ID:a56986569 返信

    公式がなんとも言わんからなぁ

  87. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 01:30:36 ID:b9533c907 返信

    決めた、x64の7ノートは十年ぐらい前までのゲーム専用機にしてネットから切り離すわ、んで新しいの買うまではwebはスマホで済ませるしかない、そっちは今後アウトだとして対策されて性能落ちてもどうでもいいしな、pc買い替え見送ってたのは幸いしたわ

  88. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 01:42:35 ID:6ea0d0638 返信

    もしゲームに影響が出るのなら
    nVIDIAみたいにCPUに一部処理ブン投げだと速度がモロに下がる可能性が有るんだよな
    まぁ如何なるかはwindowsのパッチが来てから分かる事だが
    俺はAMDだから知らんし

  89. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 01:45:15 ID:f78d0d1f1 返信

    >影響は仮想メモリを実装している現代のすべてのCPUアーキテクチャ
    ARMとかMIPSとかも影響があると受け取れるんだが、それぞれ実装や設計が根本からが違うのに一概にハードウェアの設計ミスと一括りで言えるのだろうか?

    と思って調べたら少なくともAMD LinuxOSグループの公式回答ではZenアーキは問題無いのねw
    現時点で直接的なダメージはIntel Coreアーキ系だけか

  90. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 01:52:42 ID:6136109bc 返信

    Sandyおじさんも重い腰を上げる時が来たようだな・・・

  91. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 02:04:59 ID:af8c2f129 返信

    これお前らが思ってるほど甘い問題じゃ無いぞ
    例えばあらゆるパスワードがweb開いただけで簡単に取得できる
    明日にでもryzenに変えた方がいい

  92. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 02:18:39 ID:b9533c907 返信

    自分のPCだけ安全でも意味ないだろ、これ
    OSでの対策もどこまで安全なのか、当面pass使うのは通販ぐらいに留めておいて代引き利用で済ませた方が良いんじゃね

  93. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 02:19:46 ID:5fe378b2c 返信

    なんだこの荒れ様!?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 02:59:33 ID:f78d0d1f1 返信

      そりゃIntel製CPUで過去10年間のメインストリーム向けからサーバー向けまでの製品がセキュリティ的な意味合いでクリティカルな設計ミスが有ったって発覚したらこうもなる

      一時策としてソフト的に修正入れたら最悪30%以上の性能低下が見込まれるってなったらそりゃもう致命的も良いとこでしょ

  94. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 02:32:53 ID:94a530414 返信

    なんか頭悪い淫厨が湧いてて草

  95. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 02:35:09 ID:db183c4ab 返信

    Ryzenの俺には全く関係のない話だった

  96. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 02:37:12 ID:6ea0d0638 返信

    AMDは自作歴が長い奴じゃないと選ばないからな
    混乱するのは仕方ない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 03:15:26 ID:80e4e94bf 返信

      安かったとかいう理由で初自作でAPUを選んだ結果AMDでばっか組む病を患い
      FXさんで深い悲しみを背負いRYZENで一安心ついてるアホもここに

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/05(金) 12:06:08 ID:2ffa4e22f 返信

        うっかり初自作でAMD Duronちゃんをチョイスしてしまい、以後AMD贔屓になってしまった…。
        AoEで活躍してくれた良いCPUだったよ。

  97. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 03:33:02 ID:cf5623d61 返信

    仮想メモリが何かわかってないやつ多すぎ
    仮想マシンのメモリのことじゃないからね
    386の頃から存在するプロセッサーのアドレスを変換する機能のことだよ
    32ビットマシンならプロセスごとに4gbのメモリがあるように見せかける機能
    これによってメモリが足りないときにhddをメモリとして借りてこれる
    だから仮想メモリ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 09:06:57 ID:a9cb0133f 返信

      ワザワザ「10年前」って区切っている以上、それ以前からあるMMU(Memory Management Unit)そのものの問題ではなく、
      Windows7に搭載されたWindows Virtual PC(いわゆるXP Mode)に関連する「IOMMU」の問題だってのは想像に固くないわな。
      だから「仮想マシンの問題」と推定するのは別にまちがいではなかろう。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 10:15:18 ID:82750358c 返信

        すでに情報出回ってるから、推測たくましくしないでさっさと見るが吉
        Meltdown and Spectre https://meltdownattack.com/

        こっちは↑の要約乗ってるからおすすめ
        Meltdown and Spectre : sysadmin https://www.reddit.com/r/sysadmin/comments/7nyhc5/meltdown_and_spectre/

        原理的にはアウトオブオーダーないし投機実行やってるCPUはぜんぶダメな可能性がある、ということらしい。10年前という話が嘘だったということ
        更に、原理的にKernel page-table isolationで防げると。それが30%性能落ちるとか言われてる奴

  98. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 03:49:00 ID:5ebf0d5b9 返信

    INTEL「埋め合わせにグリスバーガーやめます!」

  99. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 05:04:46 ID:b0e255371 返信

    AMD本当に株価あがっててワロタ

  100. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 06:24:52 ID:1ddc6007a 返信

    詫び石はよ

  101. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 07:39:49 ID:0b53470b6 返信

    どうもインテルがAMDとARMにも同じ問題があるとか言い出してるな。さぁ盛り上がってまいりました。
    ・・・いやほんとどうやって対処するんだろうね。

  102. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 07:40:51 ID:a791775a2 返信

    こりゃまずいな
    影響考えると致命的かもしらん

  103. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 07:43:52 ID:82750358c 返信

    intel「うちだけじゃない! 他社製でも再現する!」だってさ。来週には複数社から声明が出るらしい

    Intel says processor bug isn’t unique to its chips and performance issues are ‘workload-dependent’ – The Verge https://www.theverge.com/2018/1/3/16846540/intel-processor-security-flaw-bug-response

  104. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 08:55:22 ID:8edf8eefe 返信

    しかも、3割くらい低下するとか最悪だな。
    マイクロソフト、アプデ止めさせろよ!
    もうアプデ、やりたくなくなってきた。
    ただでさえ、アプデで重たいのにさ。

  105. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 08:57:32 ID:b9533c907 返信

    しょうがないべ、こうなったらwebサービスやらゲームやらが30%退化すれば問題解決ヤァ

  106. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 09:10:50 ID:a9cb0133f 返信

    対策して23%性能が低下するなら、30%高性能なCPUを使えばいいじゃない。(脳筋的発想)

    • 名前:名無し 投稿日:2018/01/04(木) 09:30:08 ID:009b92773 返信

      もともとの性能が低いAtom系列とかはOS動かすだけでも苦しくなりそうだな。

      今年の正月セールはたいした欲しいもの無いから溜めてた予算で
      GPD WINでも買おうかなと思ってたとこだけどスルーして正解だった

  107. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 09:52:12 ID:6007798c3 返信

    なんだ結局まだ検証や声明がまだなだけでAMDにも影響ある可能性あるのか。スリッパは関係ないと言ってるみたいだけど
    もしIntel同様に影響あるんだったら偉そうに煽ってたファンボーイ共はくっそ恥ずかしい事になるな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 10:36:20 ID:a9a174981 返信

      公式の発表と言っていいのかわからんけどAMDはLinuxOS担当者がLinuxKernelのメーリングリストにAMDプロセッサは問題ないって投稿してるみたいよ
      https://lkml.org/lkml/2017/12/27/2

      まあIntelのいうとおり深く検証したら問題がある可能性が無いとは言い切れないけど

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 12:17:37 ID:5ea8d3e1f 返信

      問題はスペクターとメルトダウンの二つあって
      前者はARM、AMDを含む相当数のCPUに起こるエラー
      後者はintel特有の致命的エラー
      2つ同時に持つと悪用しまくれるし、片方しか持ってないからAMDではLinuxで起こらなかった

      で、AMD曰く前者は性能低下ほぼなしで修正がOS側でできるとのこと
      でもこれがgoogleの言い分と修正する場所食い違ってて少々不安

      Macでは最新のOSで対策されてるような挙動で、passmarkがシングル15%低下が確認されてっていう噂
      Amazonはサーバの対策はもう終わるとのこと
      ARMもパッチ出したって噂あり
      microsoftはinsider previewでのパッチ配布が始まるそう

      錚々たるメンバーが対策してるけど、まだ錯綜してるとこある
      まとめるとryzen等は軽微(要検証)でintelは大打撃(こっちはほぼ確実)

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 12:49:32 ID:bb28deaa8 返信

      Intel/AMDよりARMで出ちゃった時はヤバイな
      スマホのパッチ行き渡るのかっていう

  108. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 09:52:38 ID:087c9faf8 返信

    欠陥じゃなくて元々そういう設計っていう可能性はないの?
    パスワードとか政府は知っておきたいだろうしw

  109. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 10:37:19 ID:969239da8 返信

    今回の件での声明かと思ったけど去年11月の脆弱性ってことは別な話かな?
    でも一部メディアが不正確な情報流してるようなことも書いてあるし……
    >Intel、プロセッサ脆弱性はAMDやARMにもあり、対策で協力中と説明
    http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/04/news009.html

  110. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 11:00:17 ID:d336873b7 返信

    個人ユースレベルなら全然気にしない話

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 11:22:35 ID:82750358c 返信

      怪しいエロサイトとか見てて知らない間にクレカ情報とか抜かれたら嫌だろ?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 12:57:38 ID:331e4d7d2 返信

        エロ系・ダウソ系は全て別PCで、偽名&偽情報で閲覧している俺に死角はなかった。
         
        ―というか、このスレの連中ならメインPCで
        エロサイト巡りや割れ収集はしてないだろ?
         
        エロ専用端末(おさがりパーツで組んだPC)で行って
        ウイルス食らおうが踏み台にされようが、
        メインPCには何の影響もなしにしているのが普通だと思うのだが…

  111. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 12:04:36 ID:862d58296 返信

    雷禅最強

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 12:25:57 ID:78e71db0b 返信

      南北ホットライン
      すぐハッキングされそう

  112. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 13:20:15 ID:e37d10427 返信

    カーネルモードに頻繁に切り替わる(I/Oが多い)タスクだと
    ベンチスコアが半減するっぽいな。
    家でゲームする分にはいいけど、サーバ系はやばいかも

  113. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/04(木) 18:40:05 ID:f5fa74376 返信

    これまたメモリが高騰しそうだな

    • 名前:ha 投稿日:2018/01/04(木) 22:33:44 ID:299ddf80f 返信

      なんでなん