AMD製プロセッサのユーザーも性能低下からは逃れられない [4Gamer]

 北米時間2018年1月11日,AMDはプロセッサのセキュリティに関する公式メッセージを出し,その中で,同社のSVP兼CTOであるMark Papermaster(マーク・ペーパーマスター)氏は,現行および過去のCPUに向けて「分岐予測の脆弱性に対策するマイクロコード」を提供すると発表した。

 いわく,「Intel製CPUとアーキテクチャが異なるAMD製CPUだと,Variant2を使った攻撃は困難だと考えいるが,Variant2の脅威をさらに軽減するため,自社製CPUのマイクロコードとOSの修正による対応を行うことにした」とのこと。つまり,現実的な問題ではないかもしれないが,原理的にVariant2の脅威が排除できない以上,念のために対策を打っておくというわけである。
 同時にPapermaster氏は,Linuxコミュニティに対して,「Retpoline」(Return Trampoline)」によるVariant2の対応も進めていくとリリースで述べている。

 Microsoftは,Variant2への対策がもたらす性能への影響が,最も大きいとしている(関連記事)。そのため,1月11日に掲載した記事で筆者は,「AMD製のCPUやAPUでは脆弱性対策そのものが不要なので,ユーザーは性能低下について心配する必要はない」と書いた次第だが,AMDがVariant2対策を行う以上,AMD製プロセッサのユーザーも性能低下からは逃れられなくなったわけだ。

http://www.4gamer.net/games/300/G030061/20180112005/

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10: Socket774 2018/01/12(金) 13:28:14.85 ID:6jAY73Bb0
プギャー

11: Socket774 2018/01/12(金) 13:28:56.45 ID:0ScGOKTS0
みんな一緒だよ

23: Socket774 2018/01/12(金) 13:40:54.35 ID:sJU8jqdg0
結局AMDも性能低下するのかよ
誰だよAMDなら大丈夫みたいに言ってたやつは

25: Socket774 2018/01/12(金) 13:47:59.70 ID:uWVth6mr0
何にせよ、

今買うならAMD一択

26: Socket774 2018/01/12(金) 13:50:09.33 ID:rUQpR93E0
具体的にどの程度下がるとは書いてないしなw
暗に下がる事は下がるけどインテル程は下がらないって事だろw

27: Socket774 2018/01/12(金) 13:50:20.05 ID:fgFa/Wbk0
さすが4亀だな
フォローも忘れない

35: Socket774 2018/01/12(金) 13:56:30.44 ID:K3jLdxpy0
きたきた
いつもの4亀の忖度www

37: Socket774 2018/01/12(金) 13:58:18.54 ID:mk4wsDZU0
性能を低下させた分の性能は何年後に取り返せるのだろう

40: Socket774 2018/01/12(金) 14:02:51.87 ID:aweEePq70
逆のケースだったら絶対こんなこと書かない

47: Socket774 2018/01/12(金) 14:46:03.31 ID:8aiCwsya0
タイトルと記事の内容がだいぶ違うなぁ
しかもAMDのほうはマイクロコードでおk、ならインテルで当初言われた30%ダウンの根拠もなくなるじゃん

67: Socket774 2018/01/12(金) 16:52:08.76 ID:JZhV52EP0
ウソじゃないけど、適切でもない。

卑怯だよ

62: Socket774 2018/01/12(金) 16:26:53.03 ID:JzzEJSoO0
間違いではないが30%減の方に見せかけるのは頂けんな

49: Socket774 2018/01/12(金) 15:21:57.14 ID:xX/OQU1q0
>原理的にAMD製のCPUも抱える可能性があるものの,現在のところVariant2を使った攻撃が行えた例はない
行なえる可能性はありえるが、報告無いから何もしないよと言う事か

50: Socket774 2018/01/12(金) 15:23:41.55 ID:f8pD79eo0
>>49
×行なえる可能性はありえるが、報告無いから何もしないよと言う事
○行える可能性があるので、現状突破されていないけど更なる対策を施す

401: Socket774 2018/01/12(金) 12:50:52.49 ID:qCfCfaq30
AMDがCPU業界(INTEL陣営)に忖度したんだろJK

556: Socket774 2018/01/12(金) 15:45:56.11 ID:ZpCmtU8B0
なんでコイツAMDも性能低下するって決めつけてんの?
AMDのは悪用することは困難だけどマイクロコードで万全にしとくねってパッチで(ソフトウェア不要)
Intelのはマイクロコードじゃ無理だからOS(ソフトウェア)でなんとかするから遅くなるって感じだろ
可能性はないとは言わんが今の段階でAMDもだ!みたいな書き方はないわ

596: Socket774 2018/01/12(金) 16:50:38.68 ID:ATdabSVZr
>>556
だってIntelから金もらってんだから、メルトダウンが致命的過ぎてAMD巻き込まなきゃIntel擁護できんしなw

466: Socket774 2018/01/12(金) 14:04:40.78 ID:MMP56CDQ0
AMDも一応対策するのな
パフォーマンス低下はやっぱあるのかねぇ

468: Socket774 2018/01/12(金) 14:05:23.88 ID:mpuSPmi/0
>>466
まあ多かれ少なかれ影響はあるんじゃないかと

474: Socket774 2018/01/12(金) 14:09:01.08 ID:iOnkOBlQ0
>>466
Intel CPUでスペック低下をもたらしているのは主にVariant2対策
AMDが追加で対策すると決めたのもVariant2
Googleが提案した手法で防ぐんなら、AMD側も性能低下は起きるだろう
実測でどのくらいになるかは知らんが

734: Socket774 2018/01/12(金) 11:12:42.69 ID:O4LxTLour
性能ダウンでインパクトがでかいのはmeltdownだけだろ?

748: Socket774 2018/01/12(金) 12:04:13.21 ID:hJzL1/dCp
>>734
variant2が一番性能劣化するよ
分岐予測オフにする以外対策できないから
AMDは特に機械学習を取り込んだ目玉機能で性能が大幅に上がってる

インテルも分岐予測を封じられると性能が激減するので同じだと思うよ

750: Socket774 2018/01/12(金) 12:09:46.80 ID:gN6yVYtcM
>>748
フルアドレス指定しないと抜き取れないAMDとハッシュで抜けるintelだとリスクが全く違う
どこも投機実行そのものを辞める訳でないから結局リスクと性能のバランスになる訳だけど、リスクが少なければ性能に振れる部分は大きくなる
だから下がること自体は一緒でも同じではない

738: Socket774 2018/01/12(金) 11:30:45.20 ID:dAhQwZjrd
未確認のvariant2の為に性能おとしたくないわ

757: Socket774 2018/01/12(金) 12:28:15.29 ID:i2yBQqhtM
スペクター2パッチはWindowsは今週中配付だとよ
Linuxはパッチ広まってる
BIOSアップデートはなさそう

765: Socket774 2018/01/12(金) 12:48:55.53 ID:ziOArBAvM
オプションパッチって自動で当たるっけ

767: Socket774 2018/01/12(金) 12:50:22.14 ID:hPc1413T0
>>765
当たらない、手動

769: Socket774 2018/01/12(金) 12:51:26.61 ID:ziOArBAvM
オプションパッチって部分スルーして記事にしすぎだろ

771: Socket774 2018/01/12(金) 12:53:39.43 ID:fHpcH4vH0
>>769
オプションにするかどうかはサプライヤー次第ってAMDのリリースにあるだろ
BIOSアップデートと一緒に来ればオプションもクソもないってことだよ

782: Socket774 2018/01/12(金) 13:15:29.46 ID:GQv+kUZh6
いつ強制アップデートってなったんだ?
選択制って書いてあるんだが読めんのか?

785: Socket774 2018/01/12(金) 13:18:18.30 ID:fHpcH4vH0
>>782
AMDのリリースには選択せなんて一言も書かれてねえよ

790: Socket774 2018/01/12(金) 13:26:19.30 ID:GQv+kUZh6
>>785
no title

789: Socket774 2018/01/12(金) 13:26:11.33 ID:ANgHyqfn0
>>785
Optionの意味は(選択権を)得る とある
選ぶ事、選択の自由(権利)、選択肢、選択した(出来る)もの

選択出来るで合ってる

798: Socket774 2018/01/12(金) 13:33:56.09 ID:fHpcH4vH0
要はサプライヤー次第だってこと
サプライヤーがマイクロコードをBIOSといっしょに投げてくれば
お前らに選択肢などない
一方、サプライヤーが気を利かせて日本語で言うところの
オプションとして提供してくれればお前らが期待するオプションになるだろう
AMDが言うようにサプライヤーに聞けってことだな

823: Socket774 2018/01/12(金) 14:38:02.41 ID:YGo8d5mx0
念のため対応マイクロコードは作るけど、入れるか入れないか、強制にするか選択に
するかはM/Bや製品のメーカーに任せるよ、って意味だよね。
誠実な対応だとは思うけれど、ベンチ記事には大きな影響を与えるかもなぁ。

826: Socket774 2018/01/12(金) 14:43:18.03 ID:81yWmsC00
気の利く所なら、適用BIOSと未適用BIOSを分けて出してくれるべ

『AMD製プロセッサのユーザーも性能低下からは逃れられない [4Gamer]』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 17:36:03 ID:57920a1bb 返信

    流石4亀だわ
    Intel擁護は忘れない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 21:18:05 ID:ab6c3984f 返信

      intelと違って
      今のところAMDだとOSのメモリは読めないから
      パフォーマンス低下はない

      AMDでありえるのは
      同じ権限で動いてる無関係の別のプログラムのメモリを読まれることで
      OSと違って本来アクセスすることがない領域だから
      パフォーマンスが落ちるわけがない

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 17:37:19 ID:f0ae4abea 返信

    そろそろ自社株売る頃かな?w

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 17:37:39 ID:a37fb73ab 返信

    AMDガイジこっわ
    ネットでマウントとって何が楽しいねん・・・

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 17:42:26 ID:403281b24 返信

      Intelガイジこっわ
      ネットでマウントとって何が楽しいねん・・・

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 17:51:43 ID:04b3c5da8 返信

        AMDガイジこっわ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 17:58:52 ID:34fd67b22 返信

          Intelガイジこっわ

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 18:43:53 ID:639792d40 返信

            (以下無限ループ)

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 18:47:37 ID:57920a1bb

              無限ループって怖くね?

            • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/12(金) 21:43:33 ID:0757a4c16

              それがゴールドエクスペリエンス・レクイエム

              …と、五部のアニメ化決定みたいね。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 17:01:00 ID:dd1543037

              空気の嫁無ささすがですわ…

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 01:12:06 ID:9d75febb9 返信

      久しぶりに美しい流れを見たわ
      まだまだお前らも捨てたもんじゃないな

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 08:53:44 ID:3cb18dcc0 返信

        正月の時にも似たような流れあったぞ

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 17:41:40 ID:4bb0000bd 返信

    マイクロコード更新 → 一部の分岐予測を無効化
    ソフト対策 → Retpoline
    で、ほぼ同じ対応だからRYZENも下がるのは必至だろう
    ベンチまだ出てないからどの程度かは不明だけど

    • 名前:名無しのジサカー 投稿日:2018/01/12(金) 18:01:45 ID:4e634ade4 返信

      どうかね?そもそも分岐予測がインテルに最適化されすぎてたから、AMDはたいして変わらなかったりしてw

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 18:46:52 ID:4bb0000bd 返信

        元々遅かったのが、さらにもうちょっと遅くなるだけってかw

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 17:44:56 ID:80f63cd35 返信

    AMDモーという免罪符

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 17:48:59 ID:c893ebc7c 返信

    GeforceはSpectre対応でドライバー更新してるが
    Radeonは影響無しでなんもしないのね
    どうちがうんかな

    GeforceでSpectre対処後の性能に関する言及はないが

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 18:02:40 ID:9db7b57da 返信

      radeonは投機的実行機能がそもそも実装されていないそうな

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 23:02:38 ID:91eb5ad4a 返信

        RadeonのSP効率が悪いのってそこもあるのかもしれない

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 17:56:55 ID:943ffc5e8 返信

    Radeonは投機実行してないないから問題ないってどっかの記事で書いてたよ

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 18:03:03 ID:04b3c5da8 返信

    よかったじゃん。

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 18:05:04 ID:0f883278f 返信

    何だよAMDは影響なしと喜んでいたら結局これか
    RYZENだから安心してたら性能落とされるんかい、性能ダウンが軽微ならいいけど

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 20:33:24 ID:23e943d31 返信

      普通CPU全般に影響あるって報道されてる以上パッチあたるってわかりきってたのに、なんで大丈夫だと思ったのか理解に苦しむ。
      因みに私もRyzenユーザーだが想定の範囲内です

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 20:46:06 ID:e21f73cd7 返信

        確かにね

        Meltdownがないからめっちゃクリティカルなのは避けたとはいえ、
        一応Spectreもあるわけだから絶対下がらないは嘘っぱちよね

        ただ、そのVariant2ってのがSpectreの一部らしいのが気になる
        Spectreの修正には性能低下が軽微な範囲で起きるってあったんだけど
        このVariant2のカバーが重大か否かだ

        仮にVariant2が軽微じゃなかったら大本営大嘘つきやん 問題やぞ

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 18:05:21 ID:809e4aa19 返信

    AMD厨どもイラッイラで草

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 18:10:46 ID:0f883278f 返信

      intelユーザーはイライラどころかブチ切れだろ
      6世代以前は悲惨でかわいそうになってくるぜホント

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 18:11:23 ID:ac73b5174 返信

      メーカー関係なくみんなイラッイラやで

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 18:21:56 ID:8f2a777b8 返信

      その通りイライラ返信してて草

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 21:51:28 ID:96a5f4885 返信

        どこのメーカーのユーザーかに関わらずみんなイライラしとる問題やししゃーない

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 18:08:17 ID:ce1c25d38 返信

    その内ベンチで分かるさ

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 18:11:43 ID:e60954be8 返信

    どうなるか分からんが、毎回騒いでたらみんな禿げるぞw

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 18:18:07 ID:e45adbf2d 返信

    AMDのCEOが内も3つ中2つは影響有るぞと名言してるのに、ソレを無視する信者ってもはや何を信じてるのかわかんねぇな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 21:44:57 ID:3b2c35633 返信

      言ってないぞ
      Variant2に関してAMDはnear ZERO(ゼロに近い)って表現をしてた
      実際今の所はまだAMD CPUでVariant2の脆弱性は突破されていない
      この件を先導してるGoogleセキュリティチームですらAMD CPUで突破できたのはVariant1だけ
      ただ仕様を見る限りVariant2が突破される可能性がないとは言い切れない(ゼロではない)から一応対応しますよってこと

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 18:24:36 ID:e31e640b9 返信

    4亀基本ガバガバだから仕方ない

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 18:33:38 ID:47172e68c 返信

    たぶんEPYCとRyzenProにしか降ってこないよ
    攻撃が確認されるか攻略法がみつかったらRyzenにも降ってくるパティーン

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 18:49:00 ID:4bb0000bd 返信

      アホかARMですら先行対応なのに
      後から何かあった方が問題になるし
      普通に影響あるだろ

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 18:34:00 ID:0f883278f 返信

    intelイメージダウンのこのタイミングでRYZEN2が控えてて、あと数ヶ月で発売だろ?
    CPUの内容次第だが、また人がAMDに流れると予想

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 18:49:50 ID:4bb0000bd 返信

      それZEN2でなくZEN+でアーキ変更なしだぞ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 18:58:07 ID:0f883278f 返信

        あ、そういうことなの?じゃあ性能アップはそれ程じゃない?
        RYZEN2の嘘リークは嘘だとはっきり分かるけど
        ジム・ケラーがいくつか置き土産置いてったって言うから、次も結構上がるのかと思ってた

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 19:19:50 ID:538ec4ec7 返信

          Zen+はアーキテクチャ的改良はほぼないと言われている
          プロセス変更による周波数の向上とブースト機能の改良が主な性能向上要素

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 19:25:22 ID:0f883278f 返信

            なるほどねぇ、そうなのか
            それじゃそこまで大幅な性能アップはなさそうだな
            ベースクロックは100~200MHz上がる程度かな

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 22:47:50 ID:baa12dfaf

              ベースはそんなもんでブーストでどこまで上がるかが見どころやね
              あとはB1のRyzenと比べるとL2キャッシュの速度が上がってる

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 18:34:47 ID:81479b7ef 返信

    4gamerのガバガバ記事提供

  18. 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/12(金) 18:37:22 ID:0757a4c16 返信

    2018年最初のInsider preview版17074にはスペクターとメルトダウン両方の
    パッチが入っていて適用後自分の使う範囲でのベンチでは「誤差」って感じだった。
    サーバー用途は関係無しで何かこれが一番判りやすいってベンチあるなら測ってみるけど
    既に後戻りを封じてあるので物によっては適用前がどうであったか判別不可能w

    • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/12(金) 18:59:15 ID:0757a4c16 返信

      窓の杜見たら「AMDのシステムには降りてこないよ」って書いてあるのに
      普通に降りてきたウチの環境って…
      (スリッパのメインもA6のタブも両方)
      https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1100842.html

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 18:39:09 ID:545242f8f 返信

    BIOS更新で適用されるならほぼ影響ないだろって思ったけど
    zen+のタイミングで更新必要だったな

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 18:41:57 ID:0dd7090ca 返信

    intelもAMDもとんだ足枷がついちまったな

  21. 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/12(金) 19:06:17 ID:0757a4c16 返信

    >Ashampoo、CPU脆弱性“Spectre”“Meltdown”のGUIチェックツールを無償公開
    >https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1100862.html

    これ試した限りスリッパ環境はまだスペクターへの対策が十分でないようだ。
    AMDのは来週パッチが改めて…と言ってるからも少し待ちの体勢かな。

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 19:10:33 ID:54930a693 返信

    4亀はゲーミングなだけで中立だおじさん、死んだかな?

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 19:11:34 ID:b5700ed4d 返信

    流石4亀のAMD絶対sageるマン
    この後Intelへの影響は軽微!と全力でアッピルしそう

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 19:13:19 ID:538ec4ec7 返信

    まあIntelにしろそこまで性能低下が発生しているわけじゃないし問題ないっしょ

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 19:14:15 ID:918ba10bb 返信

    なんだよAMDは大丈夫とか言ってたやつがいたから買おうかと想ってたけど駄目じゃん
    これならIntelのCPU買うわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 19:28:50 ID:218e1b483 返信

      Intelバグ入りパッチの記事が来たが息してるかー?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 19:51:27 ID:83aba015b 返信

      現時点で攻撃手段は見つかっていないが、念の為「オプション扱いで」パッチを開発するAMD
      確実に脆弱性が存在し、修正に伴う性能低下が確実で、パッチと称して公式ウイルスをばらまいてしまうIntel

      さて、駄目なのはどちらでしょうか?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 21:33:08 ID:c90f57e9e 返信

        こういう奴はハナから買う気0だから問題無いよ

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 19:32:53 ID:1b9e496f9 返信

    嘘は言っていない(キリッ
    (本当の事は言いません)

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 19:35:26 ID:b1dfd54dd 返信

    アプデOptionalじゃねーか
    後出しで追記ってセコ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 19:48:20 ID:3dbd33d87 返信

      性能低下からは逃れられなくなったわけだ。(キリッ
      恥ずかしすぎるなw

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 19:46:14 ID:723af189d 返信

    性能ダウン酷いのはメルトダウンの方じゃなかったん?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 21:47:11 ID:cfba6fbf8 返信

      上にもあるけど、variant2っていうspectreの一種が
      AMDにも影響がありそうという事になった。
      これへの対応が、性能低下ほぼ無しのvariant1と違って
      性能に影響がでる可能性が高いらしいよ

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 19:53:37 ID:1ac925223 返信

    さすが提灯の大手4亀だわ
    早く潰れろ

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 19:55:56 ID:0dd7090ca 返信

    どれだけ性能ダウンするかわからんがZen+の向上分でカバーできるといいな

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 20:07:42 ID:b676f2300 返信

    4gamerの元記事は中立的な書き方だと思うんだけど。
    バイアスかかってるのは読者側では?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 18:03:38 ID:eb0d6c551 返信

      自作erの沸点は低いから仕方がない

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 20:08:33 ID:ef160105f 返信

    結局記事をちゃんと読めないAMDerが叩いているだけだったな。

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 20:11:13 ID:5286dd3fb 返信

    >何にせよ、
    >今買うならAMD一択

    今買うという選択自体がガイジそのものやんけw
    次の世代まで待たないと意味がない

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 20:36:42 ID:e21f73cd7 返信

    Variant2について調べたけど、
    サーバー方面にクリティカルな性能低下をもたらすMeltdownはインテル固有のやつとして

    Variant2ってSpectre全体を構成する1つみたいだぞ?
    Spectreの修正→性能低下はまぁ少ない
    そのSpectreの中の1つの修正→少ないんじゃね?

    という結論に至ったんだけど

    お前ら的にはどう思う? 知識ない奴の適当な解析だから叩くなり信じるなり好きにしてくれ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 21:35:54 ID:f84c70910 返信

      SpectorのVariiant2の修正はOSとCPUマイクロコードの修正が必要で
      性能影響がそこそこあるとMSの人も言ってる

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 20:38:48 ID:eccfe13ca 返信

    AMDerはNHKに謝らないといけないね

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 20:53:40 ID:7b3635156 返信

    仲悪いんだな
    なんでだ

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 21:38:32 ID:e21f73cd7 返信

    そうなのかぁ
    メルトダウンと比べるとどうなるんかな
    やっぱりメルトダウン並みとかそれ以上に下がったりするもんなん?

  38. 名前:37 投稿日:2018/01/12(金) 21:39:22 ID:e21f73cd7 返信

    すまん 返信ミスや

    >>34
    に返信しとる人な

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 21:42:10 ID:a78138edb 返信

    以降の4亀ベンチは公平を期すためとかいって
    Ryzenに今回のアプデを適用するに2万ガバス

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 21:57:40 ID:662fc0899 返信

    4亀が中立的?ちょっと意味わからない

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 23:07:31 ID:ffe6846b9 返信

    ワイの1950Xも風前の灯
    びえええん( ;∀;)

  42. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 23:23:49 ID:6d4fb2c06 返信

    AMDの方はMSに提供した情報と仕様違うハードがあるらしくって、パッチ当てるとOS死亡らしい?
    多分HP社のAMD機は大丈夫かと。。

  43. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/12(金) 23:45:14 ID:b3c109dc1 返信

    対策したときの性能低下がでかいのがvariant2
    悪用されたときのリスクがでかいのがvariant3
    AMDは2だけ、intelは2も3も
    こういう話になってるのかな?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 10:11:59 ID:506c2a5cf 返信

      AMDはまだ1だけ
      2の脆弱性はAMDではまだ見つかっていない。今後見つかる可能性も限りなくゼロに近いけど絶対無いとは言い切れないからとりあえずアップデートはしますよってこと
      3は絶対無いと明言してる

  44. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 00:14:03 ID:8b09a2b22 返信

    いくらベンダーにオプションやぞと言っても
    それはベンダーからしたらマイクロコード入れるしかないやろ

  45. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 00:26:34 ID:8a9c3256b 返信

    Z97と4790K売り飛ばしてRyzen行くかなー
    追加予算3万ちょいで済むし。

  46. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 07:19:12 ID:b9e8eeda0 返信

    スペクター1:投機的実行の悪用
    権限の確認前で投機的実行をしている場合、権限を越えて他のメモリ空間が覗き見出来る(Variant3:不正なデータキャッシュ読み込み)。
    通称メルトダウン。アウトオブオーダー機構を持つ全てのIntel CPUが対象。
    これ単品で危険。

    権限の確認後で投機的実行をしている場合、権限の範囲内で他のメモリ空間が覗き見出来る(Variant1:配列の境界チェックバイパス)。
    アウトオブオーダー機構を持つ全てのCPUが対象。
    通常は危険ではないが、カーネルメモリにアクセス出来るプログラムに仕込まれると危険。

    スペクター2:分岐予測の悪用
    分岐パターンバッファが物理CPUに1個しかないことを利用して、
    他の論理CPUのスレッド/プロセスの分岐に影響を与え、他のプロセスのメモリを読み取る(Variant2:分岐ターゲットインジェクション)。
    アウトオブオーダー機構を持つ全てのCPUが対象。
    これ単品で危険。
    実際に攻撃を成功させるには、各CPUの分岐予測の構造の熟知とゆるい実装とすばやい攻撃(同時に2つ以上の論理プロセスが動作する、すなわちHTが動作している環境)が必要。
    現実的なのはHTが動作しているアウトオブオーダー機構を持つIntel CPU。

  47. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 07:47:29 ID:0a95c72a7 返信

    4亀はやっぱり4亀だった

  48. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 07:58:14 ID:f67a21ee2 返信

    いや対策したらどう考えてもパフォーマンスは落ちるから間違ってないだろ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 09:41:24 ID:39d110e13 返信

      そらー1下がろうが 100下がろうが 同じ事象の下がるだもんな
      その辺詭弁に使われてんだよ
      日本語分かってる?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 10:45:37 ID:db2774f2f 返信

      数%パフォーマンス低下は大問題だ
      2,3割パフォーマンス低下するけど気にするほど問題ない

      さてAMDはどっちでしょう

  49. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 08:01:19 ID:0a95c72a7 返信

    日本のPCメディアはインテルと心中しとけ

  50. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 11:59:43 ID:0f9f5ff68 返信

    こんなあからさまな提灯記事は久しぶり

  51. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 14:00:29 ID:f2618673d 返信

    Intel CPUは数年後にグリスが乾いて性能低下って話かと思った

  52. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 14:54:40 ID:df7c2489a 返信

    AMDも下がるけど体感できるレベルじゃないって最初から言われてたでしょ
    ってか4亀のインテル太鼓持ち記者は何とかならんのか?
    Ryzenの時でも明らかにインテルがネガティブにならないよう演出されたベンチを載せてたし

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 15:53:33 ID:c5c5c94e5 返信

      4亀「お布施が足りないよ」

  53. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 14:58:04 ID:92dbb40d0 返信

    やっぱりキチガイはPS4とAMDに集まるね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 16:30:01 ID:b641aedc9 返信

      お前だけや

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/14(日) 21:03:20 ID:841a4aae0 返信

      つまり箱一でAMDを選んだMSはキチガイと

  54. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 15:51:16 ID:2388a2c29 返信

    てかoptionalじゃん・・・

  55. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 15:58:31 ID:df7c2489a 返信

    今回のIntelは完全にやってしまった脆弱性なのに
    通常の脆弱性対策パッチと一緒くたにしてしまってる事に本当に悪意を感じる
    これ間違いなくIntelは狙ってやってるよなぁ

  56. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 17:55:10 ID:8ff8b30c8 返信

    AMD信者が妄想こいてるだけで、マイクロソフトによれば性能低下を引き起こすのはVariant2のほう。 そしてそれはAMD製のプロセッサにもある。

    オプショナルにしてるのはAMDの悪意だわ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 22:43:29 ID:f0b1532a8 返信

      Meltdownも十分性能低下は起こすんだよなぁ

      両方あるのと片方しかないので性能低下マシなのどっちかね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 22:57:33 ID:db2774f2f 返信

      AMDは今の所Variant2の影響ない
      心配な人用に修正パッチ出すけど、入れなくても問題ないから任意なんでしょ
      入れたら機能制限するんだから多少は性能下がるだろうね

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/14(日) 02:33:35 ID:ef11876f1 返信

        構造的に穴があることは確定。
        今のところ穴の場所が分からないだけ。
        それはAMDも認めてる。
        どんな穴が開いてるかはわかってるんだから安全ではないぞ。

        だからパッチ出してんだわ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 23:53:44 ID:ad623c725 返信

      一瞬のうちに引っこ抜く必要がある脆弱性がvariant2
      引っこ抜く量が少なくて簡単に抜けるのはintel
      多くて簡単に抜けないし殆ど抜いてる間にタイムアップくるのがAMD

      だからAMDはほとんどないと言い張ってるし、そんな早業はまだ実現してない
      オプショナルっていうのはそういう背景があって、そんな神コードが実現するまでは当てなくていいっていう判断

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/14(日) 03:08:03 ID:ef11876f1 返信

        なんだかわかってないから適当な説明をしてて草。

        そもそも問題がなければパッチなんていらないぞ(笑)

        問題があるからパッチを配布してんだが。

        今のところ穴が開いてるのはわかってるけど穴の位置が知られていないだけ。
        どんなものかは分かってんだからいずれ誰かが開けてしまう。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/14(日) 21:04:42 ID:841a4aae0 返信

          お前に理解力がないことはよく分かった

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/17(水) 08:33:40 ID:d9cbba974 返信

          AMDの方は穴の位置がわかっても引っこ抜くのに時間がかかって難しいって説明じゃないん?

  57. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 22:37:42 ID:e2908b174 返信

    AMDerがメルトダウンしてる

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/15(月) 02:35:28 ID:3a3d23f17 返信

      淫厨はSpectreに憑りつかれて暴れまわってるな

  58. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/13(土) 23:17:49 ID:461f572d2 返信

    オプションなのはBIOSでON/OFF出来るから別に良いんじゃね

  59. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/14(日) 04:00:29 ID:6f5321b73 返信

    Meltdown、Spectreともに結構なパフォーマンス低下はあるぞ。
    AMDのZENより前のはSpectreに対処しないといけないらしいから、Intelのspectreの影響と同じくらいの影響は受けるっぽい。
    ZENは分岐予測の方法が違うから対処の必要性さえないらしい。速度低下は殆どないと考えていいかもね
    https://arstechnica.com/gadgets/2018/01/heres-how-and-why-the-spectre-and-meltdown-patches-will-hurt-performance/

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/14(日) 04:34:54 ID:e090346ee 返信

      Ryzen以前のAMDのCPUがどうなろうが今更どうでも良いんだが

  60. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/14(日) 07:02:42 ID:83b63319b 返信

    そもそも4亀が影響のでかいインテルの性能低下を記事にしてない件

    4亀はゴミ

  61. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/14(日) 14:07:25 ID:4bc606ad6 返信

    ゲハに魂売った時点でオワタ

  62. 名前:sage 投稿日:2018/01/14(日) 15:02:28 ID:1edbf2353 返信

    AMDって有能だよな

  63. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/14(日) 20:20:09 ID:dbc6750dd 返信

    まーた行灯記事か