Coffee Lake-Sシリーズの品薄が解消、しかし今度はRyzenシリーズが品薄/(^o^)\

152: Socket774 2018/01/25(木) 19:59:59.06 ID:lcZoUsEe0

 一部品切れが続いていた「Coffee Lake-S」は、12月30日の調査で発売済み6機種の店頭在庫を確認。年明けから在庫店数が徐々に増え、品不足がかなり改善された。

 気になるのは、AMD全体に漂う品薄感だ。25,000円前後と手頃な「Ryzen 5 1600」はその顕著な例で、年末に在庫ショップ数が突然減り始め、価格も約千円上昇。1月13日に敢えなく品切れとなった。20日には再入荷したが、同様の急変が「Ryzen」だけでなく、Socket AM4対応APU「Bristol Ridge」のA12-9800E/A10-9700Eにまで見られる。「今度はAMDにしよう」とショップへ足を運びながら、期待通りの買い物ができなかった向きもあるのではないだろうか。

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/price/monthly_repo/1102779.html

153: Socket774 2018/01/25(木) 20:04:36.64 ID:TGc4pKdC0
>>152
完全に需要逆転か
そりゃそうだよな

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159: Socket774 2018/01/25(木) 21:03:35.20 ID:QQ8z6FMl0
>>152
残念ではなく当然

166: Socket774 2018/01/25(木) 22:06:28.85 ID:FyDuMmbC0
>>152
理由は見当ついてるんだろうな

関連記事
CPUの脆弱性対策パッチでSSDのランダムアクセスが大幅減速?影響をチェックしてみた (2018/1/17)

157: Socket774 2018/01/25(木) 20:47:13.00 ID:EoDR7A6Er
>>152
言い方ワロタ
素直にインテルはバグで売れなくてダダ余りって書けよ

268: Socket774 2018/01/26(金) 13:29:57.57 ID:CEsAk3wR0
>>157
どこかの新聞みたいな、アクロバティック感w

154: Socket774 2018/01/25(木) 20:07:01.02 ID:ZWw8p/kf0
Bristol Ridgeが無いってただ事じゃないな
もういくつ寝ると新APUって感じのはずなんだが

206: Socket774 2018/01/26(金) 06:26:38.99 ID:VI9kFqcH0
>>154
2月か4月までの繋ぎかな?

162: Socket774 2018/01/25(木) 21:11:59.36 ID:s5d1bls2H
今の時期にわざわざ鰤買ってまでAM4環境作るって事は
それだけIntelのグダグダ対応に嫌気がさしてる
自作PC利用個人や法人が多いのかねぇ。
RyzenAPU出たらUEFIアップデートでCPU交換すれば
性能も激烈にアップするわけだし。

522: Socket774 2018/01/27(土) 20:23:24.48 ID:B1LtlzTG0
もう情弱しかインテル買ってない 

527: Socket774 2018/01/27(土) 21:11:18.20 ID:24yjw/AW0
>>522
今回の問題だけが要因ではなく
むしろ、APUが出ることやRyzen+に向けて現行品を値下げ発表したから
在庫絞ってる要員のほうが大きい

546: Socket774 2018/01/27(土) 23:29:07.30 ID:e9ae10jz0
AMDはZen+が出るから追加入荷なしで減ってるだけ
Intelは当初の発売予定の時期になって生産数が増えただけ

258: Socket774 2018/01/26(金) 08:13:06.50 ID:hCdRQ5yC0
2000シリーズあるからメーカーも店も在庫持たないようにしとるんやろなー

『Coffee Lake-Sシリーズの品薄が解消、しかし今度はRyzenシリーズが品薄/(^o^)\』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 10:42:04 ID:3dd8ec710 返信

    流石に今鰤買うのは違くねえか?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 18:17:33 ID:5e1f30dec 返信

      蓼食う虫も好きずきだけど
      自作で出まわってるのは35Wの静音〜無音PC向けだから
      Ravenに載せ替えた後の鰤の行き先はリビングか、飾るかかな。。

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 10:48:44 ID:1c6af56f0 返信

    表現の仕方凄いな
    事実だけを書けよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 17:54:27 ID:325b10efe 返信

      在庫に関する事実だけ書いてるだろ
      理由はすっとぼけてるけど

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 10:51:23 ID:d0e790b27 返信

    たまにはA10-4655の事も思い出してあげて下さい

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 11:00:18 ID:647f3e076 返信

    先にマザボ確保しちゃって石欲しくてたまらなくなった感じかな

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 11:01:08 ID:35dab6d6e 返信

    鴉で載せ替え前提ってことか>鰤

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 11:10:59 ID:49bcd53fe 返信

    体は正直だな

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 11:11:24 ID:15eb4df1c 返信

    そりゃそうだろ
    性能もコスパも上でマザーも何年も使いまわせるRyzenがどう考えても真っ当な選択
    別にIntelが悪いというよりRyzenがお買い得ってだけ

  8. 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/28(日) 11:30:20 ID:819c92e80 返信

    Bristol Ridgeまでとなると、サーバー界隈はともかく
    Athlon64x2の頃のように日本でもシェア三割は行くかも知らんね。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 14:02:37 ID:325b10efe 返信

      自作界隈は3割どころか5割もあると思うけど日本の需要は法人のシェアが多いから全体で見るとどうかね
      Ravenの安いヤツは法人向けとして見てもいい製品ではあるんだけど

      • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/28(日) 14:48:43 ID:819c92e80 返信

        EPYCが巻き返してくれればなぁ。
        まぁ私には関係ない分野になってしまいますが。

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 11:40:09 ID:61e1ad217 返信

    >どこかの新聞みたいな、アクロバティック感w

    慰安婦報道で訴えたネトウヨが敗訴したニュースを

    「朝日新聞読者が敗訴」

    とアクロバティックに報じたKKK新聞ですねw

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 12:03:09 ID:7482d33ed 返信

      失せろキムチ野郎

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 12:34:03 ID:c32644c23 返信

      失せろビビンバ野郎

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 13:22:46 ID:72bb80892 返信

      朝日を叩くための印象操作なら愛国無罪なんだが?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 16:39:37 ID:f4ce22d0c 返信

        その前に朝日を叩くことが愛国だとは思えないなあ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 21:18:59 ID:100f0a38c 返信

          じゃあ早く潰れればいいのにね。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 22:37:30 ID:f4ce22d0c 返信

            だからそう(潰れることが愛国だと)思わないってw

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 22:47:25 ID:9c2784da5 返信

        申し訳ないが北朝鮮もビックリの独裁主義者を日本の愛国者扱いするのはNG

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 12:02:35 ID:dc21f7a43 返信

    この前マザボと8700kセットが5万ちょいで買えるあったけど、1週間前にryzen7 1700 とマザボセットで5万5千で買っていたからめっちゃ後悔したわ。
    8700kとRyzenだったらどう考えても8700k買ってたのに

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 12:10:49 ID:ed553577d 返信

      8700kセット5万は安いけどRyzenの方はマザボよっぽどいいやつじゃない限り別に安くない気が
      普通に使うなら1万切ってるB350系で十分だし

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 13:37:25 ID:3276a11ab 返信

      今あの性能低下見てたら8700kとか考えるわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 19:23:45 ID:8641d6ee7 返信

      安いからといって、最近しれっと再起動病患者に仲間入りしたCoffeeにこれから手を出すのは事故歴ありの高級車を買うようなもんだな。上級者向け過ぎる。

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 12:05:12 ID:d4557ca91 返信

    つまりしばらくすればRyzenの中古が出回るという事でおk?
    でもドスパラではRyzenよりA10の9700Eが売れてるのよね…

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 12:27:14 ID:18887daac 返信

      こういう時、鰤のA8やA6があればよかったんだが無いんだよな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 14:53:05 ID:f70bdb207 返信

      AM4のAPU需要はGPUが品薄&高価だから…多少はね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 18:13:54 ID:472cd0ff0 返信

      それらぁがRYZEN中古狙いに走るけん

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 12:13:05 ID:170268c3e 返信

    年末に調査
    と書いてあるのになぜ年始に突然出てきた脆弱性問題が原因と言い切ってしまうのか
    予知能力者が買い占めたとでも言うのだろうか

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 13:31:05 ID:325b10efe 返信

      12月30日から1月20日までの在庫量の調査と書いてあるんだが

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/29(月) 02:32:50 ID:291baccd8 返信

      日本語の記事なのに最初の一行しか読めなかったの?

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 12:34:37 ID:615550b70 返信

    次で修正するって言われちゃったしcoffeeの在庫どうするんだろうな

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 12:38:32 ID:155035ef4 返信

    メルトダウン&スペクター病の欠陥品がしれっと売られてることに引くわ

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 12:39:34 ID:4e3f6ff27 返信

    むしろいろいろあって直接書けないけど言外にそうだと読める
    記者のアクロバティックインテル批判かと

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 12:42:28 ID:db6e0b912 返信

    解消というか需要がなくなった

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 12:49:00 ID:3be7a4360 返信

    Ryzenとその前でソケットとチップセットに互換性があるのね

    • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/28(日) 13:00:33 ID:819c92e80 返信

      Bristol Ridge(9700E&9800E)はAM4だよ、思いっきり使える。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 13:56:29 ID:30f685d76 返信

      それがRyzenの足枷

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 13:57:45 ID:e2afe8c01 返信

        「それがRyzenの足枷」
        なお本人は意味分かってない模様。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 17:14:05 ID:5f868d2d9 返信

        具体的に何が足枷なん?

        むしろAM4にBristolが合わせているんだから別にBristolに合わせてAM4が機能制限してるわけじゃないよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 21:27:11 ID:794469dac 返信

        AM4の「足回り」が嫌ならThreadripperに行けばよかろう。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/31(水) 14:02:54 ID:42a30da3d 返信

          ??「コア間レイテンシーを重視するならIntel」

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 13:16:34 ID:466784e0d 返信

    珍プレスのIntel愛を感じる。

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 13:24:30 ID:cccf28e62 返信

    12/30の調査なら今はもっとかな?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 13:34:42 ID:325b10efe 返信

      1/20の調査だからほぼ現状の数字だよ

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 13:41:40 ID:325b10efe 返信

    Ryzenは在庫処分時期に入って値下げされたのに日本では在庫が減って値上がりするとかいう理不尽

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 13:47:56 ID:05469e8a2 返信

    情弱ワイ
    今まで使ってて何ら問題なかったから当分Sandy Bridge使い続ける事を決意

    というかRyzenに変えた所で「メルトダウン・スペクター」の危機が「スペクター」になるだけで危険なのは変わらん
    もちろんintelの方が危険だが、だからといって2つの問題が1つに減るだけのためにCPUを変える気にはならない
    メルトダウンの方が危険だけどスペクターでも情報取られる可能性があるんだから

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 13:50:58 ID:4d2ef83d1 返信

      さすが情弱ですね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 13:52:49 ID:e2afe8c01 返信

      突然長々と自己紹介始めるおじさんどうしたの?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 13:56:51 ID:325b10efe 返信

      素晴らしい情弱
      Webで実行可能な脆弱性と仮想環境の限られた設定で成功した事例があるだけの脆弱性の差がわからない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 14:10:15 ID:af0b00fb8 返信

      長文情弱おじさんwww

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 14:12:33 ID:549464037 返信

      最初に情弱って書いてあってよかったな。いや、よくないか。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 14:22:38 ID:18887daac 返信

      intelの方は危険が減るどころか糞パッチのせいで性能低下したり再起動病になったりリスク増やぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 14:27:07 ID:fd37ac0ae 返信

      なんで情弱って無駄に長文書きたがるん?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 17:44:25 ID:7c72f2d92 返信

        劣等感を補うというか、自分は本当は劣ってないんや・・・!アピールして肯定して貰って安心を得たいんじゃね?

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 19:47:58 ID:a54519b7f 返信

          まさにそれだろうなw
          情弱じゃないよって言われたい感めっちゃ出てる

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 14:51:05 ID:e2138bf37 返信

      今回の問題でSandyおじさん卒業した身としては身内の恥みたいでなんか恥ずかしい

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 13:55:12 ID:30f685d76 返信

    客「今度はAMDにしよう」
    店員「ありません、Intelをお薦めします」
    客「はい」

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 14:24:34 ID:472cd0ff0 返信

    つかAMDerは逆張り大好きへそ曲がりなハズなんだ
    ここでRYZEN系にいくのは人としてどうなんだよ
    いままで貫いてきたポリシーを捨ててしまっていいのかい??
    (俺が買うまでRYZEN2は買うんじゃない)

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 14:31:13 ID:49d7707b7 返信

      なんでポリシー限定されてるん?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 15:25:23 ID:7cd551daa 返信

        Intelに味方してほしいからだと思うんですけど(名推理)

    • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/28(日) 14:49:53 ID:819c92e80 返信

      私はスリッパ二千番台狙いだから安心して二千番台753買うんだ!

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 18:17:48 ID:472cd0ff0 返信

        イチゴミルキーとミルキー食う行事なー

        • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/28(日) 22:17:48 ID:819c92e80 返信

          私の頃は千歳飴…ってそりゃ七五三ですやん

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 16:54:14 ID:7f7a6cc1c 返信

      うん、ここは敢えて8700Kとvegaの組み合わせで組めと、そう言いたい訳だね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/29(月) 17:34:51 ID:91b49a028 返信

      逆張りへそ曲がりったってI/O低下は今そこにある問題だからなあ
      特にサーバー系とかだと深刻過ぎる
      そりゃ人気になるのは仕方ない、実際サービス支障出始めてるし

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 14:59:07 ID:4115d2ff7 返信

    この文を書いた奴誰だよ。すんげー読みにくい。
    素直にAMD好調って書けよ。それでも文屋か?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 15:51:22 ID:3b2baf454 返信

      絶対インテル忖度するマンに何言っても無駄やぞ
      未だにMeltdown/Spectre対処後のベンチやってない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 23:42:31 ID:0d7cad484 返信

      車のインプレと同じよ
      大スポンサーに角が立たないように書かれた記事の中から
      読者は作者の本心を読み取る能力が必要なんだよ
      公平正大さを商業メディアに求めるのが間違い
      特に情報元はPC Watchだし

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 15:25:44 ID:b031295d0 返信

    鰤はマイニング需要じゃないの?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/29(月) 19:05:54 ID:c3da7b983 返信

      ブリって何?
      なんちゃらブリッツのこと?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/29(月) 19:59:21 ID:1ca6a1744 返信

        1.ブリジット(ギルティギアのキャラ)
        2.ブリザード(洋ゲーメーカー)
        3.ブリストルリッジ(AMDのAPU)

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/29(月) 20:21:35 ID:c3da7b983 返信

          分かった
          ソケットAM4対応のAPUのことだな

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 15:48:20 ID:b8e037825 返信

    ここまでIntelの太鼓持ちするってこの業界一体どうなってんだ
    腰抜けのヘタレしかいないのか
    AMDと同等の扱いをしろよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 17:10:17 ID:d5eef9dfd 返信

      メインスポンサーの悪口書いたら生活してけんねん
      ただでさえ収支良くないし

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 15:55:01 ID:b6674c9bb 返信

    鰤買っちゃあかんのか?
    ブラウジングしかせんしもたつかない統合グラフィックと考えれば
    非ゲーマーの家庭用には十分な高級機だと思う

    • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/01/28(日) 16:00:05 ID:819c92e80 返信

      Raven Ridgeへの載せ替え可能だしメモリを2400にしておけば
      問題ないと思うよ。
      或いはOCメモリを2400未満で動かしておくか。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 21:07:48 ID:47898ccfb 返信

      A10買うならそれでいいと思う
      A12買うなら2200G待った方がいい
      恐らく同価格帯で性能も上だからな

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 17:07:52 ID:81a7465f3 返信

    そろそろDVIもPS/2も無くなりそうとか考えて早数年か。
    まだプロジェクターにもついているんだっけ?
    自作はケースとかいいの出してほしいな。

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 18:53:28 ID:edff77270 返信

    インプレスとか4亀はもうメディア扱いから外していいと思う

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 20:49:32 ID:f6fbf325c 返信

    よっぽどの理由がない限りいま個人で自作する人はいないだろうから
    何が品薄になっても関係ない気がする

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 21:20:40 ID:100f0a38c 返信

    信者ってどっちも気持ち悪い。信者の存在が自作業界を駄目にしていると思うわ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 21:28:17 ID:7f7a6cc1c 返信

      信者の存在が自作業界をダメにしてるんじゃなく、自作業界がダメになったから信者が目立つようになったのだ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 22:08:25 ID:794469dac 返信

        ようは薄情な不信心モノが去り、根強い信者のみが残った、って感じだわな。
        つまり自作業界を支えているのはやっぱり信者である、ということになる。

        つまり31みたいな偏見に凝り固まって真実をネジ負けるやつを、
        世界を読み切れないヒトラーの尻尾に集るクソ虫野郎と言う。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/28(日) 23:46:42 ID:325b10efe 返信

      ネットで言い争いたくて信者っぽく振る舞う人間がいるだけ
      声が大きいから目立つだけで数える程しかいなかったりもする

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/29(月) 03:40:34 ID:400d12368 返信

      批判や賞賛を簡単に信者認定して俺斜に構えてカッケーって馬鹿が一番気持ち悪い

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/29(月) 02:55:01 ID:5567c0b82 返信

    残念ながらBCNでもGFKでもIntelの方がAMDより何倍も売れているよ。
    ほとんどの日本人は知ってるブランド選ぶのが大好き。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/29(月) 12:09:49 ID:f1eac819f 返信

      安くて美味いタリーズよりも高くてまずいスタバが人気な国
      印象調査ちょろいよね
      情弱が釣りやすいマーケット

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/29(月) 09:43:50 ID:b8952243a 返信

    sandyで十分おじさんのワイ、無事ryzenで十分おじさんに転職する模様
    しょうもない煽り受けずにコーヒー突撃せんでほんと良かったわ

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/29(月) 17:33:04 ID:91b49a028 返信

    AMDはサーバー系列で完全な取り合いに突入してるから
    その影響は間違いなく出てるっぽい

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/29(月) 20:10:27 ID:2cb6f3e76 返信

      オプテロン全盛期ですらxeonサーバーしか取り扱いがなかった国だし扱いが下がるの悪循環だよなあ。淫厨がAMDはサポートが悪いとかネガキャンしてるが、糞パッチは良いサポートなのかよと

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/29(月) 17:55:12 ID:8f7ddc86a 返信

    米国ではじめてATM遠隔攻撃が確認
    https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1103517.html

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/29(月) 19:08:49 ID:c91764d64 返信

    売っているのかRAYZEN

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/30(火) 12:49:57 ID:c845f6bca 返信

    sandyからryzen勢結構居そうだな
    俺もそうだし

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/01/30(火) 22:29:55 ID:63dfb017b 返信

    AMD教の信者を20年以上続けている私。
    今回の問題で信者を続けてきてよかったと実感する。