【悲報】Intelの10nmプロセス製品の延期が確定　設計自体をやり直しという最悪の状況に…

ニュース, CPU

あと1年は10nm製品を投入しないと
インテルが対談で明言

　さてこの中で「まだわれわれは10nmのサーバーロードマップは一切明らかにしていないが」と前置きした上で「今年と来年、われわれは14nmベースのデータセンター向け製品を投入する」と明確に述べており、少なくともXeonは2020年まで10nmに移行しないことが明確に語られた。

　一方それ以外の製品についても、歩留まりが想定より低いことを認めたうえで「われわれは今後12～18ヵ月かけて10nm製品のコストと歩留まりを改善する予定で、その間は14nmプロセスを利用した製品のロードマップが予定されている」としており、早くても1年後、下手をすると2019年末まで、Xeon以外についても10nm製品が投入されないことがはっきりした。

10nmプロセスの問題点は深刻
製品の作り直しではなく、設計自体をやり直し

　さて、それでは肝心の10nmになにが起きているのだろう。連載453回で、10nmプロセスのMetal PitchとContact Over Active Gateがいろいろ難しい、と説明した。

　これが難しいのはその通りなのだが、もっと厄介な問題に直面しており、これが理由でほぼプロセス(正確に言えば配線層)の作り直しを余儀なくされているらしい。

　「プロセッサーの作り直し」ではなく「プロセスの作り直し」である。要するに設計中のすべてのインテルの10nmプロセッサーだけでなく、ファウンダリーサービスにも影響が出る(再設計が必要になる)もので、それは投入時期が1年ずれても不思議ではない。

　配線層のなにが問題なのか？　だが、ここからは推測が多分に入ってくるのでその旨ご了承いただきたい。まずインテルは…

続きはこちら
http://ascii.jp/elem/000/001/696/1696519/

 

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967: Socket774 2018/06/25(月) 12:37:28.58 ID:aui/ZEIk0
10nmプロセスの問題点は深刻
製品の作り直しではなく、設計自体をやり直し

やばすぎるな

 

976: Socket774 2018/06/25(月) 14:49:20.91 ID:Ryl3oUK60
スッポンいやなんだけど、ryzenも検討せざるを得ないか

 

988: Socket774 2018/06/25(月) 19:14:50.99 ID:HBLImz2l0
8コアを買うのは10nmと決めてるから早くしろ

 

970: Socket774 2018/06/25(月) 13:08:19.68 ID:UMrbmgy50
コバルト配線に問題があるってのはGOTOさんも言ってたな
他社プロセスも銅配線限界が来てるだろうしコバルトがダメとなると・・・どうなるんだ

 

968: Socket774 2018/06/25(月) 12:43:13.67 ID:NiUSOkHS0
9700kはよ

 

969: Socket774 2018/06/25(月) 12:55:01.33 ID:+kzvEPNSM
意外とCoffeeLakeは長寿かもな

 

975: Socket774 2018/06/25(月) 14:22:38.90 ID:2VYJo8zm0
長寿というか生命維持装置で死体の心臓動かしてるようなもんじゃ

 

974: Socket774 2018/06/25(月) 13:45:49.51 ID:Utri3XTf0
問題なければすぐにでもcoffeelakeに買い替えたかったんだけどなあ

 

977: Socket774 2018/06/25(月) 15:07:30.35 ID:KLnNunNma
>>974
同じく
10nmとかは特に望んでいない
いい感じの8コアが出たら買うかなぁ

 

979: Socket774 2018/06/25(月) 16:30:09.33 ID:+JLdrktF0
8コア年内に出るかちょっと怪しくなってきたような気が

 

981: Socket774 2018/06/25(月) 17:44:26.41 ID:AF3srutn0
14nmラインを8コアcofeelake生産につかうんだろうね
Z370は２２nmでZ390にリネーム

 

983: Socket774 2018/06/25(月) 18:36:01.95 ID:Ryl3oUK60
なんか予定守れない度に雇われCEOがインチキな言い訳を繰り返していた
リタ登場前のライバル社に似た雰囲気になってきた
外資によくあるパターン

 

980: Socket774 2018/06/25(月) 16:43:48.60 ID:2d0hcXWMd
助けてジムケラー

 

985: Socket774 2018/06/25(月) 18:44:46.24 ID:XzKi+RgU0
10nm出さないとか完全に出直しだな
2年とかちょうどCPU開発期間
そこまであかんかったのかIntel

2年後に出るのはケラーレイクで間違いない
そしてラジャGPU

 

989: Socket774 2018/06/25(月) 19:22:47.78 ID:bOx2tKl70
世界最高の半導体技術で他を圧倒していたインテル神話ももう終わりか

 

991: Socket774 2018/06/25(月) 20:15:09.97 ID:8Q7pydq4M
>>989
他社7nmはインテル10nm相当って言うけど先行されてるからもう負けてるな

 

982: Socket774 2018/06/25(月) 18:33:56.28 ID:Ryl3oUK60
性能で肉薄されてもシェアは大して下がってないし
その意味ではまだまだ舐めプ可能な状況なのは変わらんのだろう
舐めプのつもりが、本気出してもどうにならなくなってきた感はあるが

 

『【悲報】Intelの10nmプロセス製品の延期が確定　設計自体をやり直しという最悪の状況に…』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 20:58:08 ID：0cc866064 返信

    TSMC：7nmのリスク生産開始
    GF(AMD)：7nmの サンプル出荷開始
    Intel：10nmを設計からやり直し

    どこで差が開いたのか

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:05:31 ID：60765f68e 返信

      プロセスルールを単純にnmで比較するのは無意味だけど、今回のIntelがかなりピンチなのは間違いない

      今まで継ぎ接ぎでやってきたCPU設計を見直すと言うのはかなりの労力だろうけど、それに見合った成果は確実に出るから次世代Intelにはかなり期待してる
      やっぱりライバルがいないとどんな製品も盛り上がらないからな、今回のAMDの功績は偉大だわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:28:17 ID：23a97440d 返信

      他社の7ナノはIntelでいう10ナノ相当だーってのも通用しなくなってきたな

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 22:13:14 ID：c080e2c3a 返信

        で、いつ出るんですか？って状況になってるもんな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:38:15 ID：b35d7e100 返信

      他社を一気に引き離そうとしたら
      そこは断崖絶壁だったみたいな感じ

      TSMCやGFの7nmのトランジスタサイズは
      intelの10nmより一割ぐらい大きい

      TSMCやGFは現実的な範囲でシュリンクしたからなんとか生産にこぎつけられてる

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 22:14:16 ID：719ce26d8 返信

      そりゃ、CEOがあれじゃあねえw
      経営トップが投資すべき方向を間違ってたってことでしょ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 23:23:41 ID：1eb9c909f 返信

        恋人にグリスを注ぐためにインサイダーで私利私欲と一貫してたぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 23:27:46 ID：c5990f55e 返信

      割とマジな話、なんでこの期に及んでそんな話になってるのかよくわからん
      リスク量産だかのライン作って（2コアGPUなしとはいえ）製品まで出してから「やっぱ無理だからプロセス作り直すわ」って、先例あったか・・・？

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 23:50:52 ID：b35d7e100 返信

        あれはダイ自体は4コア＋iGPUで
        不良コア2個と不良iGPUを無効化して出荷してる
        その上クロックも前世代より高くないという代物だから

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 00:56:15 ID：c35890cf7 返信

          あわよくば4C8TでiGPUまでついた、立派なモバイル向けCPUとして出荷しようとしてたってことじゃん
          それがああなってるのは、どんな見通しの立て方したらそうなるんだよ、って

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 01:07:52 ID：a3d956b26 返信

            10nmの試作品の内かろうじて商品価値のあるダイを換金してるだけですよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 23:41:24 ID：c95b276a4 返信

      Samsungハブってんじゃねーぞ
      世界最強の半導体メーカーなんだが？

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 09:46:15 ID：60c386b7a 返信

        要求する最新プロセスに対応できないってだけ。
        Low-power系のスマホ向け専門だしな。
        ただ設計図通りに組み立てるだけの生産工場では、どんなに大きかろうが意味がない。

        後Fabとしての業界シェアからみても、PC市場ではIntel一強(8割)状態は変わらん。残り2割も後追いで盛り返してきたAMD絡みでGF/TSMCが埋め尽くす。
        スマホ向けCPUの製造でもTSMC(9割)には遠く及ばん。
        要するにPC/モバイルともCPU向けでは信頼も実績もないってことだ。
        まあ、参入したばかりだから当然ではあるが。
        (Intelですらまったく食い込めないしな！)

        なお、現状DRAMとNAND製造がトップで食い扶持を稼いでいるが、この過当競争が近い将来中国やインドという「数の暴力」に追い落とされるのは既定事項である。(もう一つ言うと「利益率」が低すぎである。20%ぐらいは欲しいところ)

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 00:00:34 ID：9324a1043 返信

      両者が同時に出てればまだIntelの方が上だったはずなんだけどな
      気になるのはGFの7nmの歩留まりがどの程度になるかだけど少なくとも設計やり直してるIntelよりかは有望そうだな

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:00:51 ID：fe4ec2e94 返信

    2019年は7からの買い替え需要で必然的に法人向けPC売れるのにIntelがこれじゃあねぇ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:26:16 ID：c080e2c3a 返信

      AMDもどこまで法人向けのモデルとサービスを拡充できるかで今後の成長が大きく変わるな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 02:55:27 ID：c34b71a41 返信

      どうすんの？　このゴミ企業？？？

      ってかどうにかしなきゃいけないのはこの企業のCPU買ってる一般ユーザーの頭の方かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 08:33:59 ID：832cf3d1f 返信

        とはいっても1番のボリュームゾーンはモバイル用CPUだから、ノート用のCPUをAMDが十分な数を安定供給できない以上、消費者はインテルCPU入りのモンを買わざるを得ないんだよな
        それが嫌なら自作かスマホ(ARM)に逃げるしかないけど、みんなお前のように高学歴じゃないから無理なんだよ。あ、きみは高学歴なだけで無能なポンコツだから無理か

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 11:18:14 ID：e7261c0e0 返信

          ノート用作るとしたら4C8T+iGPUあたりがターゲットだろうから、現行のRyzenAPUをそのまま7nmシュリンクしたやつってのがまず第1関門だろ。それが出せるのなら手間最小でコストダウンかなり図れる小さいチップが出せる。

          現行の14nm～12nmでいきなり2C4Tあたりで作るって手もあったろうけど、手が足りないAMDが設計いくつも増やすわけも行かないしな。最初から長期戦略は考えてるだろ。7nmから本番よ。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/27(水) 08:38:44 ID：0e8762808 返信

            その辺ならRyzen Embedded V1807B（V1000系）で出来るかと。
            SoCで〜54wだから7700HQ入る設計なら多分イケるし性能は上だと思われる。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 04:12:44 ID：9324a1043 返信

      法人向けの手厚さの差があるからなんだかんだIntelのシェアはそれなりに維持されるだろうけどな
      Zen2のAPUは順調にいって2年後なんでそこが買い替え需要に間に合わないってのもあるし

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 09:33:16 ID：4340cbe3a 返信

      別に法人向けのクライアント機なら、CPUスペックにこだわり無いよ。
      基本見積価格優先
      いまでも6世代CPUのPC販売してるし。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/27(水) 08:29:03 ID：891389e82 返信

        そりゃSkylakeにはWin7需要があるからな
        企業ユースでは来年まで出し続ける理由がある

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:02:43 ID：284d1b3a4 返信

    よかったな
    kaby lakeよりも長生きだぞ

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:05:50 ID：7aa549179 返信

    本当にRyzen出てから調子狂ってるなIntel

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:47:05 ID：b35d7e100 返信

      競争相手がいないから目立たなかっただけで
      プロセス移行はけっこう遅延してるよ

      それに今度の10nmは
      2700X以上のマルチ性能と8700K以上のシングル性能を持つCPUを作れないといけないのでかなりハードルが上がってるのもある

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 00:04:23 ID：9324a1043 返信

      元々微細化がさっぱり進まずGFとの差が詰まってきたとこにAMDが設計で一発当てた
      もうずっと停滞して14nmに+がいくつ付いたかわからなくなってたらいつかは追いつかれて当たり前だわな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 00:17:29 ID：63cf978e7 返信

      skylake出た頃でもそれ以降がサッパリ仕様が決まらない状態だったし
      微細化も停滞してたところにRyzenでトドメだな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 12:57:16 ID：7010a53b0 返信

      RYZEN出てからいろいろ変わってきたよな
      次世代はどうなるのか

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:08:27 ID：1eb9c909f 返信

    世界最先端の技術力(笑)って提灯メディアに言わせてただけじゃんw
    本当に世界最高なら藁や炭やﾌﾟみたいなオンボロ出てる訳がないんだよなあ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:28:00 ID：c080e2c3a 返信

      プロセッサだけでみるとそうだが、ほかの商品群知ってる？メモリ技術やIOは独走状態だぞ。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 22:04:58 ID：f36c4ceb4 返信

        何を持っていってるの？

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 07:27:49 ID：5cf548182 返信

          インテルは特許数に対して、被引用数の割合が他の企業の数倍ある。つまりそれだけ持っている特許が強力で影響力を持っていると言える。また、DDR5やHBM等の次世代メモリの規格策定では大きな影響力を持っている。
          実際の製品に関して言えば次世代メモリのX-pointは高速な不揮発メモリとしてまだインテルしか実際に製品として出せてない例だし、EMIBなんかの接続技術は他社が喉から手がでるほどほしい低コスト、広帯域の接続技術だ。
          LANコントローラの評判の良さは定評があるし、Iotのような広範なシステムを提供するにはプロセッサだけでなく緻密なネットワーク接続の制御技術が必要だ。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 08:11:21 ID：c2bf2f887 返信

            めっちゃ早口で言ってそう（笑）

            • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 18:54:07 ID：41b0bd948

              横だがまっとうなこと書いてあるで

            • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 20:56:44 ID：26d84a460

              どうでもいいが、こういうこと言ってマウント取ったつもりの奴を最近よく見かけてムカつくわ

            • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 23:37:41 ID：50f3e59ee

              メーカーは製品が売れなきゃ意味ないからな
              特許や技術だけではパテント屋にしかならん
              Nokiaとかがいい例

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 09:59:41 ID：5d3502020 返信

            インテルまで読んだ

            • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 18:09:03 ID：5cf548182

              まー読まれんでもいいとは思ってる。自分で始めた話だから書いただけ。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 10:08:14 ID：6fc0381f6 返信

            (うぉっ、やべ！わからん事いっぱいあるしマジもんのやつや！)早口で言ってそうｗ

            君の勝ちやね

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/27(水) 08:06:32 ID：6436eff6f 返信

            失礼、いまさらながら訂正。
            被引用数/特許の割合はアメリカで常にトップクラスであり、強力なステイタスを持っている。
            別に2位に数倍差をつけているという意味ではなかった。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/28(木) 16:52:22 ID：742ef2160 返信

            ちょっと Intel びいきの視点過ぎない？
            X-Point は Micron も忘れないであげて。QuantX。
            EMIB について、2.1D パッケージングはインテル独自の物でもなんでもなく、他のパッケージ屋も提供してる。EMIB はその中の一つ。強みは Fab で提供できるって点。
            IoT で重要視されてるのはエッジの無線ネットワーク。今だと 5G が界隈では注目されていて、5G に関してはインテルの強みは今の所無い。かなり大規模な投資をしてるけど。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/30(土) 13:29:44 ID：c76ecfed0

              独走状態というのは言い過ぎだったかとは思うけど、intelが広告力だけの企業ならここまでAMDも苦労してないからね。訂正補足どうも。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/30(土) 22:22:21 ID：a076764d1 返信

            基幹技術が多数あるからなに？ってコメントなのはまぁ置いておいて…
            「早口で言ってそう」ってコメント、よく見るけどこれって何一つ反論できないが、なんとかしてマウント取るための苦肉の策。ようはすごい負け犬の遠吠えってやつだよね？

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/28(木) 03:25:10 ID：913a0487a 返信

        Intelはメモリは弱いよ
        今までの独自メモリはほぼ全滅してる
        GDDRとHBMはAMDが開発牽引していてIntelは使っているだけだよ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/30(土) 13:33:13 ID：c76ecfed0 返信

          弱いというより強引というイメージだな。独自規格を作り上げるという点で技術力とリソースの巨大さは間違いないように思う。もしそれが業界標準になればとんでもない大当たり。そうならないのは独自規格に依存するようなことになったら丸ごと乗っ取られるのがわかってるからでもあり、かゆいところに手が届かなかったりするからでもあり。

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:12:47 ID：d3fc5fb73 返信

    AMD「Ryzenのマネをしようなんてバカな考えはよすんだな。ハハハハ」
    Intel「できらぁ！」
    AMD「いま、なんていった？」
    Intel「おなじ値段でもっと速い8コアCPUを作れるっていったんだよ！！」
    AMD「じゃあ、うちとおなじ値段で8コアCPUをつくってもらおう」
    Intel「え！！おなじ値段で8コアCPUを！？」

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:31:20 ID：7f50101c3 返信

      赤字倒産しそうだぁ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 22:19:42 ID：d2e8e94bb 返信

      Intel「え！！おなじ値段でニコイチCPUを！？御免こうむる」

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 03:06:27 ID：a85a24577 返信

        ???「はぁ！！それすら出来ねーんだろが！！現実見ろや」

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 02:51:28 ID：4b880fe71 返信

      今までかけてきた10nmのコストは設計見直しで負債になってるからね。

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:13:38 ID：39d803420 返信

    2016のはずが遅れに遅れて2020すらも確定しないのか

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:18:30 ID：fb561195a 返信

    むしろ本格生産に入る前で良かったんじゃね？
    何らかの不具合があったのだろうし
    あの人が入ってきたんだし・・・

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 11:21:58 ID：e7261c0e0 返信

      いや本格生産しようとした結果の惨状がCore i3-8121Uだろ。
      あれが一定量出荷出来るって事は、そりゃそれなりに生産はしてるはず。

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:19:14 ID：c69d81695 返信

    AMDが尻シバいて来たな期待してると
    マシンガンで蜂の巣にする勢いだたでござる

  10. 名前:ドスブイって何？ 投稿日：2018/06/25(月) 21:21:20 ID：570d7e009 返信

    インテル終わってる

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:22:40 ID：e89921804 返信

    ジムを招いたのは例の脆弱性対策かと思ってたけど
    今の設計に見切りを付けて再設計する為だったのか

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 22:34:31 ID：719ce26d8 返信

      あいかわらずお前みたいなバカがいるのな
      ジムが他人の尻拭いでしかない下らない仕事を受けるようなケチな男かよw
      そんなで良きゃ、AMDでもテスラでもいいから、テキトーに給料もらっておとなしくしてるって
      ジムはそんなタマじゃないから転職を重ねてるわけで、一時報道のあったAI関連新チップ以外の仕事をするわけないぞ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 06:13:38 ID：6a5f0107b 返信

        尻拭いじゃなくて、Intelで一から新しいプロセッサを設計出来るって考えたらジムなら面白がりそうだけど
        自分で作ったRyzenに対抗できるプロセッサを、競合他社で自分で作って長く続いたつまらない流れを打破して新しい波が起こせるなら、彼なら喜んで引き受けると思う。自動車業界に新風を起こすためにテスラに参加したわけだし

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 13:53:40 ID：c75940d2d 返信

          テスラで何か新風起こせたのかなー
          RYZENみたいに、退社後に花開くような技術の置き土産があるのかな

          肝心の車体量産が上手くいってないから、
          なんだか色々に嫌気がさして逃げてった感が強いんだが

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/27(水) 09:59:52 ID：a85442361 返信

            イーロンマスクはアイディアマンだけど実行力と言うか完遂力はほぼ無くて後は下に丸投げ。おまけに今はインドのハイパーループに逃げちゃったし
            生産ラインはトヨタから引き抜いた従業員に任せてるけど、車の作りがエンジン車とは全く違うから結局ゼロからの立ち上げ(組立ラインの調整の日々)、量産体制は相変わらず程遠いし
            新しいことやろうにも、既に金払った顧客の応対に追われるだけで
            嫌気が差して逃げたと言うか見限ったのは確かだとおもう

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/27(水) 19:03:05 ID：4c7ca4afc 返信

            モーターが燃えるわソーラーシティ大赤字だわ当たってるのロケットくらいだね。ハイパーループも無理だろうな

            • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/01(日) 10:43:38 ID：d81d570cc

              やってることはマグレブと大差なくなっちまったからな。
              日本のマグレブだってほぼ全線チューブだし、気圧抜かないで600km/hまでいけてまだ余裕あるから実用は早い。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 23:38:06 ID：c5990f55e 返信

      彼は「プロセッサ開発者」だから、プロセスの方は手も足も出ないんじゃ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 23:38:40 ID：cc3a2ec5d 返信

      物理設計の話と論理設計の話は違う話だぞ。
      ジムを招いたところで製造プロセスに手なんて出せない。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 06:38:41 ID：7ad8d0ea6 返信

      ジムはSoCやるんじゃねーの

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:25:32 ID：cad272e62 返信

    もともと狂ってるけど圧力かけて良く見せかけてただけだろ

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:28:34 ID：dd8d4aa39 返信

    そら社員に手を出すわ

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:28:59 ID：6319c2381 返信

    12nmのRyzen2000シリーズ出て年内に7nmのGPU、来年には7nmのZEN2コア、32c64tのハイエンド出るAMDとは対照的だなぁ

  15. 名前:なし 投稿日：2018/06/25(月) 21:33:00 ID：a672a30d9 返信

    AMDは7からもう3に手つけてるんだろ？

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:34:24 ID：6319c2381 返信

    インテルが10nm出してくる頃にはAMDは5nmまで行ってそう

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:53:24 ID：f4bf7c72e 返信

      gfは5nmスキップで次は3nmだとよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 22:50:59 ID：fb2ce22d9 返信

        3nmはトンネル効果普通に発生するレベルなんだけど3nmプロセスってマジ？

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 23:13:55 ID：86fd3ec6b 返信

          3nmと言う名の5nmの系譜の可能性すらある

        • 名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区 投稿日：2018/06/26(火) 00:41:44 ID：e0d21e12b 返信

          インテルの言う3nmプロセスの範囲内で三次元的にそれ相当の機能を詰め込む、と言った方が正解かも知れない。
          インテル以外全部そうじゃないかな。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 09:56:16 ID：60c386b7a 返信

            相応する性能が出るならユーザーとしては細かい事実などどうでもいいわな。
            昔あったモデルナンバー騒動を思い出すわｗ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/27(水) 13:32:12 ID：104786a76 返信

        nm詐称してるからどうでもいいわ。

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:38:38 ID：05dbe032a 返信

    x86自体が、もう煮詰まってるんじゃないのかとも思う。
    インテル自身が別命令セットに移行したがってるよね。
    何度も。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 23:27:00 ID：1eb9c909f 返信

      命令セット変えればプロセス問題が全て解決すんならとっくにAMDがx86捨ててるよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 01:04:17 ID：f0b31f2c5 返信

        1社が解決できたとしても普及とかソフト開発とか
        いろいろ付いてくる環境じゃないと大赤字だよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 23:42:32 ID：c5990f55e 返信

      そこでまずサーバサイドをARMにするだろ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 15:44:46 ID：ee69ab5dd 返信

        そっちはプログラム構成から見直し必要。
        マイクロサービス化がそれ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 00:09:06 ID：9324a1043 返信

      微細化の話とそこは関係ないだろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 02:03:04 ID：4fe8c2a6a 返信

      全く関係ないが煮詰まるの使い方おかしくね？
      なんか最近pc関連のサイトでよく誤用を見る気がする

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 09:59:17 ID：60c386b7a 返信

        PC関連に限った話ではなくて、この手の誤用は万編なく見かけるぞ。
        「まあ、言葉は生き物だから時代時代で意味が変わるのはおかしくないこと。
        　大多数が誤用するなら、それが正しいことになる」

        なんてイイワケは許しまへんで。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 10:15:04 ID：f44148ac2 返信

        行き詰まる、やね

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:39:06 ID：d10e9f298 返信

    うーんこのままだとicelake-SPが延期か、どうやら本当にCooperlake-SPが間に挟みそうだね。それよりもSkylake-SPかCascadelake-SPで乗り換えたい、さすがにicelake-SPまで待てないし。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 00:55:00 ID：fbeea2bcb 返信

      iceSPは2020後半（現状でうまくいって）とか、割と絶望的らしいからねえ。
      cooper(仮)が10nm iceにリネームされて、現ice(仮)お蔵入りかも知れないな。幾らサーバーで圧倒的と言っても2年放置で勝てるほど今のEPYCは楽な相手じゃないし

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:41:44 ID：90aabafc9 返信

    マジかよおおおおおおおおおおおおおおお
    PC組みたくて組みたくて仕方ないのに、これ以上待たされるんかい

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 01:19:07 ID：bc0b89060 返信

      待つ意味あるの？
      どうせIntelにはゴミしか作れないのに

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/01(日) 10:52:11 ID：d81d570cc 返信

        正直今の自作PCで待つ意味は0。だって最新CPUにしたら今までのソフトが
        動きませんとか無いもの。せいぜい数%～十数%性能が変わる程度。

        そりゃGPUなら待ってもいいと思うけどさ、それにしたところで高負荷のゲームでエフェクトを最大利かせたときにfpsが変わるか変わらないかって世界だからな。ブツブツ言うくらいなら設定下げて遊べよと。

        ま、確かに昔は待つ意味あったときもある。K6-III→Athlonの時が自分そうだったな。DVD再生の負荷がだんちだったから。浮動小数点性能倍以上変わったんだっけ。

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:44:39 ID：6319c2381 返信

    こないだのCOMPUTEXが相当堪えたようだなぁ・・・24c爆熱Intel vs 32c空冷AMD

    • 名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区 投稿日：2018/06/25(月) 22:00:17 ID：0a12e2c2e 返信

      あれはまぁIntel側がOCしてたってのもあるからねぇ。
      スリッパもまだラインナップやクロック、お値段とか
      肝心なところ出してきてないし…

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 00:11:53 ID：9324a1043 返信

      まあPlutiumとEpycの性能差考えれば性能だけならまだOCなしでもi9が勝つはずだけどな
      （なお性能は微差で値段は倍になる模様）

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:47:56 ID：85e6db8be 返信

    LANはIntel支持　カニ得ないｗｗｗ
    最先端の個人向けCPUがすべてじゃないしな
    シェアと売り上げで大騒ぎすることでもないな

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:52:16 ID：3c131c84d 返信

    7nm（zen2)のAMD側が無双状態になってしまうではないか…
    それはそれで困る。ちゃんとお互いバトルしてもらわないとまた殿様商売が
    本当にintelユーザーもAMDユーザーも困るんだよ！

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 22:12:00 ID：c080e2c3a 返信

      大丈夫、どんなにいい製品出してもAMDは常に企業体力的に崖っぷち。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 22:38:27 ID：719ce26d8 返信

        しかし、このままIntelがグズグズしてると、十二分に儲かって、その企業体力が飛躍的に向上する件w
        実際、スパコンやサーバーなんかの儲けが出るトコに浸透しはじめてんぞ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 23:28:48 ID：1eb9c909f 返信

          CPUでどんだけ儲けてもお荷物dGPU部門が食い潰すからへーきへーき
          つか、いい加減周回遅れのGPGPU偏重切り捨ててワッパ重視に戻せよと

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 23:48:11 ID：8932293f7 返信

            GPGPUは汎用の意味なんだから偏重にはならないだろ
            それを言うなら「ゲーム偏重に戻せよ」だ

            • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 10:09:18 ID：60c386b7a

              RX400シリーズ出始めんときは、そのつもりだったんだろうけどなあｗ
              メインストリームではコスパ的にも結構魅力的な商品ではあったからな。
              すべてマイニング需要の所為で瓦解したが。

              RX580相当のSKUとしてVega38がHBM 8GiB搭載で3万台後半ぐらいなら即買いなんだが。GDDR5 8GiBのVega32で3万前後でもいいなあ……はあ。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 04:16:14 ID：9324a1043 返信

            GPU部門は今黒字だけどな

            • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 13:26:43 ID：99769514e

              性能は微妙でもモノ自体は品薄だからな
              売れる分しか作ってないなら大赤字にはならない

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:52:33 ID：cd5d23c57 返信

    専用冷却機付きで持ってきて、AMDのスリッパ見て引っ込めたっていうあれ？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 04:13:10 ID：10983fd24 返信

      他の人もチラホラ言ってるけど詳しく頼む

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 06:59:42 ID：43a558308 返信

        intelがcomputexで28コアを5ghzで動かしたけどそれにはアホみたいな数のvrmと1000w級の冷却機が必要だったって話

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 16:55:58 ID：842bd36a1 返信

        28コアXeonを5GHzにオーバークロックしてシネベンチ7000叩き出してドヤってたんだけど、蓋を開けたら1000wのチラーで冷却しててVRM数32だかの一芸用特別マザボ
        実用性ないじゃん派とそれでも性能は嘘じゃない宗教派に分かれた
        次の日にthreadripperが空冷でしかも既存のマザボで動く32コアthreadripper出てシネベンチは6000ちょい下ぐらい
        これで実用性ない派が増えて、性能は嘘じゃない宗教派も似たようなもんなら動く方がいい派が分離して、狂信者が発狂ファンボーイ沈黙したっていうお祭り

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 20:31:07 ID：5cf548182 返信

        はい、どーぞ。
        http://blog.livedoor.jp/bluejay01-review/archives/53615653.html

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/27(水) 11:11:26 ID：9701a384b 返信

        Intel「Computexで28コアのCore X発表したろ、みんな驚くやろな～」
        　↓
        Intel「え!? スリッパ2は32コア!? アカン、AMDに勝てん…」
        　↓
        Intel「…せや、OCしたろ(冷却装置に1000W、CPUにも1000W近く必要)」
        　↓
        Intel「28Core＠5GHzのCPUです！(ﾄﾞﾔｯ」←無茶なOCしてることは意図的に隠蔽
        　↓
        提灯メディア＆淫厨「Intelが28Core＠5GHzのモンスターCPUを発表！すごい！！」

        という詐欺みたいな流れ
        当然海外メディアには速攻でこの詐欺を暴かれたり、非難されたりしてる
        https://www.techspot.com/news/75009-intel-28-core-fantasy-vs-amd-32-core.html
        https://www.tomshardware.com/news/intel-28-core-processor-5ghz-motherboard,37213.html
        https://www.youtube.com/watch?v=eBmrlHi4s4g

        なお日本メディアは忖度したもよう

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/27(水) 12:16:06 ID：d01a6aff2 返信

          みんなありがとう
          専用マザーで28core@5GHzドヤァまでは知ってたんだが、翌日そんなことがあったのか
          AMDナンバーワン！

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 21:53:04 ID：330a31031 返信

    AMD手を抜くなよ！しっかり12コアだか16コアのRyzen出せよ！ Intelみたいになるなよ！

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 22:04:11 ID：82023fcc8 返信

      TSMCとGFがAMD以上に頑張らないとどうにもなりませんよ。

      特にGFが。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 19:37:57 ID：41b0bd948 返信

        そこ2つは当面は手を抜くことはないだろうな
        Intelが持ってる市場のパイ取る大チャンスだし

        ただ8年後くらいには物理的な限界にさしかかってるだろうからその頃になるとどう頑張ればいいのか難しくなるかもしれんけど

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 22:01:40 ID：0cff9966f 返信

    おれはインテルだけど今多コアが欲しい人達がRyzenに移行しない意味がわからない、そんなIntelに固執する意味もないんちゃう？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 10:25:53 ID：60c386b7a 返信

      チップセット、ドライバ含めたアーキテクチャ全とっかえだからな。
      OSのクリーンインストール前提だとしても、癖を知らんと怖いっちゃ怖いんだろう。
      液晶モニタがようやくCRTと同じぐらいの値段になったころ、従来のCRTの人は液晶移行を結構ためらったからな。特に絵描き関係。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/27(水) 13:33:22 ID：104786a76 返信

      ZeN2が出るのに今買うのはアホだろ

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 22:06:22 ID：7c8daaff8 返信

    10nm遅れてもいいからグリスバーガーはいい加減やめろ

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 22:15:07 ID：bfcc8c8e5 返信

    二年後にIntel版Ryzenってことでおｋ？

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 22:18:37 ID：aee1f41c9 返信

    「社員とファックしたって？　何言ってんだ、彼はとっくにインテル全体をファックしていたさ」

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 22:27:04 ID：a358183dc 返信

      でも過去最高益じゃん(ﾎﾞｿｯ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 22:41:49 ID：719ce26d8 返信

        無能CEOが、最新プロセスへの投資を絞って、過去の遺産を食いつぶしてあげた収益でしょ
        だからこそ、こうして新プロセス移行で信じられない事態に陥ってるわけで・・・

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 23:30:34 ID：1eb9c909f 返信

          プロセス投資もコア数増加もケチって愛人へ貢ぐ費用に回した結果がモバイル2方面での歴史的大赤字w
          確実に儲かるサーバー部門なかったらマジで潰れてたねIntel

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 23:50:33 ID：c5990f55e 返信

            ちゃんとデータ見てないけど、研究開発投資はそれなりにちゃんとやってたはずだぞ
            しっかり金をかけたからコバルト配線にできた訳で、それがこけたのは詰めが甘いねとしか言いようがないんだけど

            • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 23:58:05 ID：d1ccae774

              そのうえ銅配線でも3nmくらいまでいけるって話が出てきて
              コバルト配線の存在価値が怪しくなってきた模様

            • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 08:53:52 ID：da224ec73

              詰めが甘いとか適当なこと言ってて草。

              少なくともIntelの研究員たちはお前より数千倍は優秀やろ。

              それでも難しいってことだ。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 13:22:49 ID：99769514e

              優秀な研究者と潤沢な開発費があっても
              昔の様に他社にプロセスで先行することが不可能な状況になったってのが正しいな

              人にも金にも恵まれてるから
              無理なものは無理と諦めて方針転換するのが遅れてしまったと

            • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/27(水) 00:52:06 ID：3748cdd9d

              ところが、10nmが苦境の2017～2018年3月の決算で営業益／経常益ともに2016年3月期より向上してる
              それどころか、こうした苦境の時期にありながら、利益率はIntelの歴史上でも高水準にとどまっている
              これまでのIntelなら、儲かった分以上に利益を削ってでも新プロセスにぶっこんで、アナリストに「Intelは商売を知らん」とくさされながら、CPUプロセスのトップランナーとして君臨してきた
              しかし、今回はアナリストが「素晴らしい！」と高評価を与えて株価も急上昇で、その一方でプロセス進捗は滞りまくってるという話だったりする

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 01:24:55 ID：a70bf0590 返信

        この低能が！
        有料会員減少前のニコニコ社長みたいな事言ってんなよ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 02:06:12 ID：4fe8c2a6a 返信

          すごい説得力

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 05:25:26 ID：884c2c901 返信

            それに説得力感じるのか？ｗ
            何の根拠もないし説得力ゼロだと思うけど
            感情論で語るくさった女みたいな思考だな

            • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 13:48:49 ID：0f6aeb5f3

              現実逃避してると死ぬぞ？

            • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 16:59:09 ID：842bd36a1

              最高益だけしか誇るとこ無くなって、技術投資せずに社長が踏ん反り返るってそのままじゃないか
              それとも1文目しか読めない、男だの女だのでなく、オスメスで判断されるような動物の書き込みなのかなこれは？

            • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 18:16:43 ID：5cf548182

              技術投資は一兆円規模でやってるぞ。先行研究がないってのはそれほど難しいんだな。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 01:53:07 ID：bc0b89060 返信

        そりゃ決算は過去の結果だからね
        でももう鯖のシェア食われ始めたから今後は落ち目だよ
        7nmのEpycが出たら周回遅れのXeon離れが更に加速するし

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 22:24:58 ID：2469d2752 返信

    これはもうダメかもしれんね

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 22:25:18 ID：8d8702d7a 返信

    インテルの10nmがTSMCの7nmと同じくらいらしいが
    TSMCの方は順調なんか？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 01:45:31 ID：e19c6a75d 返信

      TSMCは非EUVの7nmを量産開始してるってよ
      HPC向けのGPU製品は今年の下半期らしい

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 10:42:34 ID：c68e94a4d 返信

        むしろ5nmも2019年末に量産を開始するとさ
        ＴＳＭＣ、５ナノ量産19年末にも
        https://www.ys-consulting.com.tw/news/77724.html

        「グローバルファウンドリーズ（ＧＦ）からアドバンスト・マイクロ・デバイス（ＡＭＤ）の受注を取り戻したとされる」とあるけど、これはGPUってことなのか
        WCCF techでは、Zen2も受注したとか書いてあるけど、本当かね。
        TSMCがAMD CPUの受注も期待していると書いてある記事は、下記記事にあるけど
        https://wccftech.com/amd-7nm-vega-gpu-zen-2-cpu-mass-production-tsmc/

        もしそうなら、AMDますます面白いことになりそう。

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 22:33:05 ID：62931c13b 返信

    これで気兼ねなく来年登場予定の7nm Ryzenに手が出せる

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 22:37:47 ID：ca81c3a63 返信

    もしかしてこれは最大のインサイダー情報？
    すでに辞任っていう最大の罰を受けているから減刑？
    これが逃げ恥か

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 22:39:52 ID：1c5d7fb9e 返信

    Intelがアーキテクト募集してた時に
    基礎設計は終わってるから余裕余裕とか各PC系まとめでホラふいてた糖質がいたけど
    今頃発狂でもしてんのかな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 23:06:13 ID：719ce26d8 返信

      Intel CPUの基本アーキテクチャは社外秘で、それを扱えるアーキテクトはほんの一握り
      そんなアーキテクトが社外にいるわけもないので、募集されたアーキテクトは基本設計には関われないし、そもそもそれは数世代先のCPUの話

      この記事は直近の次世代CPUについてプロセス配線をやり直すって話で、件のアーキテクト募集とは関係がないし、そもそもCPUの基本設計が完全に終わってなければ配線設計なんぞできようもない

      ちなみにジム・ケラー氏の場合、元々がAMDでAthlonやAthlon64の開発／改良に関わってからAMDをいったん離脱した後に呼び戻されてる
      だからこそ、AMDの基本アーキテクチャを熟知していたわけで、外部のアーキテクトとは言い難かったりするな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 23:32:20 ID：1eb9c909f 返信

      5chで団子とか言われてるファンボーイか股間君じゃね？2年で簡単に作れるんならAMDがあんなbull引きずる羽目になる訳ないというのに

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 21:06:28 ID：6a6a95096 返信

        それがさ、最近股間君頭がおかしくなったのか至極まともなことを書くようになって。
        別にいいかって放置してるの

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 23:39:00 ID：5cf548182 返信

          住民のスルースキルも上がったようで平和で何より。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 08:55:59 ID：da224ec73 返信

      お前が糖質じゃねーかｗｗｗ

      半導体のこと勉強したことないのになんでそんなに自信たっぷりなん？
      糖質以外考えられないわ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 21:07:36 ID：cade8420e 返信

      それどこの価格.com？（笑）

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 22:56:05 ID：13ef215ad 返信

    10nmを出さないのは出来るけど現状では良くなるどころか14nmのCPUより大きく性能が落ちるから
    sandyおじさんが生き残れてるのもSandy(32nm)→Ivy(22nm)→Broadwell(14nm)で差が少なくなってきてるからだし
    設計し直しということはもうcoreiシリーズも限界で新しいの作る時では

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 23:13:33 ID：719ce26d8 返信

      中学生でも並の生徒の読解力なら意味が分かる文章なので、この程度の文章の意味ぐらいは理解したい

      >>ファウンダリーサービスにも影響が出る(再設計が必要になる)もので、それは投入時期が1年ずれても不思議ではない。

      つまり、Core iの限界という話ではない
      これは、製造プロセスがダメすぎたので変更が必要で、そうすると基本設計は変えずに製造用の設計図を変えなきゃってお話

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 23:36:32 ID：1eb9c909f 返信

        でも、モバイル用のPenMから延々継ぎ足して来たから性能上げようとすると消費電力に問題が出るってのも事実だしねえ…
        現状のcoreベースはM専用にしてAMDみたくデスクトップより上で新アーキにするのがベターだと思うよ？もしくはatom時代のように2ライン回帰か

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 00:16:49 ID：c35890cf7 返信

          x86-64のCPUの基本的な構成はかなり成熟してるので、今からいじれることはそんなにはない
          消費電力はアーキの限界というより、5GHzくらいでぶん回すと爆熱になるっていう今のプロセスの限界だからなぁ
          core iシリーズだろうがRyzenだろうがARMだろうが、速くしようとするとワッパのスイートスポットから遠ざかっていくという当たり前の話
          Ryzenは「そのへんは使わない。性能はコア数で稼ぐ」という潔い割り切りがあるから成立してるが、intelが同じことやっても、なんちゃってRyzenでRyzenと戦うだけで芸がないよねっ

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 11:03:46 ID：c68e94a4d 返信

            性能はコア数で稼ぐAMDだけど、7nmで5Ghz回るとGFが言っているので
            微細化で弱点もなくなりそうだね

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 02:13:31 ID：ff145d695 返信

          うん、基本的にアーキテクチャが古いのは事実で、2～3年前からアナリストにも指摘されてるし、Intel自身も認識してる
          新アーキテクチャへの移行の話もIntelの関係者のインタービューなどでも何度か語られてる
          しかし、その話と、今回の製造工程変更によるプロセス設計のやり直しは別の話で、アーキテクチャの新旧とこの件は全く関係ないので書いておいた

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 08:39:02 ID：796543788 返信

      今回の話はアーキテクチャ云々の話ではなくてコバルト配線使うと10nm世代でも性能が落ちてしまうのでやり直すって書いてるけど?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/01(日) 10:59:44 ID：d81d570cc 返信

        性能落ちるだけなら低クロック品として出すって手もあるはずなんだよ。
        それが2C4TでiGPUすら無効の石しか出て来ないってんだから、歩留まりも
        相当悪いはず。

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 23:20:14 ID：b203fd6c5 返信

    どうせ10nmでも設計思想は今までの延長線上だったんだろうから、
    メルトダウンやスペクターを本気で何とかしたければ根本的な
    部分から設計し直すしかないわな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 00:14:20 ID：9324a1043 返信

      メルトダウン用の設計やり直しは既に始めてるし今年中には出すと旧CEOが明言してる

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 00:57:57 ID：fbeea2bcb 返信

        セレ以外はどこもかしこもズタボロの現状でグリス野郎が言った公約なんて守れるんですかねえ…。
        いつぞやみたく限定出荷でお茶を濁して「今年中に(ごく僅かだけど)出したから顧客は裏切ってない」ってオチじゃね？

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 10:13:05 ID：0b29c2742 返信

        設計やり直しは今年中は無理じゃないかね。
        発表されたのは公表されていた一部分だけを防せぐハードウェアレベルの実装を追加するだけだ。まぁ、株主対策的なものだと考えた方がいい
        期待したい気持ちはわからんでもないがやり直しは数年後に期待しようや

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 23:24:06 ID：9c01b549b 返信

    nmのアドバンテージはなくなり
    コア数は負け
    新たな脆弱性も見つかる
    ボッコボコやな

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 23:44:21 ID：d1ccae774 返信

    intelのロードマップ完全崩壊
    潰れはしないけどしばらくはダメだな
    ペンセレとNUCぐらいしか買う価値がない

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/25(月) 23:49:23 ID：6a15261a3 返信

    もうダメかもわからんね・・・

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 00:14:40 ID：d4e052844 返信

    数字でしか業績を判断出来ない経営陣がスリム化の名の下結果の出せない技術者をリストラするせいで折角時間をかけて蓄積した経験値をクリアしてきた結果なんだろうね。

    ５GHzの壁の前に１０年以上足踏みし続けるCPUはやっぱり速度的には限界なのかな？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 01:00:49 ID：fbeea2bcb 返信

      coreお爺ちゃんにある程度で見切りをつけてatomを発展させた新アーキをpenMの時みたく作るべきだったね。coreM？あんなぼったくり低性能は藁ﾌﾟ炭の駄作系譜だから

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 12:30:22 ID：60c386b7a 返信

      「業績下がって株価も下がったけど、みんな頑張ってるのは知ってるゾ！」
      「君らの路線は間違ってない。もう少し我慢すれば結果は必ず出るさ。地獄の底まで付き合うゼ！」

      なんてお優しい株主様ばっかりだったら「数字でしか判断しない経営陣」なんて居なくなるんだろうけどね。
      ……まあ親族経営でも無い限りはありえんわな。

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 00:26:15 ID：da224ec73 返信

    ※39
    むしろIntelが一番金、モノ、人を投じてるだろ。
    毎回他社に先駆けて新しい技術を投入してきてるので、それ周りでは

    GPU実装上のトラブルとか今回は配線周りとか色々言われてて、実際何がトラブル起こしてるのかは謎だが、他社も同じことが起きるぞ。

    半導体の成長の終焉＝半導体ショック来る。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 01:29:46 ID：a70bf0590 返信

      Intelを擁護したいあまり
      願望が多分に入ってしまってるぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 07:46:40 ID：b7d4f3623 返信

      最近のIntelは、CPUには特別に多く投資していない
      NANDにはかなり投資しているけど

      そもそももっと早い段階で、プロセス設計の再設計を行うべきだった
      従来のまま、開発して投資して結局製品に結びつかなかった時点で、投資に見合う結果が出なかった訳で

      いくら投資しようが、結果が全て
      バカCEOと周りの上層部の考えが甘かったとしか

      何とかIntelを擁護しようとしているみたいだけど、現実とは大きな隔たりがある意見だね
      他社も同じようなことが起こるぞとか、他社は何処も順調だから
      関連ニュースとか見ないわけ？
      妄想で語る前に、実際に起きていることをit系ニュースサイトとかで、しっかりと確認した方が宜しいのでは

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 21:15:13 ID：5cf548182 返信

        intelが直面した配線間隔の狭さから生まれる壁はまだほかのファウンドリは手を付けてない状態。7nm+か5nm以降はそこに手を出すが、intelと同じく苦戦するかもしれない。
        アプローチ変えればあっさりうまくいく可能性もあるんだろうけどね。

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 01:18:10 ID：fbeea2bcb 返信

    ※40
    確かに広報費とロビーイングだけには一番金を投じてるね。
    モノに投じてる？じゃああのグリスバーガーは何なの？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 07:35:13 ID：5cf548182 返信

      ケチって儲けるための最適化。
      そもそもグリスは技術力に関係ないべ。経営判断だ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 12:13:25 ID：89bb10920 返信

      よく湧くintel擁護の連中に金撒いてればイケると思ったんじゃないの？

  42. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 01:54:34 ID：e19c6a75d 返信

    しかしAMDがBulldozerとかいうゴミを出してた頃からは考えられん状況だな
    インテルの10nmが歩留まり糞なのはAMDとか関係ないが

  43. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 02:08:46 ID：e56fc932a 返信

    Skymontとは一体何だったのか

  44. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 02:14:01 ID：b4965fc08 返信

    既にゲームでも十分な性能なんだし、インテルもAMDもあと数年出さないでいいや。
    GTX1060なら２万円のi5-8400でほんとに十分。

  45. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 02:59:41 ID：4b880fe71 返信

    技術の限界点に来てるのかもなぁ。今までが順調すぎただけで、しばらく微細化技術開発と
    M＆Aの嵐になっていきそうな気はする。
    製薬業界が同じように既存の医薬品で十分になってしまって、後発医薬品に押されてるんだよね。今回のインテルと同じような技術の限界点というわけ。
    医薬品と半導体で技術の停滞が出ると、他の国にチャンスがあるんだけど、日本もそういう技術開発をして克服してればねぇ。インテルに3兆、5兆単位で売れるぞ。

  46. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 03:52:05 ID：7ad8d0ea6 返信

    10nmで苦戦してるから他社は7nm生産なんて出来るわけがないんだよー！って言ってたやつ息してるのかねこれ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 18:25:05 ID：5cf548182 返信

      intelの10nmでは配線間隔が40nmを切っていて、配線の焼ききれによる低寿命と抵抗増加によるクロックの頭打ちの両方に対処しないといけなくなっていた。
      今回の設計のやり直しのシナリオとして、寿命の解決にコバルト材料を使ったけど思った以上に抵抗が大きくなってクロックが下がってしまったためという噂が上がってるそうな。

      で、他社の7nmはまだ配線間隔が40nmを切っていない。そのために量産に入れたわけだが、今後さらに微細化していくためには同じ問題にぶち当たる。
      EUVの導入やらがないとその壁の突破が難しいのかもね。

  47. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 05:24:35 ID：89bb10920 返信

    7nmで買うべきか5nmまで待つか中々悩ましい
    GPUはNvidiaがクロック盛り盛りで行きそうだけど
    AMDのはNavi以降どんな独自技術搭載するのか気になるな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 08:50:12 ID：796543788 返信

      個人的にはマルチチップGPUとか出ると思ってる

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 12:02:14 ID：89bb10920 返信

        それな。でもグラボ1枚に見せかけるのかな？
        挿したら2枚見えるGPUとかみたいになるのか、それとも
        CPUみたいにスレッドが複数出るのかワクワクだな

  48. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 05:32:29 ID：e19c6a75d 返信

    10nmはもちろんとして後々の問題としてIntelだけなんだよね
    EUVの導入計画を発表してないのは

    どうするんだろ
    このままじゃ今までとは逆にIntelだけ周回遅れって状況も有り得るんじゃね

  49. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 06:04:33 ID：accb5007d 返信

    消費者舐めてるな（笑）

  50. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 07:36:25 ID：cade8420e 返信

    Intelが周回遅れになるのは確定だろう
    急にジムケラー呼び寄せたのも関係あると思うぞ

    今まで上げ過ぎたクロックが逆に仇になって帰って来てるパターン
    延長線上のアーキテクチャで10nmでは高クロック動作は確実に無理で完全作り直し

    CEOクビも先行きがやばいからだろ

  51. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 08:39:57 ID：832cf3d1f 返信

    coffeelake refleshでいいからiGPUつぶしてCPU入れてくれたら買ったるで

  52. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 09:48:17 ID：fab8acd80 返信

    セクハラ インサイダーCEOが、リストラしまくったおかげで技術力が低下した結果やね
    株主向けにインパクトばっかり考えてる経営者は、優良企業を潰す

    マック原田や、スクエニ和田みたいなもの

  53. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 10:01:57 ID：7d5260a9d 返信

    この分だと次買うことになるCPUはZen2かZen3になりそうやね

  54. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 10:20:52 ID：5fe4d421c 返信

    みんなジム・ケラーに望み託し過ぎやろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 10:37:52 ID：9324a1043 返信

      ジムとラジャくらいしかポジティブな材料がないからな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/28(木) 04:45:58 ID：cc4fa39ec 返信

      なお最低でも4年はかかる模様

  55. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 12:47:05 ID：732b71136 返信

    Intelが自爆してる間にAMDがこのチャンスをどこまで生かせるか、面白くなってきたなぁ。

  56. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 13:08:16 ID：f80c2fd5e 返信

    あとはAMDがIntel Xeonに匹敵するハイエンドプロセッサを出せばなぁ・・
    Epycじゃまだまだ弱すぎ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 13:55:33 ID：0f6aeb5f3 返信

      これから数年は微細化+コア数増加だけで
      攻撃力が上がり続けるのでは？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 15:09:01 ID：39389101e 返信

      この前辞めたintelのCEOはEPYCがサーバーマーケットにおいて15%〜20%のシェアを獲得するのを防ぐのを目標とする、て発言してるしこの調子ならintelは厳しい戦いになりそうだけど。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 15:26:47 ID：9324a1043 返信

      うちの会社にもEpycの評価機来たけど同額のXeonサーバーよりRPS上がってて普通に強かったで

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 17:34:48 ID：77a56a569 返信

      Xeonは向こう3年くらいgdgdらしいぞ。iceSPは下手すると2021。順調に進むEPYCに2way以下は持って行かれる

  57. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 16:49:02 ID：29cf8d472 返信

    ここまでトロすぎると
    モバイルまで取られるね。
    そしたら正真正銘Intel終わってるになるな
    gpdwin3はどっちの会社使うのか見ものだな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 17:38:19 ID：77a56a569 返信

      AMDは当分1ラインだからモバイルまで降ろせるTDPの石がないぞ。まあ、kabyGみたいな上のレンジはラデの供給止めれば取れるけど

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/27(水) 00:56:14 ID：865a0cd80 返信

      RyzenAPU7nmの低クロック品なら
      15Wで結構な性能になる可能性

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/28(木) 01:34:22 ID：eed0574dc 返信

      生産力が違い過ぎてまずありえない

  58. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 17:26:08 ID：703f0a5c9 返信

    どいつもこいつもジム・ケラー連呼しとるけど、
    David Perlmutterを呼び戻すのが先やないんかの

  59. 名前:名無し 投稿日：2018/06/26(火) 19:18:26 ID：6704ff0c7 返信

    10nmプロセス延期はいいとして、現状かかえてる先読み爆弾の対応はどうするんだ？

  60. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 19:19:09 ID：e19c6a75d 返信

    ここまで行き詰ってるならGFみたいにサムスンから最新プロセスのライセンス受ける選択肢も考えるんじゃね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 22:51:23 ID：01b2530fe 返信

      GFみたいな後追いとは違い
      余所より先に新技術を導入し続ける企業故の難しさだぞ
      Samsungだって答えはないやろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 23:41:02 ID：e15c99010 返信

      同じくらいのファウンダリ同士ならともかく、圧倒的資本力持つ側に技術与えちゃったら自分の首絞める紐になっちゃうからないと思うよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/27(水) 09:56:45 ID：3963741b9 返信

      GFとIBMとSamsungはコモンプラットフォームでプロセス共同開発してるから、プロセスの貸し借りが可能
      IntelとTSMCは独自開発だから無理
      ただ、7nmではGFとTSMCは似たようなものらしいから、AMDは両方使うらしい

  61. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/26(火) 23:11:49 ID：6d75e67d2 返信

    さすがヘッポコインテルだな

  62. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/27(水) 01:32:36 ID：3f6fe5e5a 返信

    あと2年はIntelCPUを買うなって事だよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/27(水) 09:57:49 ID：3963741b9 返信

      3年後くらいだと AMD 5nm vs Intel 10nmで更にヤバそう

  63. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/27(水) 03:08:46 ID：2764e8ea4 返信

    10nmがノートの買い時だと思ってる
    デスクトップは22nmでOK
    スマホは5nmだな
    それ以前のCPUはおすすめしない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/27(水) 10:17:51 ID：9701a384b 返信

      よくぞ言ってくれた
      褒美としてCannonLakeを買う権利をやろう

  64. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/27(水) 11:36:28 ID：f2af3b883 返信

    心置きなく、年末のスリッパ2を全裸待機できるよ。
    スリッパ3もTR4&X399で動くのかな～なんてわくわくしながらね。

  65. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/27(水) 13:28:15 ID：104786a76 返信

    TSMCで作れやもう

  66. 名前:(*´з`)IQ99.9 投稿日：2018/06/27(水) 13:37:36 ID：f39cb60c6 返信

    ワイがAMDerになったってことはIntel負けてたんだな
    今のIntelにはワクワクするものが無い

  67. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/27(水) 22:05:39 ID：5bf6c8c76 返信

    AMDも自社で工場持ってるわけじゃないからGFやTSMCの動向次第かな。
    そこが躓けば改良型しか出せない。そこら辺を見越してのマルチダイ戦略なのかもしれないが。

  68. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/28(木) 02:24:16 ID：3f2876e48 返信

    こりゃ向こう1年はRyzenで良さそう

  69. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/29(金) 17:51:45 ID：55ccf581f 返信

    延期は結構だが、次 造る物は前回のような問題を起こさぬようにな?

  70. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/06/29(金) 21:49:04 ID：adff2d6ec 返信

    なんだか何事もなかったかのように語ってるけどMeltdown系の脆弱性を封じた新設計のCPUになるってことでいいのか？今の8世代だって別にハードレベルで治ってないだろ

  71. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/04(水) 14:58:23 ID：3c1d90795 返信

    胡坐をかきすぎたな
    【悲報】っていうよりざまーみろって感じ