広告上は8フェーズ、実際は4フェーズ　GIGABYTE製マザーボードの闇

雑談, マザーボード

348: Socket774 2018/07/19(木) 21:34:18.06 ID:BoMpJEzj0
https://www.youtube.com/watch?v=3IjWCOXSuKU

ギガのB450
完全に買ったらあかんやつ・・・・・

 

349: Socket774 2018/07/19(木) 22:02:28.46 ID:fx+9dVzr0
ダブラー有り実数フェーズの数示してる板と
ハイサイドMOSFETがないのに8フェーズって言ってる板の違いか

 

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350: Socket774 2018/07/19(木) 22:16:58.88 ID:XqW1gBvTd
定義が曖昧だからセーフな感じだが
実装おっ広げされると露骨やなw
フェイク言われてもしょうがない

 

352: Socket774 2018/07/19(木) 23:34:31.39 ID:9hYS9qI40
ハイブリットデジタルPWM（謎）によりロー+インダクタのみでフェーズカウントしてもいいなら
ヒートシンクで隠れるMOSFET抜いてダミーコイルだけ増やしても
フェーズとして広告できるよやったね
詐欺とは言わないが・・・微妙なところだな

 

353: Socket774 2018/07/19(木) 23:54:50.03 ID:BoMpJEzj0
コントローラ側が仕様書で「制御できるのは4フェーズまでです」って言ってるんだからただの4フェーズ
インダクタ+Lo+Hi各１つの1セットをこれで1つのフェーズでそれが8つなので8フェーズと言い張るのはまだしも
インダクタ*1+Lo*1+Hi*0.5で1つのフェーズでそれが8つなのでこれも8フェーズの言い分はかなりひどい
しかもそれを指摘したらギガ側に「どうみても8フェースです本当にありがとうございました」と文句を言われたというのがさらに酷い
将来的に0.5+0.5+0.5の構成でも「うちとしてはこれで1フェーズだから全部で〇〇フェーズ」とか言い出しかねない

 

375: Socket774 2018/07/20(金) 15:32:57.31 ID:scqo10IM0
>>353
亀だけど、分離型でLoだけ多いのは割と現実的だからな
12vから1v台まで落とすとなるとキモはハイサイドではなくローサイドとインダクタ
Hiのオンタイムが短く下流コイル一発だと無駄にスイッチが増える、タダでさえディスクリは損失がデカいのに
そこで手っ取り早く安く高性能化しようと思ったらLoいっぱいぶら下げるのは合理的、Rdsも減るし総インダクタンスと結果的にCapも増えるだろうからな

ただ、飽くまでも安い部品で高性能化する前提なので、ドライバと比較できるもんでは無い
ディスクリ高性能4発ってくらいのもんだ
多分ドライバ4の方が性能良くなると思うけど

 

354: Socket774 2018/07/20(金) 00:04:35.68 ID:qLRkUsX20
もしかしてGIGABYTEのマザーだけやたらと消費電力が大きかった原因ってこれ？

 

357: Socket774 2018/07/20(金) 00:17:11.08 ID:ZXnlruo40
祭りの予感

 

355: Socket774 2018/07/20(金) 00:12:51.55 ID:kQpHHPlE0
地雷だらけのAM4マザーボード

 

358: Socket774 2018/07/20(金) 00:22:22.28 ID:RAQDSDo70
ギガのB450待ちだったけどおとなしくB350買っといた方がええんだろか・・・

 

359: Socket774 2018/07/20(金) 00:33:44.46 ID:4Z0RfqtA0
b350も大概やで

 

360: Socket774 2018/07/20(金) 00:42:04.72 ID:zClJ2SGE0
単純に載っている通りかつ仕様に書いてある通りで貧弱だのLANがどうだのはいいけど
比較されるであろう他社の実装を前提にして
パッと見すばらしー板に見えてしまうからタチが悪い
これがまかり通るならC7Hは実質20フェーズだのTaichiは実質32フェーズでもなんとでも言える

 

361: Socket774 2018/07/20(金) 00:47:07.84 ID:SZHAx1f+0
4フェーズにインダクタ余計にぶら下げて見た目8フェーズの
パチ+3フェーズ

 

362: Socket774 2018/07/20(金) 00:49:25.02 ID:qLRkUsX20
というかこれってB450マザーに限った話なのか？
基盤デザインをできるだけ流用するがコストは抑えるためにこうなった？

……どっちにしろB450はASUSかMSIのを買うことにする

 

363: Socket774 2018/07/20(金) 00:50:00.54 ID:faaR3QIMM
ギガとMSIとASUSとASRockは地雷
残ったメーカー買え

 

364: Socket774 2018/07/20(金) 00:52:40.26 ID:qLRkUsX20
BIOSTARか（将来的にでるかもしれない）Tomcat EX S8015くらいしかないじゃないですかーやだー

 

366: Socket774 2018/07/20(金) 00:55:07.31 ID:ZXnlruo40
Supermicro助けて！

 

368: Socket774 2018/07/20(金) 00:57:40.95 ID:PJp/jpih0
あいやー
ギガバイ子最近ガラが悪くなったって聞いてたがホントだったか
こわいなー変態買っとこ

 

『広告上は8フェーズ、実際は4フェーズ　GIGABYTE製マザーボードの闇』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/20(金) 20:41:33 ID：9b58aa2e9 返信

    やっぱりEVGAのマザーやな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/20(金) 21:30:36 ID：a34377d37 返信

      作りは良さそうなんだよなAM4出してないけど

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/20(金) 22:33:52 ID：b2353e641 返信

      ゲフォべったりだもんな
      残念だけどラデってかAMD関連は手を出さなそうな感じ

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/20(金) 20:51:31 ID：b71bbd9a3 返信

    これフェーズが違うから故障率が変わるとか、性能が変わるとかなんかあんの

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/20(金) 20:59:11 ID：4f6b9b9c3 返信

      ハイエンドCPU中心に長時間の高負荷時に安定性が低くなる
      その高負荷も分散される数が減るから当然、故障もしやすくなると推察できる

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 14:43:22 ID：4a1d0bd83 返信

      とりあえずリプルは確実に減らせる。これが一番のメリット
      電圧安定性にはあまり関係ないというか、制御と設計次第なとこがある。
      故障率も微妙。損失が分散できて放熱とかは有利だけど、故障箇所は増えるからなぁ・・・

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 14:51:43 ID：1e48cf1f1 返信

      どっかの海外サイトで測定してたけど
      電圧の安定性とかノイズはほとんど変わらないんだとか
      マザボの消費電力が少し増えるくらい

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/20(金) 21:04:32 ID：7de98c739 返信

    GIGABYTEってREV商法しかりユーザーを平気で騙すようなことするから出荷枚数二位（だっけ？）でもいつまでも信用できないメーカーなんだわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 16:49:11 ID：28a8eca83 返信

      GIGABYTEは技術力自体は一番あるんだけどね
      但し、それは主にコストカットの技術であって、技術力があるがゆえにギリギリまでマージンを減らしてくる
      だから、クロックアップの限界が低いし、高負荷を長時間かけるのには向かない設計になるわけ・・・これは富士通のFMV時代からそう
      自作PCの世界では、技術力があるがゆえに却って信頼性が損なわれることがままあるのだ
      SSDで言えばサムスンなんかがそう
      HDDにおいては、一昔前の海門は技術力が低いがゆえに枯れた技術を頑なに使用し、それが却って信頼性の高さとなっていた・・・が、サムスンの技術を取り込んだがゆえに、却って信頼性が損なわれる事になった

  4. 名前:(*´з`)IQ99.9 投稿日：2018/07/20(金) 21:11:52 ID：08dadf081 返信

    だいたいトーシローが8フェーズだの4フェーズだの分らんやろ
    数が多けりゃおおスゲェ！ってレベル

    • 名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区 投稿日：2018/07/20(金) 21:23:21 ID：750fefc3d 返信

      トーシロだけにX399Taichiちゃんは大丈夫かな？
      と心配にはなる。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/20(金) 21:37:13 ID：08dadf081 返信

        さすがに初スリッパで手抜きはないでしょ
        ワイもX399Taichiちゃんやけど
        CPU使用100％で6時間くらい回してるけど問題ないし

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/20(金) 22:20:17 ID：9b89b49e1 返信

          フルパワー6時間ってそれ何したらそうなるんだ

          • 名前:(*´з`)IQ99.9 投稿日：2018/07/21(土) 16:39:33 ID：8d0e62567 返信

            1950XでTMPGEncエンコ３タスク並列で100％

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 06:48:16 ID：1d6e7d2c1 返信

        どこかにPWMコントローラあるはずだから、型番でデータシート検索してみたら？
        フェーズ数違った場合、初めて実回路追っかけ流必要あるけど、冗長化や負荷分散のための並列実装がされてる場合はデータシートで必要なチョークやFETの整数倍より多めのコンデンサが積まれてるはず

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/20(金) 21:27:35 ID：e9a560866 返信

    そもそもB450とかB350ごときにナニを求めているのか？普通ならX470一択だよなぁ？

  6. 名前:やっぱりAMDが強いってことなんだね 投稿日：2018/07/20(金) 21:35:44 ID：e9a560866 返信

    そもそもB450ごときにナニを求めているのか？大人しくX470買えばいい話。2700X買うやつはB450なんて安物買わんだろw
    しかしRYZEN板はASUSの自殺行為しかりネタに尽きないね。ASRockもintelと違って手抜き感が……。(だからってintelには行かない)

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/20(金) 22:29:11 ID：0418887ab 返信

      B450の板になにか求めてるんじゃなくて企業に信用できる表示を求めてる会話だってハッキリわかんだね

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/20(金) 21:50:16 ID：6858c57fa 返信

    ツイッターで自社の悪い話題はのコメント

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/20(金) 22:07:38 ID：99d0563a8 返信

    ギガのマザーは昔からそうだし今更じゃないか？

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/20(金) 22:16:49 ID：4c50737fa 返信

    こんな安物クラス買っといてフェーズなんて気にすんのかよw
    X370かX470買えよ貧乏くせーな

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/20(金) 22:24:17 ID：98b36458d 返信

    MicroATXでintelLAN採用が一つもないよなあ…

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 10:08:48 ID：89e344492 返信

      1000base-tごときでインテルとか使っても誤差だから
      時代が違うんだよ。。

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/20(金) 22:48:52 ID：cec974025 返信

    信頼の話をしてるのに、「B450如きで」って馬鹿なのか？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 08:50:35 ID：7d11b1722 返信

      消費者の程度が低いから何時までもこういう商法が成り立つんだよな

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/20(金) 22:51:37 ID：fed0ce284 返信

    105℃コンデンサ謳っていましたが、広報が知らない間に
    お客様に予告無く変更などがありますレベル。いつもの

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/20(金) 22:58:29 ID：b7a6f2ee9 返信

    AMDは基本的に変態かMSIが良い

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 10:10:36 ID：264d6cf0b 返信

      ここではGigabyteだけを叩いとけばいいと思ってるひとばっかだけど、
      Asrockも下位製品はフェーズ数詐欺だらけで海外のPC関連サイトではボロクソに叩かれてるんですよ・・・
      ttps://www.youtube.com/watch?v=KzRG_LjUl8Q

      そして発覚後もASrock公式サイトのフェーズ数表記はずっと盛ったまま直さずにいるからたちが悪い

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/20(金) 23:10:31 ID：83551e690 返信

    GIGABYTEはマザボの起動時間が速いのが昔ウリだったな

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/20(金) 23:15:29 ID：161a341e1 返信

    00年代はPCマニアが自身のホームページでこの手のインチキを暴いてネタにしてたよね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 16:58:09 ID：28a8eca83 返信

      GIGABYTEは特に、素人が気にも留めないようなところを平然と削ってくるからね
      ただ、それは安定性に寄与しないものであったり、必要のない余計な機能だったりすることも多い
      だから、当時から玄人向けだった
      定格で普通に動かす限りは良い板だというのも間違いない事実ではあるんだよ
      REV問題も、一概に悪だともいえないところがあるから厄介なんだよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/23(月) 10:30:09 ID：e9e551842 返信

        最後に使ったGIGABYTEマザーがGA-586HXというお爺ちゃんワイ登場。
        Rev.商法は玄人向けすぎて意味わからんわ・・・

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/20(金) 23:23:22 ID：853aae9ab 返信

    ASRockをおすすめしたいんだけどいかんせんBIOS更新が遅すぎる
    低価格帯はMSI、ハイエンドはASRock・ASUS買っとけ

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/20(金) 23:36:07 ID：0f4dc399a 返信

    ASUSは高いし、MSIは相性悪いから、Asrockしかねえ。。。

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 00:11:27 ID：dad00052e 返信

    ギガの詐欺商法は昔から
    レビュー出回ってからリビジョン上げて品質落とすのが常套手段

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 00:39:20 ID：2456213f2 返信

    ギガのこういうところは最近じゃなくて昔からだぞ

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 02:19:38 ID：cd8cb35f3 返信

    もともとAsusに次ぐ二番手のメーカーだったのにリビジョン詐欺してから一気に凋落
    最近ようやくシェアが戻ってきてたところにまたこれ

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 03:40:21 ID：157208feb 返信

    http://review.kakaku.com/review/K0001047816/#tab
    このASUSのX470マザーも、APUを取り付けるとiGPUへの電力供給不足でダウンするってボロクソ言われてんな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 06:54:24 ID：3ca10ea1b 返信

      ASUSがゴミなのは同意だが価格のレビューなんて信用するやついるの？
      SoCはどのマザーも最低２フェーズ確保だぞ

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 04:22:56 ID：f96e8f5c5 返信

    ASRockはAGESAの対応遅いんだよな…まぁしっかり検査してるのかもしれないけど…

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 04:53:46 ID：9b46f965b 返信

    ギガは毎回なんかやらかさないと気が済まないのか？
    毎回上向きになってきたらやらかす。
    社内改革したそうだが、今回くらいからその製品じゃないっけ？
    全く持って変わってないってことじゃないのか？

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 07:57:28 ID：4f4c83b94 返信

    マザボメーカーも随分減ったな
    青ペンアルバトロスDFI
    バイオスターが生き残るとは思ってなかった

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/22(日) 02:35:10 ID：74c10d409 返信

      DFIはなかなか良かったらしいね

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/22(日) 18:03:40 ID：f2dee8b6b 返信

        リコーは今でも組み込み向け作ってるみたいだし、復活してくれないかなぁ。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/22(日) 22:40:19 ID：7cd7274c2 返信

        DFIの939マザーが今でも家でリビング用に動いてるわ
        余裕でピンピンしてやがる

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 08:08:30 ID：11d761d09 返信

    動画を見る限り他社も同様の仕様だったりそれ以下だけど他社はフェーズについての記述がないから嘘は言っていないので今回はスルーと
    ギガが嘘ついていれば問題ということで他社がギガよりいい商品かどうかはまた別の問題だと思う。
    ただこういう信用問題は今までにも嘘ついてたんじゃないの？ってなるだろうけど

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 08:10:00 ID：f522a046b 返信

    ハイサイドをケチって一つからのコイル2並列、ローサイド2つという構成で2フェーズと呼んでるのが問題ってこと?
    そもそも位相ずらしてないならいくつあっても1フェーズだよね

    動画見たけど聞き取り能力が拙いせいであまり理解できてないけど

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 09:33:45 ID：efa155a01 返信

    最後にGIGABYTE買ったのはPhenom2の頃だな。もちろんrev1.0でブチ切れた思い出

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 09:57:08 ID：11d761d09 返信

    そもそも○○フェーズの定義が何なのか曖昧だから何をもってフェーズと呼ぶかそれが問題という意見もあるね
    仮にＬ・ＨサイドのＭＯＳＦＥＴペアがあるマザーでさえも今回のＧＩＧＡのマザーが存在し得ることによって内部で２つ以上並列に結線しているつなげてしまって位相差が生じないものがある可能性があるということかね？
    TexasInstrumentsの資料にはフェーズ増加に関して複数のメリットが書いてあって上記のそれぞれの場合では一部のメリットしか受けられなくなるからそれをフェーズと呼んでいいのかどうかが問題？

    正直英語と電子回路に詳しくないと何言ってるのかもよくわからん

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 21:16:00 ID：d0de69d70 返信

      俺の考えるフェーズ数の定義と違うってのが切れてるだけってこと？

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 12:02:28 ID：faf407d26 返信

    日本はasusしか売れてないだろ？価格コム調べ

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 12:40:29 ID：f79d20439 返信

    マザーはある程度以上お金掛けるべきところ
    電源と同じように安物は動けばいいレベルに過ぎないし

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 13:58:33 ID：10e9d4ad4 返信

    biosterって昔なんかやらかしたんか？
    b350gtn使ってるけどド安定だし妙に敬遠されてるのがすごく不思議なんだが

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 17:29:10 ID：fedd7b598 返信

      バイオさんはAM4とマイニング用で少し話題になってたしこれでも地味ながら復権しつつあると思うんだ
      代理店付かなくて日本市場で消えてた期間が割と長くて話題にすらならなかった過去を思えば

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 20:00:22 ID：98a9f4a31 返信

      自作の視点で見ると面白くないんよ
      安定はしてるけど大して設定弄って遊べなかったからね

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 14:48:55 ID：4acbc7a82 返信

    ツクモの糞店員がギガバイト推しでウザかったわ
    昔からよい思い出がギガバイトにはない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/22(日) 10:06:37 ID：2833e5c52 返信

      この人ギガバイト嫌いそうだな…って見抜いてくる店員って逆に怖くない？完全にエスパーの域でしょそれ

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 15:18:04 ID：5f06bf1c4 返信

    リビジョンで誤魔化すからヘーキヘーキ
    まぁ昔からよねギガは

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 17:01:48 ID：c12936085 返信

    ASRock一筋でいくわ

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 18:14:14 ID：68687ca39 返信

    LGA775辺りREV商法で辟易してからギガは買わない

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/21(土) 23:09:47 ID：170f2f63d 返信

    Asrockどこがだめなん？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/22(日) 11:49:03 ID：711b0afbe 返信

      じっさいはlowとhiの一組でカウントすべきCPU側のVRMの実装を別々のフェーズとしてカウントしてる

      ttps://www.youtube.com/watch?v=KzRG_LjUl8Q

      “6”+3で9フェーズとして売ってる商品でも実際は”3″+3の6フェーズでしかない

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/22(日) 14:17:55 ID：d5415b147 返信

        ハイ、ローは対で6組きちんとあるぞ
        動画では3フェーズの2並列で合計6フェーズと主張してるのはおかしいだろ
        ってことを言ってる

        個人的にはこの並列化で数稼ぐの嫌いだけども他社がやってて問題にならないならやるしかないんじゃないかなぁと思う(ARMSoCのbig.littleコアを合計して表記するみたいなね)

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/23(月) 12:12:42 ID：7cd04d27d 返信

          前から思ってたんだけど並列で繋ぐってなんかメリットあったりするの？

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/22(日) 05:31:40 ID：cd956d2a2 返信

    やべえｗｗｗまじかｗｗｗガチで知らなかったわｗｗｗ
    動画の人が言うルネサスのAMD専用コントローラ「ISL95712」のデータシート見たけど、CPU用PWM制御出力は最大4フェーズしかないやんけｗｗ
    で、問題は+3フェーズってしてたやつが、ノースブリッジ用の出力だった…
    つまり、多くのメーカーが4+3フェーズってしてたやつは本当は4フェーズだけで、ノースブリッジはCPUに統合された最近のマザーの+3フェーズは…多分そのままCPUの中のノースブリッジを駆動していると思われる。
    （動画の人はCPU出力は2フェーズしか出来ないのにって騒いでたけどここだけは勘違いしてる。コントローラーはプログラムの書き換えで出力ピンを変えて擬似的にPWM制御出力化できるからルネサスの言う通り4フェーズ出力は仕様通り可能）

    で、さらに問題はコントローラーから出た信号を擬似的に分岐してフェーズ数を稼ぐチップ（テキサスのTPS53679 multiphase controller）
    1つのPWM出力の電源を分割して位相をずらしているだけだから、インダクタが20Aだの40Aだのたくさんあるだの100A行けます！とか言ってても、本当の出力はコントローラーから出ている信号の分なんだとか。

    で、さらにここでギガが部品ケチった上に配線弄って1フェーズしか動いていないのに、最終出力は(なんちゃって)2フェーズだぜ？って言ってること。
    ローサイドMOSFETが2個あってもハイサイドMOSFETが1個だと1フェーズ（ハイサイドの直後に内部の配線弄ってH1個→L2個にしても動くことは動く）、他社はハイサイドも2個あるからちゃんと2フェーズ動作になってる（H2個→L2個）
    コントローラーから出てる制御信号1出力に対して、MOSFET側がハイサイド2個+ローサイド2個でワンセット。これが基本らしい。
    （動画の人はインダクタを並列にいっぱい繋いでなんちゃって100フェーズも出来るんじゃね？って言ってるけど、そうすると位相とか回路設計が変わるからちょっと難しい）

    これらの情報から今まで売られていたマザーの本当のフェーズ数を見ると
    ほぼ全社相当前からなんちゃってフェーズ数になってたのにはマジ言葉を失ったわ
    （最近はバレたのを意識してなのか、新商品のマザーの説明には曖昧表現に変わってる）

    VRMヒートシンク分解してるレビュー記事で確認済み。しかもエル○タとか信じてたのに多分中の人は気付いているのか、どのマザボ分解レビュー記事も絶妙にこの部分の問題を避けてるレビュー記事になってるし…
    ASROCKはギリ真面目な方で、MSIなんかよーくみたら1個のインダクタが全く関係ない別のチップに繋がってるし（でもCPU用のインダクタと同じ場所に並べてそれっぽくしてある）
    ギガは論外としてASUSも
    スーパーマイクロだけ疑似分岐チップに頼らずめっちゃ真面目に設計してた。

    学生の時にPWMかじってたのにマザボメーカーの情報信じてたから今まで調べなかった

    激安マザーだろうがスリッパ向けだろうが基本「4+3」
    3の方はCPUの中の電気喰わない回路に使うから、疑似分岐出来ないというよりしても意味がないから全社+3のまま

    この疑似分岐チップを使うとコントローラー1出力を更にMAX3分割出来るから、4出力の方を1～3倍した数字が今のマザボのフェーズ数だったよ（※本当の出力容量に関係があるとは言ってない）ってお話
    つまりコントローラー4出力を3倍した12フェーズっていう商品があるのはそういう理由
    （15フェーズって言ってるやつはこの12+3のこと）

    朝から目が醒めまくったわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/22(日) 05:43:12 ID：cd956d2a2 返信

      管理人さん長文と連投すまん！
      マザボの実例をいくつか

      このマザボの場合は4+2
      なんか1個だけ配線が隣の別チップから伸びているパターン

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/22(日) 05:44:23 ID：cd956d2a2 返信

      こっちは別のメーカーのマザーで4+1
      +1の部分の中央に別チップがあるのがその特徴

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/22(日) 05:46:58 ID：cd956d2a2 返信

      これは最近マザーを出したZ社の自称15フェーズ
      これなんてもっと酷くてハイサイドが1個しか無いし
      なんか1回路だけどこに繋がってるのか不明だし
      で、実際は4+3だったよって話

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/22(日) 06:05:19 ID：cd956d2a2 返信

        ごめんなさい、慌てて調べたからこれは私の勘違いです
        使われているコントローラーが「IR35201」（8+0、7+1、6+2で動作）
        なので回路数は有ってました。つまり7+1で動作なので問題なし
        失礼しました

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/22(日) 05:58:28 ID：cd956d2a2 返信

      これはA社のハイエンドマザー
      コントローラーチップ自体が7フェーズ出力対応なので問題なし
      （左上の1フェーズだけ多分予備みたいな扱いなんだとおもう。MOSFETの形が違うけど、シルク印刷を見ると他と同じくちゃんとPOで始まっているから）

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/22(日) 06:18:46 ID：cd956d2a2 返信

      このへんにしておきます。
      X299の海外の詳細レビューでチップ情報をしったので例として

      次から買う時はインダクタの数じゃなくて、使われているPWMコントローラーチップで選んだほうが幸せになりそう

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/22(日) 06:19:17 ID：cd956d2a2 返信

        画像貼り忘れた…　管理人さんごめんね！

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/22(日) 06:33:49 ID：cd956d2a2 返信

        最後に補足をひとつだけ
        使われているMOSFETやインダクタが大容量対応のものだった場合
        それは完全に無駄になるわけじゃなく、最終的な電力供給量というかOC耐性というか供給の安定性に繋がるから無意味ではないけど
        この信号を分岐する通称ダブラーってチップを通すと、PWM制御信号が分割されて時間差でMOSFETを駆動するので耐負荷は上がる。でも、ハイサイドを1個にケチったなんちゃって2フェーズ分岐のやつは完全に意味がないというか…なんて言えば良いんだ
        ２～３時間で急いで調べたから色々間違いだらけなので、気になった人は自分で調べて下さいorz

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/22(日) 23:56:29 ID：a96561d77 返信

          んー、昔から言われてることだけど、改めて各社MBのフェーズをまとめwiki作ったほうがいいのかな。そうしないとメーカー側も他のメーカーがやってるからうちもみたいな感じで一向に是正されないよな。見ればわかるっていう人いるけど、詳しくないと確信もてないし、それをいいことにどんどん悪質になってるのか？

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/23(月) 09:41:04 ID：c8bfb9cfe 返信

            そうなんですよね、多分誰かが技術を他の人にもわかりやすく翻訳して説明できれば、このPWM信号分岐チップ（ダブラー）の意味の無さが広まるのだけど…

            そうするとデータシートの翻訳から始まって、
            電源供給（スイッチング電源やPWM方式の電源変換回路）の判りやすい説明図だのからはじまり
            本当に必要な部品説明や、それらの部品がどこまで必要か不必要かを説明したり…
            最後は測定誤差の少ないオシロスコープやら各種測定器使って実際の商品をランダム(できれば市販品全て)に検証したり…

            って手間を考えると自分は絶対にやりたくないｗｗｗ
            もの凄い暇でもの凄いお金に余裕があって、かつ本当に判ってくれる人がいるなら頑張って書くけど…
            多分、ほとんどの人は信じないだろうし、知らないまま買ってたほうがマザボメーカーも存続するし、社会経済も回っていいじゃね？とか思ったり
            異論を唱えるメリットは、マザボメーカーがこれからもっと真面目な商品作ってくれる（かもしれない）ってだけでほかにはなんにもなし

            まあ、自分はこれからはCPU電源用コントローラーチップの型番を調べてからマザボを買うことにするよ、ごめんね！

            • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/23(月) 20:07:49 ID：1f792ff6d

              オーディオでもある程度相対的な測定に耐える環境を用意して定量的にレビューしてる方が遥かに有用で00年代では良く行われていたりしたし(10年代に入って機種がドバっと増えたので潰えた)
              マザーボードの特にメインストリームな奴はそう数が多くないから
              アフィ付けてやってもいいくらいだと思うよ！！

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/22(日) 07:18:45 ID：37a3803b8 返信

    GIGABYTE X470を買ってワクワクしてたんだけど、
    定格で使う分には問題ない・・・よね？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/23(月) 10:25:08 ID：c8bfb9cfe 返信

      定格で使ってもちょいオーバークロックでも、今までほかのマザーで問題が無かったように特に気にする必要はないよ（ただおまけ部品がいっぱい付いてるってだけ）
      ギガのX470もしらべたけどそこまで気にする必要はないかな
      （10+2フェーズってあったけど、実際は5+2。でも電力供給量は問題なし）
      ttps://www.tweaktown.com/reviews/8605/gigabyte-x470-aorus-gaming-7-wifi-motherboard-review/index3.html

      本気でオーバークロックするなら8フェーズ対応コントローラーが欲しいかもってだけ＞＜

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/22(日) 11:27:59 ID：5dca47781 返信

    マザーボードの「～フェーズ」なんて、昔っからこんなものばっかりだった気がするんですけど・・・

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/23(月) 10:10:08 ID：c8bfb9cfe 返信

      やっぱそうだったんだ？知ってる人は知ってたのねw
      調べたら昔の遊園地マザーの頃もそうだったみたいだけど
      ちょっと前にあった20フェーズのマザーすげーっていうのが印象に残ってたから、今あらためて調べたらコントローラーはIR3563Bで最大8フェーズ…
      で、ダブラーが最大3分岐出来るって情報を合わせたら…
      本当に8フェーズで草

      もう何も怖くない（フラグ

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/22(日) 11:39:55 ID：a97ce5642 返信

    フェーズを気のするようなユーザーが一掴みどころかひとつまみ程度しか居ないから手抜きするんやろなぁ。

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/22(日) 12:50:49 ID：594770587 返信

    他社も他社でハイエンドマザボなのに熱々VRMだし何処も信用できんわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/23(月) 10:28:13 ID：c8bfb9cfe 返信

      そのハイエンドなのに発熱が異様にあるのはもしかしたら安いコントローラーチップだった可能性ェ…

  42. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/23(月) 18:59:42 ID：e8ac6cc97 返信

    やだこのまとめピュア厨クサイｗ

  43. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/24(火) 02:30:26 ID：bf48e4c09 返信

    おいおいリビジョン詐欺という前科があるのにこんな事しちゃ駄目でしょ・・・
    最近はなんだかんだでASRock安定だな。昔は変態向けメーカーだったけど

  44. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/24(火) 10:40:36 ID：cf98c4daf 返信

    ASUSはAMD系やる気ないけどこんな詐欺はしないと信じてる…信じて…うん

  45. 名前:名無しのプログラマー 投稿日：2018/07/25(水) 03:37:06 ID：d0091c7b6 返信

    フェーズ間で短絡しているとか言ってるけど、別に回路上で導通を確認してたり
    するわけじゃないし、実際にPWM波形をオシロスコープで見てるわけでもないので
    モニョる。オシロスコープで見れば一発な気がするんだけど。

  46. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/07/26(木) 05:06:39 ID：dcecda821 返信

    ４チップ２インダクターならまだ許容範囲だが
    ３チップ２インダクターは失笑レベルやろｗ
    技術的には３チップ１インダクターがコスパ正義だから
    ４チップ２インダクター疑似２フェイズもまあ詐欺みたいなもんや