WD、QLCの96層3D NANDを開発完了 今年後半から量産開始 | ジサクテック


WD、QLCの96層3D NANDを開発完了 今年後半から量産開始

420: Socket774 2018/07/20(金) 09:41:27.85 ID:g25gRZDYM
WD、1.33TbのQLC(4bit/cell)の96層3DNAND(BiCS4)を開発完了
サンプル出荷を開始予定、量産は今年の後半からの予定

QLCをまずはSanDiskブランドのコンシューマSSDから搭載していき
その後はリテールチャネルやエンタープライズSSDに徐々に浸透させたいと

Western Digital Begins Sampling 1.33 Terabit, Four-bits-per-cell, 96-layer 3D NAND
https://www.businesswire.com/news/home/20180719005968/en/Western-Digital-Begins-Sampling-1.33-Terabit-Four-bits-per-cell

432: Socket774 2018/07/21(土) 07:36:42.25 ID:TCklHmqvM
>>420
サンプル出荷開始だから、ssdとして実際に製品が発売されるのは6ヶ月後の12月中だろうな。
その時期にガクッと値段下がると予想。

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422: Socket774 2018/07/20(金) 10:35:09.17 ID:jrQ2U5bad
QLCでもがくっと安くなるとかならいいけどどうせ今のTLCと変わんない値段で売るんだろうな

48: Socket774 2018/07/20(金) 09:46:34.90 ID:mfueDQtM0
QLCは書き換え頻度の少ない倉庫くらいにしか使えんな。

426: Socket774 2018/07/21(土) 00:11:54.51 ID:i7KNHOhh0
TLCでも恐ろしいのにQLCとかガクブルなんですけど
しばらく使ってると数か月で電荷抜けるようになりそう

427: Socket774 2018/07/21(土) 00:44:54.09 ID:BEkDTvhb0
まぁまずはSanDiskのSSDからQLCを投入するってあるしね
その辺は人柱様がそれなりに出てくれそう、ブランド的に

429: Socket774 2018/07/21(土) 00:55:09.57 ID:rV9a9myHa
そのうちQLCのUSBメモリとか出るんかな
USBメモリってNAND仕様明記してないの多いし不安だな

430: Socket774 2018/07/21(土) 01:11:27.10 ID:W7o2l+bh0
大容量化は多層化技術でブレークスルーした
MLCでも1TBのSSDは無理なく生産できるだろう
TLC→QLCにおいては33%の容量増加に過ぎない
それより電荷閾値のマージンの無駄のほうがインパクトでかい

445: Socket774 2018/07/22(日) 10:21:17.23 ID:kA7akFKna
>>430
MLC(3bit)→QLC(4bit)で33%増加ってw
3bit=8、4bit=16、16/8は2倍だ。まさか4/3だと思っていたのかww

455: Socket774 2018/07/22(日) 17:53:43.91 ID:NHCttTNdM
マジレス
3bitは8種類の値を表現できる、4bitなら16種類だが‥これをフラッシュメモリに当てはめるのは間違い

フラッシュメモリのTLCは3bitの情報量があるわけではなくて、3値すなわち4つの状態を記録できる(ひとつは情報なし=0)
SLCが0か100だったところ、MLCは0,50,100ってかんじ
TLCは0,33,66,100
そうすると、TLCからQLCになったときにどれだけ容量が増えるかわかるな?
倍じゃなくて33%な

802: Socket774 2018/07/20(金) 13:36:36.48 ID:GyjIVAlnM
そろそろTLCからQLCの時代へ…感じになっていくのかなぁ

805: Socket774 2018/07/20(金) 15:55:28.27 ID:cnxTIEIJ0
TLCなら1Tbit だったのを
QLCにして1.33Tbitまで増やしたか

16枚積層なら1チップ2,66TB
マージンとっても1チップ2,5TB
チップ1枚にコントローラー1個だけでも
SSDは十分成り立つし
HDDより早くて壊れないし安い

4チップ積んだらもう10TB
SSDの価格破壊来るな
8TB以下のHDDもう成立しないね これ
SeagateがSMRに舵切った理由わかったよ

803: Socket774 2018/07/20(金) 13:48:48.69 ID:xQYh8EOC0
Intel/MicronもQLC NANDをエンタープライズ用途から投入することを明言した。

Intel、QLC NANDフラッシュを採用するデータセンター向けPCIe SSDを準備中 2018.07.20 11:00 更新
http://www.gdm.or.jp/pressrelease/2018/0720/270027
Intel Corporation(本社:アメリカ カリフォルニア州)は2018年7月20日、公式Twitterにて、QLC
NANDフラッシュを使用するPCI-Express接続のデータセンター向けSSDを準備中であることを発表した。

804: Socket774 2018/07/20(金) 15:07:04.63 ID:qF/HvOFNa
QLCになったらTBWどうなるの?
今250GB品で150TB程度だがまたこれが半分になるの?

807: Socket774 2018/07/20(金) 21:00:42.03 ID:V9AF/ijN0
QLCになってもその分容量が増えればかわらんのでは

806: Socket774 2018/07/20(金) 16:56:58.64 ID:vP49iuWW0
個人の感想だが
HDDのRAID6よりQLCSSD+バックアップHDDの方が安心できるしな

808: Socket774 2018/07/21(土) 13:20:51.61 ID:MIfI225Ua
QLC-SSD x SMR-HDDか
SSDがタチだけど後半になるにつれHDDが巻き返すヘタレ攻め的な感じになりそう

『WD、QLCの96層3D NANDを開発完了 今年後半から量産開始』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/22(日) 22:37:50 ID:012444ab3 返信

    MLCやTLCのときと同じ会話
    その分安くなるわけで

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/22(日) 23:06:11 ID:e4e93bea9 返信

      TLCの時
      書き込み速度は遅いし書き換え寿命は1/10だし
      値段が3割ぐらい安くなることに比べて失うもの多すぎ普及するわけない
      →普及

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 10:29:21 ID:ebad2dda2 返信

        普及はすると思うぞ
        ただデータ消失破損事故は以前より結構増えそう

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 13:43:36 ID:125cb01b5 返信

          今のTLCですら一生使えないTBWなのにQLCでも同じだろ
          エンプラは電源入れっぱだから問題もない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/22(日) 23:20:16 ID:d86fa64e7 返信

      しかし、TBW見てるとTLCが安心できる限界じゃね?
      480~512GB品で、TLCのTBWが70~150TB程度
      もし、QLCでそれを大きく割り込んでくるとねえ・・・

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 00:42:04 ID:67f6031ad 返信

        例えばだが、1.33TBのSSDで
        8GBをSLC、64GBをMLC、残り1TBをQLCにするとかならかなり安心して使える気がする。

        • 名前:♪(´ε` ) 投稿日:2018/07/23(月) 00:49:06 ID:69be8d099 返信

          例えの足し算がオカシイで

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 01:23:30 ID:67f6031ad 返信

            まーざっくりとだが、1.33はQLC換算な訳でSLC、MLCなら見た目より大幅に容量使う。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 08:12:35 ID:67f6031ad

              じゃあ、SLC16GB(QLC64GB) MLC64GB(128GB) 130GBが予備領域で残り1TBがQLC。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 13:44:04 ID:125cb01b5 返信

          MLC部分は要らん

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 16:41:29 ID:67f6031ad 返信

            うん、自分で書いてて後で気づいた。SLCを64GB分確保した方がいいね。耐久性MLCの10倍だから。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 09:18:52 ID:c3401eb2d 返信

        TLCでも安心できません

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/22(日) 22:42:40 ID:7cd7274c2 返信

    12年頃に言われてたNANDのブレイクスルーがようやく体感できるレベルになってくるのか
    製品が出回るのは来年の頭だろうからかなり長かったなー

  3. 名前:(*´з`)IQ99.9 投稿日:2018/07/22(日) 22:49:39 ID:bc3897178 返信

    チップ8個で1.33TBいい感じだよね

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/22(日) 22:52:20 ID:7008990c8 返信

    SLC,MLC,TLC,QLCか。時代が止まっていたわ

    • 名前:(*´з`)IQ99.9 投稿日:2018/07/22(日) 23:09:21 ID:bc3897178 返信

      安心しろギガLCはまだ先やで

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/22(日) 23:13:43 ID:28cd0815f 返信

    50GB365日5年でも100TBいかないんだから
    5年以内に買い替えるつもりならTBW100TBもあれば十分
    そのうえで容量が多いほうが便利という需要のほうがでかいだろう
    毎日50GB書き換えって結構ハードな使い方だぞ
    3年程度で買い替えるなら毎日90GB書き換えできる

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/22(日) 23:51:25 ID:62c45334b 返信

      TBWが100TBってのも当然、そこまで書き込んだ瞬間壊れるってわけじゃないし、あくまでメーカーが保証する書き込み量だしね。
      NANDの耐久限界で行ったら正直普通の使い方で壊せないわ。
      コントローラーが先に逝ってしまってどうしようもないんだけどね・・・

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 00:17:08 ID:1b35200f2 返信

      あれ?書き込み上限じゃなかったけ?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 00:38:50 ID:67f6031ad 返信

        いきなり書き込めなくなることを表す数字ではない。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 02:03:23 ID:7961eb425 返信

        Samsungの950pro2TBは書き込み耐久テストで7PB まで書き込めたっていう実験もあったしね。
        2年間だかずっと書き込みをしてたらしいけど。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 13:58:27 ID:125cb01b5 返信

        TBWが75TBでも1PBくらいは余裕で行けるぞ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 21:28:28 ID:9f38adf19 返信

          それはMLC時代の話
          TLC時代はそんなにマージン無い
          というかMLC時代のTBWが過小だった

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 15:41:06 ID:1be5bd0ba 返信

        仕様上正常な作動を保証できる上限よ

        スマホのリチウムイオン電池は充放電500サイクルが上限と言われてるけど、サイクル500回目にスマホが全く起動しなくなるわけではないだろ?買った当初ほど電池が持たんってだけで。
        NANDのシリコンも一定の寿命があるし劣化もするけど、読み書きはできるんよ。以前ほどの速度が出なかったりするだけで。

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 00:04:17 ID:b20fbb131 返信

    そんなに気になるなら3D Xpointにすればいいんじゃね

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 00:14:29 ID:d491d3119 返信

    >>455
    それなら4種→5種で25%アップなんじゃねーの。。。

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 00:21:01 ID:d491d3119 返信

    455
    それなら4種→5種で25%アップなんじゃねーの。。。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 01:26:41 ID:67f6031ad 返信

      書き込まれる値のパターン数と桁数が一部ごっちゃになってるな。

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 00:37:03 ID:cf90d9478 返信

    で安いの?
    安くなけりゃ変わんぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 06:28:05 ID:e3c0d5b37 返信

      おう、お前みたいな安けりゃなんでもいいってヤツ向きの低価格モデルが出るから買え
      俺は遅くて低信頼性の低価格モデルなんか金もらっても使わんけどなw

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 00:38:10 ID:b47ccfbab 返信

    455はアホ
    でも結論だけ合ってる

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 02:09:01 ID:c04b46b57 返信

      一番駄目なパターンだなwww

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 06:14:10 ID:07159de06 返信

    SLCは1セル1bit、電荷量は2段階
    MLCは1セル2bit、電荷量は4段階
    TLCは1セル3bit、電荷量は8段階
    QLCは1セル4bit、電荷量は16段階
    って認識だったんだけど、違うのか?
    SLCは8セルで1byteのところ、QLCは2セルで1byte
    QLC/TLCは容量は33%増で、電荷のレベルは倍の細かさで刻むことになるって話だよな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 06:46:26 ID:0a76e0e3d 返信

      bitじゃねえよ
      ちゃんと調べろ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 07:51:57 ID:781baf2dd 返信

        bitなんだよなあ…
        このニュースは共同開発してる東芝メモリも発表してるんだが、そちらにはちゃんと書かれている

        >QLCは従来の3ビット/セル(TLC)と比較し、1つのメモリセルに記憶されるビット数が1ビット増え、4ビットになることで、さらなる大容量のメモリ製品の提供が可能となります。

      • 名前:(*´з`)IQ99.9 投稿日:2018/07/23(月) 13:03:49 ID:69be8d099 返信

        つまりTLCだけは3セル9bitが1byteってことだ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 14:02:44 ID:125cb01b5 返信

          お前本当にバカなんだな

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 16:46:26 ID:67f6031ad 返信

            ツッコミ待ちよ。触ると喜ぶ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 08:08:11 ID:67f6031ad 返信

      あってる。
      QLCはSLCの4倍、MLCの2倍を記録できるわけだな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 08:35:54 ID:2df4c72d4 返信

      445、455は容量と値をごっちゃにしてるだけじゃね
      4bitなら0~F(つまり16通り)の値を取れる→yes
      だから容量は倍になる→no

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 14:00:13 ID:125cb01b5 返信

      あってる

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 08:41:40 ID:557fcc013 返信

    仮に単位容量を1TBとしたとき、
    日米韓の1TBQLCメモリと、中華1TBTLCメモリを比較して、
    実スペックや信頼性で同等かつ、価格で中華TLCの方がまだ安かった場合、
    QLCという技術そのものが無意味になる可能性もありそう。

    NANDやDRAMも、太陽光パネルや液晶に続き、中国(の補助金政策)に掌握されそう。

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 09:52:09 ID:4e643c3d6 返信

    ブレイクスルーって言うにはなんか釈然としない方向

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 10:23:44 ID:ebad2dda2 返信

      まぁセルあたりの書き込み耐久性がっつり落ちるからそう感じる
      あと、QLCは時間経過による耐久性もどうなんだろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 10:41:36 ID:533309c02 返信

      セルサイズを微細化して
      さらにセル数を積層化で増やしまくっているから
      セルあたりの書き込み回数は減るので
      あまり問題無いかもよ?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 14:01:43 ID:125cb01b5 返信

        微細化は進んでない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 16:43:21 ID:67f6031ad 返信

      実現するには電荷の保持とか制御技術とか相当難しい管理が必要になるんだけどね。実際大したもん。

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 10:49:44 ID:2df4c72d4 返信

    まぁ書き換え回数もそうなんだが、読み書きの速度はどうなんかね
    TLCはモノによっては連続書き込みですっごく落ちるけど、更に酷くなるのだろうか

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 11:06:04 ID:ee5a2dfe6 返信

      DRAMキャッシュ増やして対応するというのが基本なので
      そこまで深刻でもない筈
      ただコスト的にケチってるメーカーは
      今まで以上に酷い有様だろうけど

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 11:07:40 ID:aebb9ab87 返信

    最近だとキャッシュありの3DTLCなら安心して使えるって認識だね

    • 名前:(*´з`)IQ99.9 投稿日:2018/07/23(月) 11:25:41 ID:69be8d099 返信

      電源落ちたら即死やで

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 15:06:29 ID:e3c0d5b37 返信

        SSDの方式を問わず、HDDでも、電源ロストで突然死することはある
        しかし、それはごくごく一部の故障であって、普通はそんなことにはならない
        3D TLCだから、電源落ちたら即死するわけじゃない
        実際、ウチの3D TLCなcrucial MX500は、何度も起動中に電源断してるが元気に動いてるし

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 16:45:17 ID:67f6031ad 返信

          信頼性の高さ売りにしてるモデルはコンデンサ大容量のを積んどいて1~2秒の猶予を稼いで軟着陸している。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 22:17:24 ID:3aa399d68 返信

        お前ファイルシステムの概念とかトランザクションの概念理解できてないアホか?

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 13:22:55 ID:c86e0c5b7 返信

    情弱ワイ、このご時世に600GBのHDD購入を検討

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 15:49:02 ID:a9ce6dd6f 返信

      600GBってなんやその中途半端な容量

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 15:57:59 ID:9472b4613 返信

        300GBっていうHDDもありましてね…(困惑

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 16:32:01 ID:d79fc4904 返信

      それSAS接続じゃないか?
      一般で使うには交換品入手メンド過ぎるからやめたほうが良いぞ。

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 15:58:16 ID:9472b4613 返信

    300GBっていうHDDもありましてね…

  18. 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/07/23(月) 17:19:06 ID:fca21b1df 返信

    頻繁に書き込んだりするよりは大容量のを倉庫にしておく分には良さげかな。
    とはいえ、6tb、8tbとかだとまだまだHDDの方が…となりそうだけど。

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 18:56:46 ID:ca754d6b7 返信

    書き換え云々って
    何十年使うつもりだよ・・・
    3年くらい持てば十分だわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 19:37:53 ID:c1ff3d4b5 返信

      3年持つ保障もないけど

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 21:50:22 ID:42f83813f 返信

        毎日ハイバネーションするだけで三年で1000回の書き込みは余裕で達成ですなw

        まあウェアレベリング技術も(特にTLC以降)随分進歩したわけだし、コンシューマレベルでなら実用上問題ないなんて結果になりかねないけどな。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 22:19:01 ID:3aa399d68 返信

          メモリ圧縮しておいてるから全然サイズ食ってないぞ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/24(火) 15:28:34 ID:e06f3a550 返信

        絶対3年持つ保障のあるストレージあるなら教えてほしいわ

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 22:14:32 ID:fd6256c2e 返信

    WD←まちがい!
    東芝←せいかい!

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/23(月) 22:51:24 ID:0c0c5022b 返信

    QLCの書込み耐性実効値はどの程度で出てくるのか
    まずはお手並み拝見だな

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/24(火) 05:51:07 ID:10f2fe4fc 返信

    Samsungはこういうの開発しないの?

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/24(火) 08:24:34 ID:ba9b8da22 返信

    今にして思えば
     
    MLCのとき、ダブルとかデュアルってことで
    DLCにしといたほうがすっきりしたんじゃないかなと

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/24(火) 15:27:55 ID:c74247513 返信

      HDDの内部ディスクにDLC(Diamond Like Carbon)膜が使われてるからね
      同じよう名称で混乱しないように避けたんじゃね?

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/24(火) 18:48:55 ID:5d884a0d0 返信

    1チップ166GBじゃ古いOSで認識できないな
    ごく少数だろうけど困る人出てきそう

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/24(火) 20:42:43 ID:ab0c0ad4d 返信

    Optane SSD 905P買ってしまったんだが・・・

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/07/25(水) 18:50:13 ID:4ad8dc314 返信

    QLCとか初めて聞いた単語だ・・・
    とにかくもっと容量増やしてZLCくらいになったら購入考えようかな