QLC 3D NAND採用の『Intel SSD 660p』正式発表　2TBで399ドルと市場に価格崩壊をもたらす

『QLC 3D NAND採用の『Intel SSD 660p』正式発表　2TBで399ドルと市場に価格崩壊をもたらす』へのコメント

1. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 15:49:34 ID：47bc8f5d9 返信

   Intelのm2でこれはいいね
   サムチョン2T 200ドル台にしないと負け

2. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 15:57:13 ID：3a17230bd 返信

   セーブデータを保持しておくための電池を搭載するというのはどうか！ｗ

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 16:18:27 ID：5a287103f 返信

     ゲームボーイとかファミコンのカートリッジのあれやな

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 21:23:01 ID：6bfb86b61 返信

     それエンプラSSDやん

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/11(土) 13:21:39 ID：1d74e8357 返信

     電池っていうよりバッテリーだろ

3. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 16:07:36 ID：7c3c118d3 返信

   インテルの600代はイラネ

4. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 16:15:06 ID：5a287103f 返信

   耐久性が心配とか言っても、結局ヘビーユーザーしかこんなTBW使えんだろうし、大抵の人は一人1台程度しかPC持ってない
   ヘビーユーザーはそもそも枯れてない技術のストレージに大切なデータなんて入れないし、どうせSLCやMLCのSSDとHDDを併用してるしてるので問題ない
   TLCやQLCを勧めるわけじゃないけど、基本的にスレ民の議論は現実離れした机上の空論だよね

5. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 16:16:47 ID：dc30efa27 返信

   399ドル（65000円）とかになっちゃ嫌よ

6. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 16:33:57 ID：a047f9184 返信

   やはり重要なデータには石板を使うしかないか

7. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 16:37:16 ID：6aa9c1e0a 返信

   自分はちょっと様子見するかな
   しばらくしたらTLC同様性能が上がるだろうし

8. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 17:11:15 ID：0f8e527cf 返信

   書き換え耐久性能の低下については
   もう少し価格に反映してくれると納得感あるんだけどな

9. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 17:40:01 ID：215415a21 返信

   言っとくけど1200TBWあったって数年持たない個体もあるんだぞ。200TBWなんて1年以内に壊れて発狂する奴続出だろ。

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 18:31:31 ID：f1d667a45 返信

     バックアップも取らずにTB単位のデータを保存するデタラメな阿呆は、勝手に発狂させときゃいいんじゃね？

     • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/10(金) 00:26:27 ID：08707d49f 返信

       多くの一般ユーザーはバックアップをとってない、そしてその一般ユーザーが顧客の多くを占めるわけで
       管理能力のあるユーザーなんて実はほんの一握りなんだぜ？

       • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/10(金) 14:52:52 ID：a2689766e 返信

         いいんじゃない？
         社会インフラに影響する話じゃなくて、あくまで個人の話だし
         それこそ自己責任なんだから、自己管理できなくて失敗したヤツなんて、勝手に発狂してりゃいい

         パソコン買えば、それがPCメーカー品だろうとBTOだろうと「データのバックアップを取りましょう」と書いてある
         それに、普通の社会生活を送ってれば、HDDやSSDの故障によるデータ消失で困ったなんてことはちょくちょく聞く話だし、業務のデータは個人利用の端末（のHDDやSSD）ではなくサーバーに置けと口うるさく言われる
         ちょっとネットやるヤツなら、そういうネタもそこここで見るだろう
         それでも、なお、頑固に自分のPCのバックアップ取らないとすれば、個人の責任の範囲

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 21:29:00 ID：6bfb86b61 返信

     1.2PBやと弱そうやな(震え声)
     何ペタバイトあればエエ年…

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/10(金) 23:42:58 ID：3bd4c5d34 返信

     5年SSD使って38TBなんだが。。

10. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 17:45:30 ID：89fcb6f69 返信

    東芝の寿命が近づいたらリードオンリーになるあれって今はもうないんかね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 22:30:43 ID：3e9712e19 返信

      書き換え寿命より先にコントローラーが壊れたら無意味だからな
      故障した時にリードオンリーが機能する確率にかけるぐらいなら
      バックアップ取ったほうがマシ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/10(金) 00:17:41 ID：3bd4c5d34 返信

      ぶっちゃけリードオンリーになるって言っても東芝は品質低すぎて
      すぐリードオンリーになっちまうからな
      サムスンに比べるとゴミ

11. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 18:29:16 ID：9b5de3c4f 返信

    良いじゃん
    取り敢えずお試しで512買ってみようってなる価格だわ
    速攻で死なない限り有用でしょ

12. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 18:36:13 ID：34db5af11 返信

    アスクさんがハゲワシの如く
    接近しています！

13. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 19:32:51 ID：cef194328 返信

    sataじゃなくてM,２だぞ！って言ってるやついるけど、NVMeだから定期
    しかもIntelの600pもそうだけどこのシリーズの速度が糞すぎて何も期待ができないし、その割には値段も安くないし。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/11(土) 09:49:29 ID：8e8d65ea5 返信

      M.2 NVMeの中だと安いんだよ。それが全て
      M.2 SATAと同程度以下の値段で同価格帯をはるかに超える速度と容量を実現してるってところがミソ
      M.2 NVMeの中でトップクラスの性能を必要としてコストを惜しまない層はターゲットではないから、普段使いでそこそこの性能が出ればいい人や、とにかく大容量のSSDを数揃えときたい人向けってこと

      くだんの価格で現行最強クラスの超高性能のSSDが欲しい欲しいワガママな乞食は滅びた方がいい

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/11(土) 13:23:02 ID：1d74e8357 返信

        M.2 NVMe　だと512GBだと25000円位だな
        そう見るといきなり半額だ

14. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 20:12:33 ID：ce7774fb6 返信

    俺の750もmlcだけど調べたら200tbwくらいだった…

15. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 20:16:05 ID：ce7774fb6 返信

    俺の750はmlcだけど調べたら200tbwくらいだった…
    ２年近くの使ってるけど10%もいってないよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 23:03:45 ID：33a2116d1 返信

      QLCだったらアウトじゃねーか

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/10(金) 14:44:16 ID：73a063ffc 返信

        SLCを組み合わせて高頻度の書き換えに耐えられるようにしてるんだから問題ない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/10(金) 00:21:52 ID：3bd4c5d34 返信

      もう5年位512GBのサムスン840ProをOSとかゲーム入れて開発にも使ってるけど
      37.7TBだったわ
      保証が75TBWだが実際には10倍位書けるらしいし
      QLCだってぶっちゃけ使いきれんぞ

16. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 20:47:10 ID：27757fc52 返信

    8bitまだかよ

17. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 21:09:32 ID：b9548fdcb 返信

    耐久性と速度、寿命はトレードオフみたいやモノだからな
    用途にあった妥協点を見つける為にも多くの方式があった方が良い
    一つの方式がさも一番良いかのように言うのは視野が狭いだけ

18. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 21:17:36 ID：23e63e50b 返信

    相変わらずM.2とNVMeを混同してる池沼が大量で失笑

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 23:23:07 ID：89fcb6f69 返信

      ギガが減るなんて言い回しが通用してしまうくらいだし多少はね?

19. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 21:44:15 ID：5ae714bee 返信

    R/Wが1800MB/s程度なのか…びみょい？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 22:39:55 ID：c9ad3ff24 返信

      ベンチマニアにとっては微妙かも知らんが実用的には最高ランクを下回らない。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/11(土) 10:01:58 ID：8e8d65ea5 返信

      399ドルだぞ
      599ドルでそれなら微妙だけど399ドルだからな

      むしろ99ドルの512GBを出してR/Wが1000/1500って衝撃的だからな
      激安無名SSDと容量比で同じコスパのSSDの速度が2倍/3倍なんだぜ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/14(火) 05:52:10 ID：3b7ab1bfb 返信

      600pは速度を求めるものではありません
      お手軽な価格でM.2 NVMeを体験するのもの

      正直俺はそこまで速度を求めてないけどSATAみたくケーブルが増えるのが嫌という人種だからこれで十分

      まじで512GBが1万ちょいになるならサブの2台を迷わずSATAのSSDからこれに変えるわ

      Intel的にも760pがあるから600pはそこまで高い価格にしない
      と思いたい という願望

20. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/09(木) 23:29:08 ID：0974c1b45 返信

    うーん 2T 200TBはraid1で使っても不安が残るね
    一度書いたセルのリフレッシュなんてしないだろうし、するならそれで寿命縮まるし

    データの保持期間も怖いし
    4枚raidカード使って0+1にしたいけど、次世代待ちかな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/10(金) 00:18:08 ID：3bd4c5d34 返信

      今どきRAIDなんて使わないぞ爺さん

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/10(金) 08:10:54 ID：b22b4e4f2 返信

        起動はNVMeシングル、データ保全は記憶域、がトレンドだな。
        24/7day稼働しない環境でのRAIDは起動に時間がかかるし
        ホスト死んだら復旧難しいしデメリットの方が大きい。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/10(金) 09:23:13 ID：0a9cd2d2e 返信

          Windowsの記憶域スペース+ReFSがもうちょっと流行ってくれたらいいんだけどな。あれ定期チェックやって読み出しエラーが出たら書き直しする機能あるから。
          ただMicrosoftがReFSをWindows10Proから引っ込めてPro for Workstation以上にしかリリースしてくれなくなったので、すっごい使いにくい。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/10(金) 10:36:43 ID：dd12c037a 返信

          起動はエキプロ１T
          アプリは960EVO1T 日常バックアップ用に同じくエキプロ１Tの環境っす

          ただ、mod作りするから高速かつ消えないストレージが欲しいんだ

          ちなみに、FO 1T,Skyrim 4T分のデータが有っていちいち書き写して動作検証してる
          当然NASでバックアップも取ってるけど、数百kb程度の小さなファイル大量だと、オーバヘッド多過ぎて１００GB程度移動するにも数時間

          結局趣味だからイニシャルコストは気にしないけど、過去に作ったモデルや書いた絵や組んだスクリプトがHDDの故障で飛んでファン以外の回転物はNAS以外全部やめたw

          ・・・すまんちょっと言いたかっただけ

21. 名前:♪(´ε｀ ) 投稿日：2018/08/09(木) 23:55:34 ID：f44f506b2 返信

    定期的にHDDにバックアップしてたらバックアップHDDが先に壊れた
    HDD代返せ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/10(金) 14:57:56 ID：a2689766e 返信

      ネットのあちこちで「ザマァwww」と煽られてるような話を何故書き込むのか・・・

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/10(金) 20:08:35 ID：3cb40e851 返信

      ２重バックアップは常識だよなぁ？

22. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/10(金) 09:37:28 ID：d22b3e4f1 返信

    いつになったら安くなるん？
    高いままやんけ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/10(金) 15:12:19 ID：a2689766e 返信

      そうだな
      ずっと高いからSSDのことは忘れて生きたら？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/10(金) 17:56:57 ID：e5f028b6b 返信

      メインメモリはともかくNANDはガンガン値下がりしとるで

23. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/10(金) 10:47:54 ID：3882e4940 返信

    M.2のなかだと速度遅いなｗ

    これなら現行WD Blackのほうが良さそう

24. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/10(金) 11:09:17 ID：57d28768c 返信

    速度よりコストに焦点をあてた商品だから

25. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/10(金) 11:23:08 ID：934189ca6 返信

    Steamのゲームの格納先に欲しいかも

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/10(金) 14:20:57 ID：6b2828cb9 返信

      Steamだと大量にゲーム自動アプデでゴリゴリ寿命削れないか？

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/11(土) 15:59:01 ID：1d74e8357 返信

        削れない、たかがしれてる

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/13(月) 00:03:11 ID：03013de5e 返信

          PUBGの更新がやばい気がする
          TF2も地味に更新多くて…
          あとはワークショップもの

26. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/10(金) 14:27:15 ID：f10191fb3 返信

    M2ならsataと違って進化の過程だから1～2年使って新しいの買うという道を自作kerは辿ると思うので寿命だけが気になるのならワシは買ってよしと思う
    QLCの初期ロットが怖いなら半年くらい様子見しとけば　ただQLCのsataものを買うのは後悔する気がする

27. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/10(金) 16:44:19 ID：fd32ce6a6 返信

    石版最強伝説

28. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/10(金) 17:46:14 ID：d38dcee90 返信

    カラフルのＳＳＤだからＴＢＷがわからない仕様になってる
    どんだけ糞なんだよ
    プログラミングもやるしやっぱＨＤＤを使い続けるのが一番

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/11(土) 00:05:32 ID：1d74e8357 返信

      開発するのにHDDとか頭おかしいだろ

29. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/10(金) 18:27:54 ID：df3328520 返信

    しかし消える消える言うなら、逆にだな、
    「俺が死んだらHDDの中身は確認せずに破壊してくれ的ストレージ」
    みたいなものを作れんかな。
    毎日使うぶんには問題なく使えて、
    半年くらい通電しなければ（病気→入院→死亡とか）、
    自動的に確実に消える、と。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/12(日) 19:03:48 ID：dd15be0cb 返信

      普通にそういうプログラム組めばいいだけでは？

30. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/11(土) 00:57:15 ID：8e1086f22 返信

    通電しないとデータ消えるってどれくらい本当なの？
    1年以上にしまいっぱなしにしたUSBメモリのデータが残ってたから
    そう簡単にデータが消えると思えないんだが

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/11(土) 09:33:37 ID：8e8d65ea5 返信

      かなり環境や個体によるけど、まあまあホントよ
      ただいっぺんに全部のデータが飛ぶんじゃなくて、電荷保持力の弱いセルのデータが飛ぶから、「windows起動時に何かの.dllが読み込めない」とか、「zipファイルが壊れてる」とか、「画像に変なスジが入って見るに堪えない」とかそういうことが起きる。時間経過が長ければ消える量も増えていく

      USBに使われてるNANDは低容量で遅いけど、区分上はSLCってものが多いから電荷の抜けに強いってだけよ
      SLCともなんとも書いてないメモリは、電荷の状態がほぼ0じゃなければ1って扱うだけの原始的なSLCとほぼIO機能のみのコントローラだけでできててるので、案外超頑丈

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/12(日) 05:39:00 ID：93b6aad19 返信

        いつの時代やねん
        今時USBメモリなんてTLCしかないぞ
        （8GBでも容赦なくTLC）

31. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/11(土) 05:37:47 ID：0e40e17ec 返信

    2TB 1万切らないと買う気起きんな

32. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/11(土) 09:09:52 ID：acede3259 返信

    石板は途中でファイルの形式が変わって結局読めなくなってしまうんだよなぁ…

33. 名前:名無しさん 投稿日：2018/08/11(土) 09:46:28 ID：451c58b7e 返信

    つまり「書き換え回数が大幅に減少」するからコントローラがなるべく分散配置して上書き保存して寿命を減らすことを抑止している。従って普通に今のSSDでは「容量≒寿命」になっていて小さいSSDでは短命、大きいSSDは大容量じゃなくて比較的長命という事？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/12(日) 19:02:40 ID：dd15be0cb 返信

      おおむねその通り。容量が大きいssdは寿命も長い。

34. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/11(土) 10:34:19 ID：e1c26eafa 返信

    突き詰めれば全部アナログなんやけど、SLCからMLC TLCと来てQLCか…なんかスゲーアナログ感

35. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/11(土) 14:51:32 ID：7f3d09d40 返信

    未だにM.2とNVMeを混同してるのが居るのか…
    M.2は接続端子の規格。だからM.2のSATAもあるんだよ

36. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/12(日) 03:26:59 ID：6f589afdf 返信

    200TBWってことは…10GBのデータなら20000回書き換えてもいいということだな？
    つまり、
    毎日欠かさず10GB書き換えると54.79年でダメになり、
    　（パンピーには一生もんだな）
    毎日欠かさず54.79GBを書き換えると10年でダメになり、
    　（動画収集からの再編集大好き人間かな？）
    二日に一度60GBの生aviを書き込んでの作業スペースとして使うと18年でダメになる。
    　（ユーチューバーも18周年記念を迎えるまで安心。）
    ということか。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/13(月) 15:40:01 ID：cdac0f05f 返信

      あくまで寿命はセルの書き換え回数であって、TBW(セルの数×書き換え可能回数)は領域全体を書き換える場合の話。
      書き換えないファイルがある場合はそのファイルを記録している領域を他のファイルが使うことは出来ないので、その分書き換え回数は減少する。
      例えば2TB、100TBWで編集済み動画ファイルが1TB埋まっていれば、書き換え可能領域は残り1TB、100TBWとなる。
      完全作業用と倉庫兼作業用ではかなり寿命に差が出る。

37. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/12(日) 06:05:27 ID：9fa044d5c 返信

    tbw200tbで少なく感じたがOS+ゲームのストレージなら全然平気だな。
    てか1TBをHDDに書き込みきったことないわ。今まで扱ってきたデータすべて入れても10TB行くかどうかビミョー

38. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/12(日) 17:11:36 ID：a602e7bc6 返信

    耐久性の話ばかり言われてるが、実は速度も落ちてるという

39. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/12(日) 19:11:12 ID：9accd83ce 返信

    廉価版と考えれば
    ネットや動画くらいだったら1日10GBくらいしか使わんし

40. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/16(木) 16:18:25 ID：d537f2141 返信

    QLCSSDが出てくるってことは逆に言えば、3DNANDのTLCはMLCに匹敵する書き換え耐久力が目途に入ってきたってことなんかという

41. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/16(木) 16:48:08 ID：530c919a1 返信

    TLC-QLCで1.33倍って奴が多いけど、どこまでがネタなのか悩むね
    3bit=000～111 8段階
    4bit=0000～1111 16段階

    倍なんだよね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 10:12:22 ID：0448ae98a 返信

      それ自分も気になるわ

      いや、セル周りが煩雑化するのはわかるし、実際の技術的にも二倍に届いてないから
      倍が理論値だってのはわかるんだけど、技術的にどこから1.33倍って数字が出てくるのか
      純粋にわからなくて悲しい…(数字の規則的にはセル単位の面積が増える？ってことかもしれんが)