各社『GeForce RTX 2080 Ti』のパッケージがリーク　Ti同時発売というサプライズ！？

『各社『GeForce RTX 2080 Ti』のパッケージがリーク　Ti同時発売というサプライズ！？』へのコメント

1. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 17:13:48 ID：cac73c469 返信

   性能ってまだリークしてないんでしょ？

2. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 17:14:06 ID：ca50f59ba 返信

   今は時期が悪い
   7nmまで待つんだ

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 10:38:34 ID：35e2c391b 返信

     割と同意
     今回は中途半端で消費電力も上がりまくりだしな

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 13:46:33 ID：108ea0efe 返信

     9800GTだけどもう限界

     • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 14:00:40 ID：799b6ebb0 返信

       わっちなんか9600GTですぜ？
       もはや化石

       • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 22:47:37 ID：af5084fcb 返信

         もうオンボでいいだろ

3. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 17:17:27 ID：7b661a18c 返信

   いよいよ4K60fps安定するレベルになったのかね？

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 20:36:52 ID：ab25f3329 返信

     ゲームによるでしょ
     1060でも安定するのもいっぱいあるし2080TiでもPC最適化クソの奴は絶対無理

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 21:08:13 ID：7753005ac 返信

     するわけないだろ

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 02:42:26 ID：079ef7682 返信

     CSGO程度なら安定するやろなｗ

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 08:36:55 ID：4b4f39cf9 返信

     金のない俺1080続投を決意

4. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 17:21:01 ID：384b9c7bf 返信

   VirtualLink対応機器にいいのが出れば買うわ。

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 17:52:49 ID：73f1706b2 返信

     VirtualLinkに対応した接続先がまだ無いが先行投資かな？

5. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 17:22:01 ID：f305f090f 返信

   XX60の価格帯がどんどん上がっていくなぁ
   XX60が5万したら買う気なくすよ…

6. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 17:33:19 ID：a471cd6fc 返信

   700番台と同じ匂いを感じる
   来年末に3000番台に圧倒されるってパターンの予感がね

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 02:25:44 ID：ef6dcc403 返信

     昔670？使用時に勇んで780tiを買ったんだけど670が調子よくてほぼ1年未開封
     そしてコスパ抜群970の登場で慌てて暴落中に780tiを売ったな
     ・・今1070持ちなんだけど既視感がｗ

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 03:27:08 ID：18e5d5c4e 返信

     割とガチで2080や2080tiは爆死路線を歩むような気がせんでもない
     リアルタイムレイトレーシングを普及させるための実験的な試金石というか

     • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 17:07:53 ID：73cdd6a2c 返信

       願望だだ漏れで草

       • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 21:25:36 ID：fef634b94 返信

         普及に時間がかかり、それまで存分に使うコンテンツが出ない新技術を載せて素の計算力が微増なら後継を買えばいいという話にもなる。爆死というよりは物好きの買い物という感じだけど。

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 10:02:01 ID：09d64fca1 返信

     TDPの増加量を見て、これ700番台のときにも…と思ったわｗ

7. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 17:49:29 ID：b7fe9c6d9 返信

   1070tiだけど2070買う価値あるかな？

8. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 17:49:46 ID：fc90a87c7 返信

   ここでも8%の向上率か
   レイトレ振りが大きそうだしこのリーク通りでほぼ決まりかな

9. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 17:51:40 ID：c9aad7dd7 返信

   シロッコファン好きなんだけどなぁ…

10. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 17:51:57 ID：ded33d5ac 返信

    日本だと無印が11万でTiが15万ぐらいかな？

11. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 17:59:27 ID：29ac59698 返信

    2080tiに1000ドルは理解できるけど2080に800ドルは無いわ
    2060や2070も酷い価格になりそうでテンション下がる

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 11:19:14 ID：46c8834c9 返信

      1080も最初は10万超えだっただろ
      毎回80は十万超える

12. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 18:05:01 ID：0ac345564 返信

    900から1000みたいな事は稀な例

13. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 18:06:08 ID：9dfb98a00 返信

    ソース元の暫定値段と暫定発売時期
    2050Ti〜150ドル 11月？
    2060 〜300米ドル 10月？
    2070 〜400米ドル 9月？
    2080 $ 699 US 8月
    2080Ti $ 899 US 8月

14. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 18:08:00 ID：99a24ecc9 返信

    7nmでGPU用のビッグダイがGeforceに降りてくるんは2020年以降になりそうだし
    Geforceは暫く12nmのままやろね

    今が買い時なんとちゃう？

15. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 18:09:06 ID：fc90a87c7 返信

    2080とtiの同時発売は性能向上率のインパクトを持たせるためだろうな
    さすがに対1080ti比で2080が8%しか向上してないのはショボ過ぎるし

16. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 18:10:23 ID：66447f0b1 返信

    オーバークロック耐性低そう。そして消費電力鰻上りしそう

17. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 18:12:08 ID：02c390c8d 返信

    DVI端子積んでるカードは、もうさすがにないのかな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 22:43:18 ID：dd672018b 返信

      HDMI-DVIアダプターが付属するカードもあるから心配する必要はないで

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 02:55:48 ID：9dc3f8ed8 返信

        HDMI変換だとDualLinkに対応できないんだよなぁ

        • 名前:(*´з`)IQ99.9 投稿日：2018/08/19(日) 17:22:29 ID：cc0a39c33 返信

          DualLinkモニターじゃ買い替えるしかないね

18. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 18:15:27 ID：33925c162 返信

    RTXという名からもレイトレしないなら向上率はそれほどなさそうね
    目的がしっかりしているから損はなさそうだけど来年(7nm)まで待っても良さげな感じもする

19. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 18:16:10 ID：1488be0f8 返信

    2080Tiすごいな
    本当にこの表の性能なら
    1080Tiから乗り換える価値あるな

20. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 18:20:35 ID：8d32e1025 返信

    レイトレあっぴーるして現行性能は隠してるから
    まぁ微増じゃねぇの980→1080くらいの差はないやろ

21. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 18:23:59 ID：33e17faa9 返信

    Star Citizenがどれぐらい回るかだなぁ
    正直レイトレ方面は期待してなかったり　グラ重視＝CSに足引っ張られるプロダクトだしね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 10:06:23 ID：a8af49402 返信

      スターシチズンは本当に完成するんですかね・・・

22. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 18:36:27 ID：293243a98 返信

    自分が作ったFPSも4K60fpsで安定するかな？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 11:19:52 ID：46c8834c9 返信

      しるかヴォケ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 11:22:17 ID：46c8834c9 返信

      お前の作ったゴミならオンボでも8k120fpsでるだろ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 20:56:33 ID：fef634b94 返信

        主のゲームの出来はともかく、ゴミだと軽いとは限らんぞ。
        最適化不足だとクッソ重くなって80tiでも全然fpsでなくなったりする。

23. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 18:56:21 ID：305d50373 返信

    時期悪ガイジ一生買わない理由探してるやん

24. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 19:17:33 ID：b9adf27d9 返信

    今回EVGA(米アマ)がダメっぽいからなあ
    国内で買うしかなさそう、MSIってどうなん？ゾタックの方が良い？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 19:55:54 ID：fc90a87c7 返信

      ゾタはampEXならよく冷えるがとにかく糞デカくて重い
      MSIはGamingXなら国内では安いほうだがボールベアリング詐欺の前科アリ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 20:50:33 ID：1f1ab6397 返信

      EVGAなんかあかんの？

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 21:54:26 ID：4bcb8d313 返信

        米中貿易戦争でPC関連製品に25%の関税が適用　自作erの個人輸入にも影響ありか？
        って記事が出てたんだよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 21:06:31 ID：833d6d578 返信

      ASKアレルギー持ちはEVGA一択なんだろうがGameRock並かそれ以上にダサくなってるのが笑えるよな
      EVGAは1000番台で欠陥やらかしてたしEVGAの初物に手を出す勇気は俺にはないから様子見だわ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 22:00:16 ID：589c1312f 返信

        欠陥言っても対応策は出してたし改良品も作った何より970欠陥の対応してたこともあったしプラマイゼロ
        物自体も安さを除いても選択肢に入るくらいにはいい品だよ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 02:49:33 ID：9dc3f8ed8 返信

          さすがに全品燃えるレベルの欠陥はアフターサポート良くてもNG

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 06:46:50 ID：e97730f02 返信

            調子に乗ってるときが一番危険でやらかし直後が一番安全なんやぞ

            • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 10:02:32 ID：7a91581ce

              まずまずEVGAが良くなっている印象すらあるね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 21:31:00 ID：ee11bdcc0 返信

      ASK嫌ならPalitをドスパラで買ってもいいんじゃね
      ファンが分厚いらしいけどそれ以外では悪くないらしいが

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 22:40:38 ID：dd672018b 返信

        ドス◯ラのネ申サポートをお望みか？？？

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 11:02:22 ID：137cd763c 返信

          紙の間違いかな。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 17:07:22 ID：bc885e52d 返信

          ドスパラが嫌なら独尼あたりで買うと安くなったりしないの？

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 00:14:11 ID：18e5d5c4e 返信

        ドスパラでゲームロックしようぜ！

25. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 19:25:31 ID：8aed3c136 返信

    今回はFoundersEdition 無いのかよ・・・
    ケース小さいから箱の中に排気したくないのよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 19:46:43 ID：b9adf27d9 返信

      簡易水冷ならと思ったけど、ケース容量的に無理？

26. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 19:28:38 ID：6a78e16ef 返信

    2060が300＄で2070が400＄か
    こりゃミドルは2070一択だな

27. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 19:35:10 ID：6a78e16ef 返信

    2060が300＄とか売れんでしょ
    半額の1050買うか1万プラスで2070買った方が幸せ
    2080からは値段倍近く跳ね上がるしな
    そう考えると高いな

28. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 19:38:05 ID：6a78e16ef 返信

    2060って5 GB GDDR6なんだな
    6になったとは言え駄目じゃん
    ケチってないでそこを6GBにすればいいのにパッと見±0だしアホかって感じ

29. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 19:47:49 ID：f4a0c782a 返信

    ちょっと待って！
    msiのクソダサGamingシリーズが入ってないやんけ！

30. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 20:02:05 ID：3c5c6cb80 返信

    これで2080TI発売から半年後に2080TITIがみたいなん出てきたら草も生えない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 20:10:26 ID：6a78e16ef 返信

      ライバルもいないから出す必要もないし当然草も生えない
      これもないだろうけど出るとしたらメモリ増やす程度でしょ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 02:32:46 ID：de1a6979e 返信

      そしてdGPUがオワコンになる、だろ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 09:53:49 ID：fef634b94 返信

        どういうシナリオ？

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/20(月) 01:45:09 ID：7c7817a69 返信

          ライバルがいない→完全に殿様商売→殿様過ぎて未知すぎる存在に破滅

          だろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 10:39:27 ID：0f1093f62 返信

      Pascalのときは実質TitanXが2つ出されたからなあ。片方はXpになったからセーフ？にしてるようだけど、TitanX≒1080Ti＜TitanXpで買った人は可哀想だった

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 13:06:56 ID：18e5d5c4e 返信

        それ初代Titan買った後に780tiが出て涙目になった俺と同じだ

31. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 20:04:01 ID：16eceaa52 返信

    もしかしてUSB Type-Cって次の標準規格なの？
    このままだとDP童貞になりそうだ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 20:31:31 ID：6a78e16ef 返信

      次って言うか今の標準
      この手の規格はいつの間にかあっていつの間にか消えてるから童貞になりやすいから仕方ない
      うちだとスマホのワイヤレスリモコンの充電がそれだしどうせすぐ消えてまた新しい規格が来るよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 20:34:31 ID：facbe89b6 返信

      HDMI2.1とUSB Type-C(DisplayPort Alternate Mode)の殴り合いになる。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/21(火) 17:35:20 ID：23053d76e 返信

      気づいたらType-Dになっているかもしれないからなぁ

32. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 20:19:41 ID：d5cf073f6 返信

    2080tiが900$ということは1080tiが700$であの計算だから・・・
    なかなか足元見てきたな革ジャンよ　AMDが追いかけてこないからこうなるんだぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 21:03:08 ID：4c6ecab3f 返信

      AMDは現状RYZENでの名誉挽回はすごいがGPUはヘボすぎるからねぇ…

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 10:57:57 ID：0f1093f62 返信

        へぼいというか、Ryzenもどちらかというとソフトウェアの囲い込みはまだまだでハードの完成度でどうにかなってる感じ。インテルの手抜きも影響してるだろうし、GPUと違う状態だから。

        NVIDIAが手を抜かない限り(別分野に進出してる以上有り得ないが)RADEON GPUの復権はほぼ無いよ。例えハードウェアを良いの出したとしてもね。それこそ一昔前のサーバー用途でのインテルの独占状態みたいに

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 17:10:26 ID：bc885e52d 返信

          AMDの性格だとライセンス料払ってCUDA互換GPU作った方が良い気がしてきた
          NVIDIAは絶対やらせてくれないだろうけど

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 19:59:34 ID：945238e81 返信

            だよね。1060 6Gというバランス最高のカードと比べてRX580が70W～90W高いとかゴミ以外のなんでもない
            買ったやつが自分は間違ってないっていくら否定しても無駄
            680GTX vs HD7970とか昔の話

            • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 23:12:26 ID：dfaf7662c

              今ならRX580の底値は1060　6GBの底値を下回ってるからクロシコ許容かつTDP気にしない人ならそうでもないぞ。2000番台出て安くなってからはシラネ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 22:35:10 ID：52c476586 返信

          この分野はAPIも含めて製品だからな。
          ローレベルのソフトとハードは切り離せない。
          ハードだけは最高とか意味不明だぞ。そんな状態は成立しない。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/20(月) 00:33:39 ID：2d5e8438f 返信

          GCNとかいうゴミを捨ててマイニング完全切り捨ててゲーミング特化ならコンソールでは生き残れる。今のままでは普通にコンソールでも見放される

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/20(月) 01:43:39 ID：7c7817a69 返信

            ジャップランド見りゃわかるが
            ゲーム機というカテゴリ自体完全に終わりだろ

            スマホですら
            最早インテルAMDNVIDIAなんてお呼びでないレベルだし

            というかアップルに敵対した企業は
            アップルに駆逐される運命なんだよ

            • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/20(月) 14:04:12 ID：843144e13

              Apple信者頭おかしいw

            • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/22(水) 10:52:56 ID：fcf132f62

              コンシューマ全体でみると過去最高レベルの利益だしてるけどな
              日本の市場が微妙になってるだけで

33. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 20:33:55 ID：6a78e16ef 返信

    ドスパラの中古グラボの在庫凄い事になってるけど最近こんなもんだった？
    発表後にこんなゴミ売れるんやろか

34. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 20:39:33 ID：162bbc711 返信

    HDMI2.1対応してないのか…
    20×0シリーズは見送ろうかな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 22:41:05 ID：0bf290931 返信

      ほんとそれがっかり……リークのスライド情報からHDMI2.1非搭載が確定してしまうとは
      RTX2080も2080Tiもワクワクする性能だけど、認証とかの手続きが間に合わなかったんかな
      VirtualLinkとNVLinkはすぐに対応してきたのになー
      全部入りかと思ったのに少し肩透かしだわ
      今回2080Tiがすぐに出るだろうことも考えると、2019年後半あたりにも新世代GPU出すつもりなのかもね

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 19:25:23 ID：a6964add8 返信

        まぁゲーム機の場合ファームウェア更新でALLMとVRR程度は対応できたっぽいから
        単にNVIDIAがやる気ないのかも

35. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 21:05:10 ID：c7549f59c 返信

    15万以下なら2枚買う用意ができてるんだがな

36. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 21:12:40 ID：3509b7b5e 返信

    2080が思ったよりも性能上がってなくて微妙みたいだし
    Tiを急ぐのも仕方ないか

37. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 21:22:50 ID：f2f8666d8 返信

    EVGAの評判を見て問題なければって感じかなあ

38. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 21:25:36 ID：292280495 返信

    次が短命でも９６０からの乗り換えなので１０倍程度性能が向上するから買い一択

39. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 21:34:19 ID：e5c867740 返信

    ３年前のお盆に980tiを１０万円で購入して以来グラボに満足してしまいずるずると３年経過したが、これは買い替えた方が良いのか？
    980tiの３倍！いやせめて２倍以上の性能差があるなら買い替えてもいいけど。

40. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 21:35:18 ID：a67fdd9d6 返信

    gtx1080ti安くなーれ＼(^o^)／

41. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 21:44:53 ID：383be60f9 返信

    980tiの時の値崩れ凄まじかったし発表前に売るか

42. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 21:57:13 ID：f233efe2b 返信

    リアルタイムのレイトレーシングは遂に全世界のゲーマーの夢が叶うってことで感慨深いけど、対応ゲームがどれだけ出ることやら

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 00:41:42 ID：596397bc0 返信

      言うほど望まれてた？
      そもそもリアルタイムレイトレースで何が変わるのか理解しているゲーマーってほとんどいないのでは？

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 13:10:23 ID：76625d3cc 返信

        革ジャンはゲーマーなんか見てないよ
        相手にしてもらえなかったCG屋に高値で売りたいだけだよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 17:26:14 ID：73cdd6a2c 返信

      もうすでにアンリアルエンジンのデモが動いてることを考えれば答えはわかるだろ

43. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 22:16:49 ID：cc9b8fb5f 返信

    TitanV超えるかな？

44. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 22:48:10 ID：00300b364 返信

    AMDのGPUってもうマイニングしか使い道ないよな…

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 23:27:26 ID：4c6ecab3f 返信

      ほんとそれ
      あの性能でゲームとか冗談じゃない

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 00:04:41 ID：dfaf7662c 返信

        その言葉は冗談だよなぁ？っていうのは置いといて、その人がどれだけのスペックを求めて何をするかにもよるでしょ。RX580だって1060と同等レベルなんだし、このくらいの性能で十分な人なんていっぱいいるんだし。まあ、古井戸やらの機能を使わない＋freesync要らない（G- sync環境あり）ならゲフォ一択だけど

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 01:28:24 ID：de1a6979e 返信

          ちゅうか
          現状のiGPUですら手に余るという奴らもいるだろ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 16:57:49 ID：73cdd6a2c 返信

          古井戸は代替あるからなぁ。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/20(月) 16:59:32 ID：0f552be96 返信

            現状古井戸が一番良いけどね比較動画とか見ると

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 23:04:38 ID：ff245506a 返信

          VRAM容量が多い分総合的にはRX580が上
          MODとかで高解像度のテクスチャを積めるからな
          四六時中ゲームする訳でもないなら電気代も誤差の範囲

45. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 23:18:01 ID：ee11bdcc0 返信

    TensorCoreが積まれるがどうかが一番気になるんだけど情報が無いなあ

46. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 23:54:51 ID：8f7ed1069 返信

    1080tiが値下がるとしたら2080が出るタイミングじゃなくて
    性能的に並びそうな2070が出てからじゃねーかな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 00:23:24 ID：18e5d5c4e 返信

      2080でさえ1080tiに対して8%の向上率しかないらしいのに
      2070が1080tiに匹敵する性能だと思うか？

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 00:30:31 ID：b45c16fa3 返信

        いやー出てみないことには何とも

47. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/18(土) 23:58:14 ID：5678a9f87 返信

    2080Tiは$1000ってことは日本だと14万くらいか？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 01:01:28 ID：4386b1706 返信

      カスクをあまり舐めないほうがいい

      15万超えるんじゃね

48. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 00:03:44 ID：58f73022c 返信

    2700xじゃあCPUがボトルネックになって2080tiは使いこなせないですかね？
    やっぱ9900k待ちになるかなぁ

    • 名前:(*´з`)IQ99.9 投稿日：2018/08/19(日) 00:31:42 ID：cc0a39c33 返信

      ボトルネックというか2700XではDRAMのレイテンシが足を引っ張ってフレームレートがIntelに及ばないのは間違いないですね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 08:04:19 ID：fe012b19b 返信

      100fpsオーバー狙うんだったらその方がいいね

      • 名前:(*´з`)IQ99.9 投稿日：2018/08/19(日) 08:27:38 ID：cc0a39c33 返信

        そういうしきい値のようなボトルネックはい
        例えば2080tiでIntelでも60fpeギリの場合、
        AMDは60fps割りますよってこと

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 15:44:49 ID：848a09901 返信

          60fpsみたいな低fps下での影響は1～2fps程度しかないからIntelである意味は無いよ
          本領はやはりハイフレームレート帯、100fps以上で平均10fps程度の差が出るしスタッターの影響も減るらしい

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 21:00:59 ID：fef634b94 返信

          現状4kのゲームなんてCPUの差が出る前にGPUが悲鳴上げるから差無いしな。

49. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 01:51:25 ID：fe29c59e5 返信

    Pascal世代と同じく歩留り対策でTiでフルスペック4608から
    SMを2基無効にして総CUDA Core数は4352になるのかね

50. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 01:51:50 ID：441c5dc27 返信

    本当に同時に2080Ti出てくれるならこんなにうれしいことは無い

    なんか、別スレから早く出ろはよはよ言ってた願いが叶った感じがしてうれしい
    本当に出てくれれば！いや、お願いします！

51. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 02:45:15 ID：2f50ff192 返信

    やはり気掛かりなのは2020年爆上げ説
    2080の性能次第では2070で様子見するのも有りかなぁ

52. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 04:59:50 ID：abab0ce37 返信

    懸念材料は2080もTiもTDP285W、爆熱は覚悟
    1080が180Wだから100W以上増加
    クロックは1080、1080Tiより低いからコア性能のみの判断になる
    レビュー待ちだわ

53. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 05:48:20 ID：af3d957d1 返信

    新しい技術・規格関係はこんな感じかね？
    これに性能アップとTDP増加と価格アップをどう考えるかになるかな

    レイトレーシング：? or 関係なし
    まだ採用作品もまともにない、これからの規格。

    NVLink：◎ or 関係なし
    二枚目追加でリニアに性能増加狙える
    ただ接続用のコネクタ（ブリッジ）が600＄とかだからハイエンド勢しか恩恵がない？

    VirtualLink：〇 or 関係なし
    PC用VRの統一規格、USB-C一本で映像も電源も出力できるので接続が楽になる
    将来的にVRやりたい！と思っているなら必須かも。
    （Oculus、Valve、マイクロソフト、NVIDIA、AMDが参画なので統一規格とした）

    HDMI2.0：×
    4K60Hzまでしか対応しない（画質劣化ありなら120Hz可能）
    2.1なら4K120Hzも画質劣化なしで可能。2.1のリリース自体は17年11月末なんだから対応出来る時間は十分あったはずなのに何故対応しないのか。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 19:32:51 ID：59a3f5f1e 返信

      HDMI2.1は対応モニタも見かけないしそろそろなんとかしてほしい…
      もう18年の8月だ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 22:49:05 ID：af5084fcb 返信

        8Kなんてまだ使わんだろ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 23:54:37 ID：f31a22138 返信

          いや、8kはともかく
          HDMI2.1で、ゲーム向けの恩恵はデカいぞ。詳しくはググれ。

          まあ、VRRとかサポートしちゃうとG-Syncが死ぬから
          先延ばししてるのかも知らんが。

          でも、2080世代がHDMI2.0なら、1～2年後にもう一回買い替えなきゃ
          いけなくなるから、今回俺はパス。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/21(火) 00:53:08 ID：9733a5a93 返信

          8kなんて誰も言ってないぞいきなりどうした

54. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 05:53:08 ID：af3d957d1 返信

    新しい技術・規格関係はこんな感じかね？
    これに性能アップとTDP増加と価格アップ（と、アスク税）をどう考えるかになるかな

    レイトレーシング：? or 関係なし
    まだ採用作品もまともにない、これからの規格。

    NVLink：◎ or 関係なし
    二枚目追加でリニアに性能増加が可能、メモリも8GB+8GBで16GBになる
    ただ接続用のコネクタ（ブリッジ）が600＄とかだからハイエンド勢しか恩恵がない？

    VirtualLink：〇 or 関係なし
    PC用VRの統一規格、USB-C一本で映像も電源も出力できるので接続が楽になる
    将来的にVRやりたい！と思っているなら必須かも。
    （Oculus、Valve、マイクロソフト、NVIDIA、AMDが参画なので統一規格とした）

    HDMI2.0：×
    4K60Hzまでしか対応しない（画質劣化ありなら120Hz可能）
    17年11月末リリースの2.1なら4K120Hzも画質劣化なしで可能。
    対応出来る時間は十分あったはずなのに何故対応しなかったのか？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 06:03:42 ID：af3d957d1 返信

      二重コメント申し訳なく

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 08:40:50 ID：cc0a39c33 返信

      NVLinkを使ってもグラボの高速化用途なら二枚の同じデータを二重持ちするからメモリは倍増しないよ
      ブリッジが必要ならすぐ安くなるか今後のマザーに添付されると思う
      理由は複数枚売りたいから

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 10:04:20 ID：9dc3f8ed8 返信

      規格さえ出れば即製品作れると思ってる勢かな？

      HDMI2.1の規格は2017.11にリリースされてるけどさ。肝心の製品化に必要なコンプライアンステストのリリースは基本機能がやっと今月リリース、オプション機能は秋にかけて段階的にリリース予定って状態でしかないのよ。よって今の段階でこの世にHDMI2.1認証を受けた製品は存在しない。

      あくまで規格リリースは「コンポーネントベンダーは実装進めてテストに備えてね！」って段階でしかない。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 11:04:07 ID：af3d957d1 返信

      上のお二人、返信・ご指摘ありがとうございます。

      NVLinkでメモリ倍増はゲーム用途以外でしたか。
      そうなるとSLIの時との違いはSLI時の不安定さとかが解消出来るかどうかですね。

      HDMI2.1は2018Q1~3にかけてCompliance Test Specification (CTS)がリリースされ、そのテストに合格しないと認証・製品化が行えない、と。
      加えて接続用のUltra High Speed HDMIケーブル？のCTSもQ1~3の間にリリース予定
      そうなるとそもそも2018年内には難しい規格だったんですね。
      書き込みの内容から再度検索して調べられました、ありがとうございました！

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 22:32:15 ID：52c476586 返信

      UE4でレイトレーシングのデモを出してるから、遠からず製品出るんじゃない？

55. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 06:45:07 ID：32189ba51 返信

    1080在庫処分ステマももう終わりか
    在庫さばけたんかね？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 07:46:53 ID：cd28d6519 返信

      まぁ現行品は確実に処分セールするだろうから個人的には新発売は良いニュース

56. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 08:03:42 ID：cf7708a87 返信

    わい、貧乏人。２０５０Tiのご祝儀価格が終わるまでじっと手を見る。

57. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 08:42:57 ID：0e6f4ce12 返信

    pascal 471mm²に対してTuringが754mm²のビッグダイだからなー
    安くはないだろうね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 10:49:32 ID：0f1093f62 返信

      というかここまで大きい理由はTensorCoreとTuring関係のロジックが原因か。
      Vega10の時のリーク時には電力喰らい(そもそもが486mm2でTDP300Wｪ・・・)といわれてたが、これらは箝口令敷かれてるのか？　相当熱が出そうな大きさだが

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 11:21:12 ID：0e6f4ce12 返信

        ほぼ半分の面積をTensorCoreとRTcoreしめてるね
        噂ではこれで2.5 GHzまで回るとか言われてるみたいだけどにわかには信じられんねw
        こんなん絶対熱々やと思うわw
        https://cdn.wccftech.com/wp-content/uploads/2018/08/NVIDIA-RTX-Turing-GPU_19-740×416.png

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 11:46:04 ID：9dc3f8ed8 返信

          説明用にＴの字に割って文字入れてるけど、実装は稼働頻度の低いTENCER/RTをシェーダ間に配置して熱密度分散してるんじゃないかね。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 15:04:28 ID：63442838d 返信

          逆に考えるんだ。TensorCoreとRTCoreを使わない一般ゲームでは、使ってない演算装置の電力はカットされるから、実質放熱面積が増えただけだと。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 17:17:38 ID：bc885e52d 返信

            むしろそれを見越して、「どうせ一緒には使わないんだから」とキチキチな放熱設計になってる可能性
            普通のゲームでギリ許容できる程度、対応した最新ゲームだとサーマルスロットリング発動するとか

            • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 17:43:35 ID：9dc3f8ed8

              そうなっててほしい願望はわかるが、NVの設計者はそこまで頭悪くない。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 12:07:05 ID：395ca1dc5 返信

        2050tiや2050が補助電源無しは難しいですかね？最低でも100ｗ位になったりして・・・機能ごっそり削るか、コア半分位にしてギリ補助電源無しとか。ウチの1050tiちゃんはもう少し頑張ってもらおうｗ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 13:17:53 ID：f06048668 返信

          1050Tiは14nmプロセスで作られてて1060以上の16nmとは違うからね
          もしかしたら現行のまま続投させるか同じになるならクロック落としてレイトレ関係の機能ごっそり落とすかすれば出来るんじゃないかな?
          需要はあるだろうから遅くても出てはくるでしょ。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 12:51:31 ID：65a83c005 返信

        出てきてる画像が３連ばっかなのを見るとTDP以上に発熱するんじゃなかろうかね

58. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 08:46:04 ID：5fab34303 返信

    下位モデルでも良いんだけど、DVIポートついたりしないかなー

59. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 10:14:54 ID：7a91581ce 返信

    年内に出てきそうなのはこんな感じでこんな値段かな
    RTX 2080 Ti $899～999 11.5～12.5万円
    RTX 2080 $649～699　8.2～8.9万円
    GTX 2070 $399～449　5.2～5.8万円
    GTX 2060 $249～299　3.3～3.9万円
    もう数千円～1.5万円アップか？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 11:41:21 ID：4386b1706 返信

      日本国内の価格ならそんなに安くなるわけがない

      699ドルだった1080が10万円だったからな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 13:35:14 ID：44fe99757 返信

      もう1万〜1万5千上げるとちょうどいい。この差額はASK税ね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 15:25:13 ID：56d0ad049 返信

      2070で6万台だろうな

60. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 13:20:01 ID：a4d1d8ea1 返信

    ミドル帯買う予定だけど今回は
    8070じゃなく8080tiがハイでミドルは7060って感じやね
    実売だと70　5万ちょいと60　4万ちょいとかだろうし
    1万程度で別物になるなら2070にするかな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 14:18:52 ID：09799f12c 返信

      なんか未来の話になってない？

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 17:54:34 ID：5d9a0ba02 返信

        8070は2080と2070、8080tiは2080と2080Ti、7060は2070と2060の意味だと思われる。

61. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 13:41:01 ID：5dcdcf862 返信

    VRでどのくらい性能が向上するか次第かな
    現状1070で困ってないしそんなに変わらんなら控えるかも

62. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 15:18:33 ID：09f117ea8 返信

    この値段本当につけてきたら2080が1080tiの1.5倍くらい性能差つけないと欲しくはならん、本当に8%しか向上してないとしたら現状レイトレなんて対応してないのが大多数だし対応が増えてきた頃には過去の遺物になるの確定だからスルーするしかない。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 16:00:45 ID：155106c5d 返信

      投げ売りされ始めた1080tiを買うのが賢いよな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 16:28:51 ID：88d3dc99e 返信

      大幅に性能向上した980Ti→1080でも2～3割くらいの向上だったんですけど……

    • 名前:(*´з`)IQ99.9 投稿日：2018/08/19(日) 17:24:33 ID：cc0a39c33 返信

      1080tiもってんならスルーでいいじゃん

63. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 16:10:01 ID：08c44dacc 返信

    20万までは出すからたのむわ

64. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 19:43:46 ID：06dfbb93c 返信

    144Hzで新しいゲームしたいだけなら安くなった1080ti買えばおｋ？

65. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 20:00:43 ID：b1e7f458f 返信

    Pascal我慢して、ついにGTX970→RTX2080Tiにする予定だが、負け組なのは承知だが7700Kだとボトルネックは大丈夫なのかい？教えて猛者たち

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 21:03:50 ID：fef634b94 返信

      無いだろうな。高画質設定100fps越えのハードな追及するなら別だけど。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 23:07:03 ID：b1e7f458f 返信

        基本FPS系しかしないし、フレームレート稼ぐ為にほぼ全て、低にしてるから、大丈夫そうかね。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 23:55:39 ID：f06048668 返信

          GPUの負荷が低いほどCPUボトルネックが発生するよ
          普通はGUPボトルネックが先に発生するけど設定落とすなら出やすくはなる
          60fpsとかで使うなら関係ないけど。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/20(月) 01:39:29 ID：7d5b468d7 返信

          144Hz張り付き狙いなら、Intelの最新CPUを買った方がいいかも? あるいは次世代待ち?

          ただ、恐らくCPUとZシリーズマザーで軽く7万8万、高クロックメモリに電源回りの増強うんぬんもしなきゃ……なんてことになると、トータルでハイエンドGPU買える値段まで膨れ上がるし、妥協して100Hz以上維持目標なら、むしろそのままでも十分かもしれない。7700Kでもまだまだ十分な速度だし。

          FPSだったら、CPUマザーに金かけるなら、むしろ、余力あるだろうGPU性能を発揮するために、FHD環境ではなくWQHD144hzモニターにアップグレードして視認性を高めてもいいだろうし、マウスキーボードヘッドセットなんかの周辺機器に金かけてもいいかもしれぬ。ここまで出せるならGPU2枚差しの環境も(あんまりSLIはおすすめしないけれど)視野にはいる。

          何はともあれ主さんのお財布次第だけど、個人的に7700K続投でも悪くはないとおもふ。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/20(月) 18:07:11 ID：2ecaedb5b 返信

            木主だけど、みなさんありがとう～

66. 名前:♪(´ε｀ ) 投稿日：2018/08/19(日) 20:07:20 ID：cc0a39c33 返信

    まず、CPU をIntelにする必要があります

67. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 20:42:47 ID：6d26e8c3f 返信

    レイトレースの性能が上がってもアニメ調がメインの日本では活かせる会社少なそうだな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 21:04:50 ID：fef634b94 返信

      アニメなら影響ないけどアニメ調ならちゃんと恩恵あるよ。

68. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 20:43:46 ID：58f73022c 返信

    実を言うとRADEONはもうだめです。
    突然こんなこと言ってごめんね。
    でも本当です。

    ２、３日後にものすごく
    強いGeforceRTXがきます。

    それが終わりの合図です。
    程なく安目の2060が来るので
    気をつけて。
    それがやんだら、少しだけ間をおいて
    終わりがきます。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 22:30:32 ID：dfaf7662c 返信

      唯、radeonがダメになると進化が遅くなるか値段が上がるかする可能性が非常に高くなるという。適度な競争という意味ではradeonがそれなりの対抗馬を出してくれないと、、いけるのかな、、

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 23:14:35 ID：bc885e52d 返信

        敵の調子がいい時に殴り合っても勝てない
        謎の半導体企業がAI向けでこけて傾きかけるまで、AMDはじっくり新アーキテクチャを作ったりソフト面での対応策進めたりして耐え忍ぶが吉
        NVIDIAが価格吊り上げてくれればくれるほど美味しい市場になるんだし

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/20(月) 01:51:10 ID：7eb3ebb68 返信

          そう言うのは耐え忍ぶ体力があればいえる話。
          それに市場に出せないような代物を何年間やったところでゴミが巨大化するだけだぞ。
          NVにボコられ続けて退場の方が現実味ある。
          ここ最近AMDのGPUは全くだめだめだがNVの手は全く休んでない。
          詰まるところAMDなんて眼中に入ってないのよ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/19(日) 23:06:08 ID：137cd763c 返信

      キモいポエムをありがとう。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/20(月) 00:48:39 ID：eb426408d 返信

        ただのコピペ改変のネタやぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/20(月) 01:49:59 ID：7c7817a69 返信

      メーカー無関係に
      dGPUなんて高いだけのオワコンだろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/20(月) 05:31:47 ID：d2430ec17 返信

      最終兵器彼女だっけか、懐かしいな

      GTX900世代から1000世代に飛んだ時の性能アップには驚かされた。
      でもRadeonもPolarisでミドル帯なら十分に対抗できるものを出してくれると思ってたんだよな。
      しかし、出てきたのが1060相当で消費電力は1.5~2倍近いRX480。
      5%改良されたRX580が出たと思ったらマイニング需要で価格が天井張り付きどころか天井突き抜けてった。

      そしてGTX2000番台が出るときに対抗馬であるRadeon Vega(7nm)への期待コメントの少なさよ。来年には次世代Radeon Navi(7nm)が来るはずなんだがGPGPU重視でゲーム向けは振るわないんだろうな、って諦め感が強いんだろうな。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/20(月) 15:28:03 ID：a41a0d74f 返信

        そのGPGPU重視の部分で少しでも気を吐ければいいんだが、現実問題ATIStreamなんて使う奴いねーよってのが問題。結局良い所無し。

69. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/20(月) 00:30:10 ID：da1be4b41 返信

    海外でPNYのXFR8 Gaming seriesと呼ばれるOCモデルの先行予約すでに始まってるらしい

    RTX2080ti sm数4532 定格 1350Mhz TB-1545MHz 11GB GDDR6 285w 1000ﾄﾞﾙ
    RTX2080 sm数2944 定格 1515Mhz TB 1710MHz 8GB GDDR6 285w 800ﾄﾞﾙ
    https://wccftech.com/pny-nvidia-geforce-rtx-2080-ti-and-rtx-2080-listed-for-pre-order/
    tiのコアが2割、80が12%の増加でクロックはほぼそのまま(リファはやや低下)

    RTX 2070の仕様リークも出てたがsm数 2304 8GB-GDDR6 で70以下は上位2モデルほどは性能伸びないみたいね。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/20(月) 01:13:47 ID：448550245 返信

      1070tiが思いのほか売れたから、初期需要さばいた後に70ti出すんだろうね。

70. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/20(月) 14:02:39 ID：2f2775a51 返信

    う～ん、TDPの100Wアップがとても気になる。

71. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/20(月) 17:19:02 ID：3c024c5ed 返信

    2080 Ti物欲的に欲しいけど、そんな性能必要なゲームやらないしなあ・・・
    どないしよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/20(月) 18:46:01 ID：90b1b0413 返信

      もう2年待って2180Tiでも。多少はワッパ改善するかも？

72. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/08/20(月) 19:29:15 ID：fef2d7da0 返信

    1080tiが安くなりますように・・・・