【超絶悲報】RTX 2080 Tiでのトゥームレイダーデモプレイ、フルHDでも30~70fpsしか出ず レイトレーシングあかん…

647: Socket774 2018/08/21(火) 20:32:52.21 ID:KuizW8ZP0
Geforce RTX 2080 Ti: Raytracing-Performance in Shadow of the Tomb Raider
http://www.pcgameshardware.de/Grafikkarten-Grafikkarte-97980/Videos/Nvidia-RTX-2080-Ti-Performance-in-Shadow-of-the-Tomb-Raider-1263244/

RTX 2080Ti、1080p、Raytracing ON、Fraps計測環境で30~70fps

665: Socket774 2018/08/21(火) 20:36:34.50 ID:eozzejqz0
>>647
うそやん
30~40fpsウロウロしてるとか洒落にならないんだけど

673: Socket774 2018/08/21(火) 20:37:45.53 ID:Mf8p4zBvd
>>647
これそもそもレイトレちゃんとできてるか?
ぱっと見じゃ違いが分からん
その割に基本60fpsなさそうな動きだし

693: Socket774 2018/08/21(火) 20:43:38.00 ID:OezDao1E0
>>647
おいおい、これヤベェだろ

Sponsored Link

720: Socket774 2018/08/21(火) 20:50:31.23 ID:k5TEvYUP0
>>647
これはこれは便所のにほいがしてきましたよ!

837: Socket774 2018/08/21(火) 21:13:44.70 ID:U6eaUSum0
>>647
なんかレイトレの恩恵が薄そうな場面だな

751: Socket774 2018/08/21(火) 20:57:29.68 ID:kJlVZqVW0
>>647
4KどころかFHDですら60fps安定しないレベルなのかよ
こんな機能の為に価格爆上げとかマジで納得できんわ
RTX買ったやつも大半がレイトレoffで使うんじゃねーの?誰得?

729: Socket774 2018/08/21(火) 20:53:01.38 ID:k5TEvYUP0
>>647
これ RTX2080とRTX2070は洒落にならないと思うw

741: Socket774 2018/08/21(火) 20:54:56.34 ID:k5TEvYUP0
ちょっとまってくれ これ4KじゃなくてFHDなのか 嘘やろ・・・・・ 嘘やろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

744: Socket774 2018/08/21(火) 20:55:36.77 ID:CCo4xRtL0
>>741
俺の言ったとおりだろ?
専門コアだから早くなるとか幻想だって

745: Socket774 2018/08/21(火) 20:55:58.55 ID:8bisqKWy0
>>744
アルファ段階の作品だぞ

747: Socket774 2018/08/21(火) 20:56:28.82 ID:CCo4xRtL0
>>745
アルファ段階でも2080tiで30fpsじゃ救いようがないな

754: Socket774 2018/08/21(火) 20:58:15.08 ID:8bisqKWy0
>>747
んなもんよくあるでしょ…
betaのくせに異常にfps出なかったタイトルなんて多々あるぞ

759: Socket774 2018/08/21(火) 20:58:56.72 ID:CCo4xRtL0
>>754
ねーよ
フルHDで最上位のGPUつかってデモレベルで30fpsってありえねーよ

769: Socket774 2018/08/21(火) 21:00:32.69 ID:bC/5uQ1y0
2080tiで中央値30~40ってどんだけRT足引っ張ってるんだ……
快適にゲームするにはRTオフにしないといけないとか元も子もないやん

774: Socket774 2018/08/21(火) 21:02:03.85 ID:CCo4xRtL0
>>769
そもそもRTの性能が足りてないんだからどうにもならん
かといってダイサイズをさらに倍してコアの5/6をレイトレ用にする?って話

711: Socket774 2018/08/21(火) 20:48:43.13 ID:Mf8p4zBvd
レイトレの現状の欠点はさんざん言われてるとおりぱっと見でのわかりやすさに欠ける割に>>647にあるようにゲーム動作にはクリティカルヒットする点だな

714: Socket774 2018/08/21(火) 20:49:32.83 ID:CCo4xRtL0
>>711
ここでもレイトレは専門コアだから動作が軽くなるとかいう阿呆が混じってたくらいだ
大半の人はわけわからんだろうな

725: Socket774 2018/08/21(火) 20:52:10.17 ID:8bisqKWy0
>>714
未完成品だしレイトレコアがボトルネックにならんように仕上げるでしょ

728: Socket774 2018/08/21(火) 20:52:50.28 ID:CCo4xRtL0
>>725
無理です断言しましょう
レイトレは切れってなるほかに道は無い

737: Socket774 2018/08/21(火) 20:54:36.62 ID:8bisqKWy0
>>728
ここで騒いでても新作ゲーム出る頃にFHD120fpsいけるくらい仕上がってたらどうすんの…

772: Socket774 2018/08/21(火) 21:01:38.27 ID:GsA7ZRBP0
ちなみに>>647の記事に
発売はレイトレーシング機能無しでリリースして
パッチでレイトレーシング対応させるって書いてへん?

782: Socket774 2018/08/21(火) 21:04:16.51 ID:k5TEvYUP0
>>772
そりゃこのまま発売したら暴動おきるでしょw

985: Socket774 2018/08/21(火) 21:46:08.61 ID:3NybZdzk0
1080pで30~70fpsとか新世代どころか逆に一世代退化してる水準じゃねえか

654: Socket774 2018/08/21(火) 20:34:31.14 ID:KuizW8ZP0
こりゃやっぱ重いな、どこで使われてんのってシーンでこれだから

657: Socket774 2018/08/21(火) 20:35:12.86 ID:w5Zpx2Pf0
そのうちレイトレ全盛期になるとは思うが今世代スルーも選択肢としてはあり得る
これが大体の評判って所なんじゃねーの

661: Socket774 2018/08/21(火) 20:35:41.33 ID:CCo4xRtL0
>>657
俺はそんなのもあったねってレベルで消えてなくなると思うわ

658: Socket774 2018/08/21(火) 20:35:19.82 ID:GsA7ZRBP0

667: Socket774 2018/08/21(火) 20:36:54.36 ID:CCo4xRtL0
>>658
オフでいいな

687: Socket774 2018/08/21(火) 20:42:05.71 ID:v9TOS9Mk0
>>658
これは動画作った奴がわるいな、ON/OFFの効果がわかりにくい
ぱっとみで違うのはわかるが、知識のあるやつじゃないとその凄さがわかりにくい

664: Socket774 2018/08/21(火) 20:36:20.67 ID:WHldKx3+0
レイトレーシングON状態のbf5がどんなもんか知りたい。
フレームレート60切るなら、安心してパスカル行くわ。

672: Socket774 2018/08/21(火) 20:37:36.51 ID:eqDsTC0m0
ぶっちゃけ、レイトレそこまで必要か?って感じに思えるな・・・

704: Socket774 2018/08/21(火) 20:46:36.72 ID:WEoVeN9h0
>>672
同意

Physxと同じで無くても別にいいやって思うわ

715: Socket774 2018/08/21(火) 20:49:40.06 ID:2ajc4+yh0
>>704
まぁでも、それは、これ以上グラフィックの進化必要なくね?って言ってるのと同じ

723: Socket774 2018/08/21(火) 20:50:53.86 ID:CCo4xRtL0
>>715
これは退化してる

734: Socket774 2018/08/21(火) 20:54:05.86 ID:/0ERKHG00
>>715
(メインの性能アップを微妙にしてまで付けるなら)レイトレーシングなんていらね

こうやぞ

698: Socket774 2018/08/21(火) 20:44:25.66 ID:2ajc4+yh0
レイトレの普及に乗り出したのは大いに評価できるが、今回のGPUが良いものかっつったら違うかもね

710: Socket774 2018/08/21(火) 20:48:38.02 ID:eozzejqz0
いやー、最新ゲームとはいえ
トゥームが2080tiレイトレONで30フレームウロウロしてるのはビビるね

721: Socket774 2018/08/21(火) 20:50:33.60 ID:8bisqKWy0
>>710
グラボの世代進化によるゲーム側の画質向上なんて分からんもんばかりでしょ
それに比べたらレイトレのインパクトはデカい

716: Socket774 2018/08/21(火) 20:49:52.21 ID:cWIgeuqc0
レイトレって、片手間に処理できるぐらい
GPU性能に余裕出来てからやればいいようなものにしか思えん

718: Socket774 2018/08/21(火) 20:50:29.29 ID:CCo4xRtL0
>>716
速度そっちのけでダイの半分をレイトレに使いました 革ジャン

727: Socket774 2018/08/21(火) 20:52:23.72 ID:eozzejqz0
フルHD60F保てるなら別にレイトレ使うつもりだったけど
2080tiで30Fはさすがに無いわ

757: Socket774 2018/08/21(火) 20:58:41.36 ID:n5ZMDfjEd
絶対売れんやろこれ
誰が買うんだよ

763: Socket774 2018/08/21(火) 20:59:41.75 ID:cWIgeuqc0
>>757
マイナー

865: Socket774 2018/08/21(火) 21:20:10.91 ID:YqwOIr260
即オフにするレイトレのために高価格・高発熱化か・・・
(発熱はオフにしたらマシになるかもしれんが)

うーん、うーん

868: Socket774 2018/08/21(火) 21:21:08.69 ID:CCo4xRtL0
>>865
レイトレコアを完全にオフにできたらいいんだが
待機状態だとわからんな

871: Socket774 2018/08/21(火) 21:21:23.71 ID:OezDao1E0
2080Tiのレイトレでさえ現状極めて困難という実例(トームレイダー)があがったことで
2070のレイトレは完全に絶望

レイトレを抜きに考えた場合2070の499(実質599)ドルってかなりきっついな

875: Socket774 2018/08/21(火) 21:21:47.46 ID:gEDZ3TiI0
雲行き怪しいけど大丈夫かこれ…

876: Socket774 2018/08/21(火) 21:22:12.43 ID:CCo4xRtL0
というかだな
あのレイトレの仕様みて
こりゃあかんとおもわなかったのか?
最高でもFHDで使うのが限界の性能だぞ

888: Socket774 2018/08/21(火) 21:25:01.92 ID:w5Zpx2Pf0
>>876
4kは趣味人と切り捨てたんじゃね、実際そうだし
4kにこだわる人はnVLink使ってねという事だろう

892: Socket774 2018/08/21(火) 21:25:39.04 ID:wjoyO9530
待ちに待ったのがこれじゃ
10スルーしてた奴が一番惨めだなw

921: Socket774 2018/08/21(火) 21:30:55.01 ID:k5TEvYUP0
>>892
10X0スルーして20X0買おうとしてる人がいたら余りの情弱ぶりにいたたまれなくなる

938: Socket774 2018/08/21(火) 21:34:00.93 ID:k5TEvYUP0
レイトレのON OFFはタイトルの画質オプションで用意されるだろうね
で 皆がOFFにする未来が見えますぞっと

945: Socket774 2018/08/21(火) 21:35:20.50 ID:8bisqKWy0
>>938
見た目に普通に響くし実装後のクオリティなら普通にオンにされるでしょ

767: Socket774 2018/08/21(火) 21:00:15.81 ID:GsA7ZRBP0
2080tiでFHDで30FPSまで落ち込むって
あまりにもサプライズだなw

775: Socket774 2018/08/21(火) 21:02:27.47 ID:WEoVeN9h0
今の1070Ti、そのまま使おうかな・・・・

レイトレなんて今世代でまともに動かん
次世代モデルまで待つよ

776: Socket774 2018/08/21(火) 21:02:48.44 ID:CCo4xRtL0
>>775
次々世代くらいでいい
それまでレイトレが残ってればな

791: Socket774 2018/08/21(火) 21:05:52.03 ID:eozzejqz0
このトゥームは全く最適化されてないなんの当てにもならないバージョンだと早く発表してくれ!
というかこんなもんお披露目会に置くな!

799: Socket774 2018/08/21(火) 21:07:49.55 ID:CCo4xRtL0
でもあれだな
最上位でもフルHDできつくなる時代が到来したな(再び)
これでしばらく安泰ともいえるか

756: Socket774 2018/08/21(火) 20:58:39.28 ID:qiQh3FEk0
これさ、ベンチ見ずに勝手にRTX見限って1000シリーズ買っちゃって
ベンチみたら凄かったらどうすんの?

765: Socket774 2018/08/21(火) 21:00:09.43 ID:Mp/f+j8/0
>>756
手のひら返すだけだよw

766: Socket774 2018/08/21(火) 21:00:12.90 ID:eozzejqz0
ベンチは待つ
でもフルHDトゥーム30Fの衝撃はでかい

『【超絶悲報】RTX 2080 Tiでのトゥームレイダーデモプレイ、フルHDでも30~70fpsしか出ず レイトレーシングあかん…』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:06:33 ID:1c589e45c 返信

    >名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 09:25:59 返信
    >そのためのレイトレ専用RTコア
    >SPじゃなくてRTコアにレイトレの演算をさせるので、レイトレONOFFにかかわらずレイトレ処理はフレーム数に影響を与えない

    お~い、恥しいやつ~、息しとるか~?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:52:32 ID:cf8bb7eea 返信

      どうせ出てきてから良いものだったら手のひらクルーするんだろ?
      何もわからん今、煽ってるやつはただのアホにしか見えんぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 01:43:29 ID:d16d664d1 返信

      開発段階でクッソ重い設定にしてるだけだから!
      最適化でヌルヌルになるから!

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 01:43:53 ID:db741d607 返信

      レイトレ処理ってのを投射と衝突判定だけのこと言ってんなら合ってるのかな

      判定されてから光沢とか反射とか映り込みとか描画するのはいつも通りのコア、CUDA coreだっけか
      しかもリアルな反射表現のためにスクリーンスペース外の光源とかも保持しなきゃならん

      そこが20%程度しかパワーアップしてないらしいから、こんな何倍もリッチな描画についていけるわけもなく

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 07:59:44 ID:3340469f9 返信

      レイトレがFPSに影響与えたというより、レイトレの部分が力不足でボトルネックになってるらしい。シェーダーはレイトレ部の処理待ち。

      専用コアだから軽くなるというよりも、専用コアだから今まで重すぎてできなかったことが何とかできるようになったという具合。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 10:58:02 ID:db741d607 返信

        なんだ、RTコアが力不足なのか

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:23:57 ID:3340469f9 返信

          ベンチの検証が行われるまではっきりしたことは言えないが、シェーダー部の力不足よりはそっちだと思う。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 21:44:06 ID:c0936af7c 返信

          RTXオンだけの記事なので
          今まで通りの部分の描画処理またはCPU担当部分の処理が重くてfps上がらないのか
          RTコア担当部分が力不足でfps上がらないのかまだわからん状態

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:07:02 ID:2b8b4df7c 返信

    情弱!w情弱!w

    アホか

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 01:26:40 ID:fb73720cf 返信

      マウント取らないと呼吸出来なくなる難病にかかっているからしようがない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 08:00:22 ID:3340469f9 返信

      こういうのは情弱とは言わんわな。未来予知でもしろってのか。

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:09:40 ID:679d10f70 返信

    2枚買えばいいんじゃね(適当

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/23(木) 01:05:42 ID:9b7edda00 返信

      冬は暖房代わりになる。

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:09:59 ID:3ff419af3 返信

    まあ俺は、レイトレ目的で買うわけじゃないので。オフできるならオフにして、設定ほぼ全て低くして、フレームレートを稼ぐためにハイエンドを買う派なのでな。FPSを主にプレイするのでね。
    RPGとかオフゲーなら最高設定とかそれこそ、レイトレをオンでもいいかもな。
    970から2080Tiへの買い替え予定だから、レイトレはどうでもいいが、性能面では俺には恩恵がすごくある(価格以外はな)

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:44:21 ID:03f689880 返信

      フレームレートを稼ぐためにハイエンドを買う派が970使ってるってどういうこと?意味わからんのやけど

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:11:55 ID:e9e898f4b 返信

      フレームレートを稼ぐためにハイエンドを買う派なのでな(キリッ
      ※ただし970

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:24:06 ID:51e425f43 返信

      なぜ見栄を張るにも妥協してしまうのか

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:34:54 ID:325220efc 返信

      レームレートを稼ぐためにハイエンドを買う派なのでな

      ※こうのたまいながら買われた製品は970

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 01:12:25 ID:6455544c0 返信

      フレームレートを稼ぐためにハイエンドを買う派、なのに何で1080Ti買ってないの?
      全然ハイエンド買ってないどころかその手元にあるゴミは1060にすら負けてるんだけど

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 07:25:28 ID:f9f445529 返信

      木主だけど、なんかアホ共がわきまくってて草

      まあ書かなかったのも悪いかもしれんが、最初にBTOで買ったのが970付きのPCで、そのあと自作したから、そろそろGPUを最上位にする予定だったんだがな。

      いちいち噛みつかないと発狂しちゃうの?俺なんか法に触れた?何一つ悪いことしてないよね?どうしちゃったの(。´・ω・)ん?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 08:41:13 ID:6b7658b8f 返信

        もう黙ってた方がいいよ…

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 09:35:56 ID:a59b1f468 返信

        ただのガイジで草

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 09:48:55 ID:69760b976 返信

        まだ実行にも移してない人間が「ハイエンド買う派」とか言ってたらそら馬鹿にされるやろ。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 10:19:43 ID:6ff110a5a 返信

        所詮BTO民は底辺か

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 10:30:06 ID:3d5143349 返信

          俺もBTO民だがこんなアホと一緒にはされたくない

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 12:23:04 ID:efa513c35 返信

        〉オフできるならオフにして、設定ほぼ全て低くして、フレームレートを稼ぐためにハイエンドを買う派なのでな。FPSを主にプレイするのでね。RPGとかオフゲーなら最高設定とかそれこそ、レイトレをオンでもいいかもな。

        もうこの下りで草ボーボー

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 17:29:38 ID:6a4a75b74 返信

          目玉機能を オフ!(笑)

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 15:18:01 ID:7e1580cba 返信

        今までズルズルと970で来たけど2080ti買うぞ
        普段使いではフレームレート優先したいからレイトレ切るかも知れないけど
        RPGとかでは試してみたいし

        こう言えば良かったのになぜイキってしまったのか

      • 名前:いてー 投稿日:2018/08/22(水) 17:36:45 ID:b65b68c69 返信

        あいたたたたた

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 18:20:57 ID:58ce1a9d1 返信

        きっとBTOのなかではハイエンドだったんだよ。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 20:46:17 ID:80fbf3707 返信

        誰一人擁護してくれなくてフルボッコにされたからって死ぬんじゃねえぞ!
        強く生きろ、そしてまた香ばしいコメント書いてくれ!

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 07:56:32 ID:5fba6e8b3 返信

      イキリト乙
      ハイエンド買う派とか言って970とか草生える

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 11:29:27 ID:efa513c35 返信

      昔はお前のような、フレームレートを稼ぐためにハイエンドを買う派だったんだが、970に矢を受けてしまってな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 13:03:04 ID:28aea1722 返信

      ハイエンドは数百ドル上乗せですが…

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 17:04:04 ID:829a15871 返信

      ここまでラノベの登場人物

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 17:30:49 ID:6a4a75b74 返信

      >10X0スルーして20X0買おうとしてる人がいたら余りの情弱ぶりにいたたまれなくなる

      まさにこの言葉通り・・・・w

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:15:47 ID:0e4f543ce 返信

    第二のFermiと化す予感がプンプンすっぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 01:08:50 ID:10b1cd399 返信

      これが第二のFermiだったらNVIDIA大勝利だぞ。
      なんせ、FermiはNVがHPC分野で覇権を取った立役者だからな。GF100の時点では物理的に欠陥があったとは言え、480に線香立ててた連中にはFermiの何が重要だったのかは分からなかったらしいがな。まあ線香立てるのに夢中で陰で全部もってかれてる事に気がつかない連中だから仕方ないね。
      いつの間にかリアルタイムレイトレーシングのデファクトスタンダードとか、CG分野の需要とか持って行かれないと良いね。まあ、数年経たないと結果なんて分からんが。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 10:19:02 ID:840e0ce49 返信

        ユーザは知らないところで恩恵を受けれてヌビは覇権を取れたならwin-winでは?

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:16:07 ID:c9c404413 返信

    1080ワイ大勝利の予感

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:17:35 ID:0f366c766 返信

    サンプルの動画はレイトレOFFでわかりやすく光と影の効果が消えてるけど、実際のゲームでは疑似的な光と影の効果を入れているのでもっと差はわかりにくくなるかと。

    技術的には凄いが一般化するのは数世代後になりそうだな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 06:18:00 ID:7d76d61fd 返信

      逆だろ
      レイトレOFFでモデルで作った黒い影がパッキリ出てる
      レイトレの効果はガラス面見ると効果てき面
      空気感が全く違う
      まぁ本気プレーならレイトレもHDRもいらないだろうけど

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 15:51:33 ID:fe92e93f1 返信

        いやだから影がはっきり出てるのは比較のために処理を何もしてないからだぞ?
        レイトレ無しなら無しで上手くごまかすもんなんだが

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 18:31:52 ID:2325b3362 返信

          そのごまかし方ってのがメーカーが持つ癖や個性の出てくる箇所でもある
          ゲームごとの独特の空気感なんてものはそういう所から生まれてたと思う
          それが一律に同じようなハード処理をかけることでリアルにはなっても
          みな似た感じの味気ないものにならないかという懸念がある

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/23(木) 01:12:04 ID:7478e91d0 返信

            そんなものは絵作りの話だから心配は無用でしょ
            少なくとも表現の幅は広がってるんだし

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 21:11:53 ID:28aea1722 返信

      HDRの方がどう考えても差があるよな。こんなものに5万上乗せはバカバカしい。

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:21:14 ID:498b02217 返信

    想像できただろうか?
    3年近く待たされた結果 こんな糞ゴミの発表会に夜な夜なつき合わされた人達が世界中にいる事を

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 01:18:19 ID:2325b3362 返信

      昨日の生中継見てたけど視聴者カウント数が20万以上だったな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 17:32:44 ID:6a4a75b74 返信

      カンファレンスの観客だけでなくライブみながらPC前で唖然としてた人ら多かったやろうなぁ・・

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:23:41 ID:498b02217 返信

    便所のにほい に草

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:24:43 ID:5fc52f513 返信

    CS機にレイトレ載るまで様子見でいい気がしてきた

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:26:43 ID:73906f447 返信

    黒歴史化しそうだなコレ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 08:03:47 ID:3340469f9 返信

      レイトレが普及すれば記念碑になる。リアル表現突き詰めようとすると避けて通れない改革。

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:28:43 ID:ed3b30d58 返信

    オフゲ派だから製品版ではもそっと改善してくれれば嬉しいな
    まだ扱い始めたばかりだから最適化出来てないとかで
    そら最悪上の米みたく2枚買えば良いんだろうけどw

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:29:07 ID:41e3426c4 返信

    レイトレーシングはやはり重いみたいだね。でもやっぱり写実的なグラフィックだけあって良い。ゲーム制作者としては興味深い。

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:30:42 ID:8c8f668dd 返信

    これは公式ネガキャンな気がする
    効果が分かりにくいしハイエンドGPUでフルHD60fps維持出来ないのは衝撃的

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 01:26:04 ID:2325b3362 返信

      ここで失望させておいて公式ベンチでFHD60fps以上なんて実は余裕でしたと来るかな
      実際FHD60fpsだって本来なら大したことはないからね
      期待下げの効果を利用した宣伝テクニックかなと思う

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 03:06:37 ID:ed464a4d3 返信

        いい結果出てるならドヤ顔で発表してると思うよ

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:33:09 ID:8562a7ab2 返信

    レイトレはまだ早い気がするな
    次の世代で性能的にぬるぬる動く感じか

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 11:47:46 ID:c6db3edda 返信

      CSで標準化されないといつまでもオプション止まりだろうし、CSでレイトレなんて次々世代機でやっとってとこだろうから先は長いね
      その間にトレンド変わる可能性もあるし

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:34:41 ID:0b9eb228f 返信

    某32コアと同じでまだ最適化されてないだけだろ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:31:09 ID:300a8f6d0 返信

      某32コアと違ってこっちはソフト側が対応してるし最適化全然できてないとは思えないんだがな

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 07:49:44 ID:26591e71f 返信

        コアを使えるようにしたのと最適化されたかとは(特にこういうのは)また別じゃろ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 08:29:55 ID:300a8f6d0 返信

          なら全く最適化出来て無い状態の動画公開したってこと?

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 09:57:54 ID:0e262ff70 返信

            こないだRTレイトレのデモを何社か出してたけど
            取り敢えずピンポイントで使う様にしないと実用的じゃ無いって
            全域に使えるようになるのは当分先だろう

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:26:51 ID:3340469f9

              実際目立つ部分だけやれば十分でもあろうしな。

    • 名前:♪(´ε` ) 投稿日:2018/08/22(水) 00:53:42 ID:1c5f0bc54 返信

      某32コアは対応してもどうにもならない
      これがわからん奴は典型的な文系脳

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 08:04:56 ID:3340469f9 返信

        LINUXはどうにかなってるらしいがな。windowsも最適化予定。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 09:37:17 ID:1956083ee 返信

        え… マジでコテハンくんは自称理系脳だったの…?(血の気が引く

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 12:54:44 ID:6f0896103 返信

        川上量生みたいな事を言うんだな

      • 名前:♪(´ε` ) 投稿日:2018/08/22(水) 16:11:32 ID:c8c770852 返信

        ワイは典型的な理系やで
        ソースを鵜呑みにする奴らとは思考能力がちがう

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 17:28:28 ID:3340469f9 返信

          ソースや実情をスルーして自分の世界観喋り散らすのは理系なんですかね?

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 18:09:33 ID:334b33234 返信

          理系w
          お前、ジョークのセンスはあったんだな。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 18:37:11 ID:5b1e8dde7 返信

          その割に数字じゃなくて一個のワードに執着するよな

          • 名前:♪(´ε` ) 投稿日:2018/08/23(木) 00:30:38 ID:99dd97f85 返信

            数字を出したところで文系はアレルギーとパニック障害起こすだけだよ

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/23(木) 00:53:27 ID:e72c1ff5e

              さっさと薬飲んで天井眺めてるんだぞ

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/23(木) 07:55:43 ID:c48be33f8

              あんたのわけわからん用語の使い方される方がよっぽどアレルギーと混乱が起きるわ。
              数字出して。

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:35:21 ID:42de66d28 返信

    まだFHDの奴にもできるだけハイエンド買わせたいってことね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:27:45 ID:21c4fe054 返信

      FHDでfps稼ぐ派閥にとって全く魅力のない商品だ
      画質にとことん拘るけどFHD/30fpsでいいという所在不明の顧客しか納得しない

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:43:11 ID:11feac3f9 返信

        こっちとしては納得できないけどこれしか売らねえんだから関係ない
        GameWorksもそうだけどとりあえず重くする要素いれときゃ多数派のPC内部には全く興味無い層にはより高級機が必要に見えるんだから

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:36:04 ID:e527e1d39 返信

    俺の手首はくるくる回るほど柔らかくないし
    ベンチでちゃんとした数値がわからない限り何もいえねー‥

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:37:38 ID:1b6f203ef 返信

    本スレに粘着してネガキャンしてる奴がいてキモイな
    レイトレが使い物にならないのが確定したら買わなきゃ良いだけなんだし何をそこまで叩く必要があるんだ…

    • 名前:♪(´ε` ) 投稿日:2018/08/22(水) 00:45:10 ID:1c5f0bc54 返信

      どうせAMDerだろ
      言っても治らんよ奴らは

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 03:29:39 ID:600f89f72 返信

        お前の病気は治らんよな

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 09:03:36 ID:d9521f32e 返信

        お前は病気なんだよなぁ…

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 09:21:37 ID:2544dc93b 返信

      ここでも大量のネガキャンしてるじゃないですか。
      AMDerには将来の事を考える能力が無いから仕方ないね。

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:38:05 ID:554e8fad0 返信

    ダメみたいですね・・・

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:38:38 ID:94e38b515 返信

    にしてもFHDで40-70ってなー
    そうかぁ、まだまだ未来のお話だったか。
    様子見だな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:59:42 ID:498b02217 返信

      下は40でなくて30ですよ 大違いですよこれ

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:39:10 ID:79b186bc3 返信

    うーん1080から買い換え予定だけど最初は様子見だなあ
    負荷的にもそうだけどレイトレ中は熱と消費電力爆上げしてクロックダウン何てことはないよね?

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:40:15 ID:498b02217 返信

    誰も言わないようだからハッキリいいます
    ゲームパフォーマンス的には10X0シリーズより退化してますwwww

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 08:07:20 ID:3340469f9 返信

      皆言っとるが

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:42:42 ID:4ed036ed0 返信

    えぇ・・・、これだとBF5もフルHD60fps維持するのは難しそうだな。
    求めていたのは4K60fpsの世界なのに、何か違う路線行ってしまったようで残念だわ。
    元通りになるのは時間が掛かりそう。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:59:11 ID:498b02217 返信

      4K60fps??? 20X0シリーズでは絶対無理w

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:43:00 ID:e46c400d1 返信

    最適化されるまで様子見しとこ。

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:48:06 ID:23fb93177 返信

    実際 Tomb Raider のレイトレーシングは影の部分にしか使ってないので、比較動画は例トレースに着目した場合は一番効果がわかりやすいと思う
    AO とかは HBAO+ を使ってる
    その他、 GameWorks の効果モリモリっぽいので前科を考えたら、そのせいで遅くなってるってこともあり得るかもね

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:49:23 ID:f33d2cdb1 返信

    そりゃMaxwellの28nmからPascal16nmの時みたいな進化が12nmのTuringで起きるわけないしな
    まだベンチ出てからでも遅くはないと思うけど新世代だからって理由で飛びつくのはよした方がいいかもね

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:51:50 ID:5d07da33e 返信

    レイトレって光当てるだけだろ?
    なんでこんなに遅くなるんだ?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:07:59 ID:11feac3f9 返信

      そりゃ当てる面が全部真っ平な平面なら軽いやろな

  29. 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/08/21(火) 23:54:08 ID:230e8a3f8 返信

    家庭用ゲーム機はAMDと分け合ってるんだからここは手を組んで
    次ゝ世代くらいの為に両社で最適化に取り組むべきだと思うなぁ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 03:31:46 ID:600f89f72 返信

      分け合ってるのはPS4とXBOXで両方AMDなんだが

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 06:49:38 ID:4ba89d423 返信

        君、頭悪いってよく言われるだろ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 06:59:34 ID:739ede80f 返信

        Xboxのシェアを世界的に見てもPS4と並んでるわけではないし、意外とSwitchは売れ行きがいいから実質分けあってると言えなくもない。

        ジャンルが全然違うけど

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/21(火) 23:56:49 ID:3293ffcfc 返信

    200番台に続いての2000番台のやばいやつか?
    製品版でのfpsまだかな

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:00:25 ID:ad1fecbea 返信

    レイトレーシングで安定する方がおかしいけどね・・・
    アルゴリズム的に現実に近い光の表現法で、基本的に力技なので
    専用コアであっても力技のところは変わらん

    安定させるなら通常のレンダリングを選んだ方が良いです
    処理の簡略化等色々やって
    画質と高速化を両立して最適化してあるので

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 01:36:33 ID:2325b3362 返信

      筋肉ムキムキのジェンスン様は脳みそまで筋肉にしちゃったのかね
      なんでもかんでも力技でゴリ押しし過ぎてるわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 08:52:37 ID:3340469f9 返信

      計算を簡略化して印象値との最適化を図るのはこれからの話だな。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 09:43:10 ID:1956083ee 返信

        3Dレンダリングもそうだったけど
        どんどん簡略化されて軽量化されて普通に実装されるようになるからねえ
        youtubeの夜のシーンでトーチを動かして陰も連動して動く奴なんて、ポリゴン時代に3DfxがVooDooでやろうとした陰のエフェクトが実装されたのを思い出したわ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 20:31:33 ID:ad1fecbea 返信

        レイトレーシングの簡略化は余り期待しない方が良いかと
        レイトレーシングが余りにも原始的過ぎて
        簡略化する余地が殆ど無かったので
        長年レイトレーシングを使わないで
        リアルな表現が出来る方法を模索してきた歴史があるので
        やるのであれば一部分だけレイトレーシングを使う方法に落ち着くのだが
        その方法は現在のレンダリング方法とほぼ同じ
        要は通常のレンダリングになる

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:03:27 ID:325220efc 返信

    実を言うとRTXはもうだめです。
    突然こんなこと言ってごめんね。
    でも本当です。

    6、7か月後にものすごく
    盛り上がる発表会があります。

    それが終わりの合図です。
    程なく大きめの製品リプレースが来るので
    気をつけて。
    それがやんだら、少しだけ間をおいて
    終わりがきます。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 08:08:59 ID:3340469f9 返信

      シーンも韻もふんどらんしつまらん

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 10:32:36 ID:6ff110a5a 返信

        ただの地震予言のコピペ改変だろ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:31:22 ID:3340469f9 返信

          分かる。だからつまらん。

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:04:24 ID:344cf315f 返信

    うん
    これはラデやインテルのdGPUは追従しなくていいや
    5nm世代くらいになってようやくゲームでレイトレが標準化する程度じゃろ

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:08:55 ID:9ef50c9b3 返信

    ダイからレイトレ部を無くして、そこに従来型シェーダーを全振りしたGTX2080Tiが出たら買う。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:15:46 ID:2544dc93b 返信

      今すぐTITAN Vを買って差し上げろ。

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:13:57 ID:cc09118ba 返信

    新機能の初物はいかんか。時期が悪いおじさん、1080買っていいですか?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 17:57:38 ID:334b33234 返信

      聞く相手を間違えている。

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:14:47 ID:4753f3f90 返信

    まぁデモ巨大自体オブジェクト多くて重いのは分かる が、、、

    いかんやろ、コレ
    大して見た目の変化無いのにFHDで60fpsすら出てない
    となると殆どがレイトレOffでプレイ、となるとレイトレ分のコストが無駄

    次世代見越して今導入したんだろうけど今はまだ4K120fpsの方が重要なのに。。。

  37. 名前: 投稿日:2018/08/22(水) 00:15:46 ID:4f65f2718 返信

    どの程度最適化されたプログラムかよくわからん。どの程度最適化できるのかもよくわからんけど。別の GPU やプログラムと比べてどうなんや。

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:18:53 ID:4d5098c6b 返信

    レイトレ捨てて既存の描画性能上げるだけでよかったのに・・・これだとGTX1180みたいな順当進化みたいなのが後発で出てくる可能性もあり得るだろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:29:51 ID:11feac3f9 返信

      ライバルに追いつかれてる場合か既存ユーザーの大多数の買い替えが期待できるかどちらかを満たせないなら企業としては出す意味ないからね
      前者はアレだし後者は今のプロセス進化だと1000世代ユーザーがこぞって買い替えるようなのは作れない

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:44:36 ID:4ba89d423 返信

        任天堂のように「驚き」を持たせて買い換えを促したんだろうなぁ
        でもそんな任天堂でも失敗する事が多々あるわけで・・・

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/23(木) 14:50:28 ID:b5ae0bc27 返信

          数世代は失敗しかしてないだろwもしくは一瞬燃え上がってすぐに鎮火するとか

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:55:31 ID:10b1cd399 返信

      NVIDIAだって今すぐレイトレーシングが盛り上がるなんて本気で思ってないでしょ。でも、2,3年後に実用レベルの性能でレイトレーシングで覇権を取るには、今の内から機能を実装して世に出しておかないと開発者の方が対応してくれない。
      別に既存の描画性能だって上がってるんだからいいじゃない。

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:26:47 ID:300a8f6d0 返信

    30から70ってかなり不安定やな

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:28:12 ID:ca39c7823 返信

    ラデみたくデュアルGPUで力押しした商品で正面突破だろうなあ…。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:30:30 ID:344cf315f 返信

      熱いな
      いろんな意味で

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:29:23 ID:d0aa506bb 返信

    970から乗り換えたいと思ってたけど、、買わない方がええんか?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 01:07:45 ID:43405f7db 返信

      GTX1080相当のGTX2060がいいんじゃない
      RTXは様子見

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 05:44:07 ID:7fa4467aa 返信

        2060が1080相当のはず無いじゃん
        せいぜい1060と1070の中間だぞそうしなければ2070が売れない

  42. 名前:(*´з`)IQ99.9 投稿日:2018/08/22(水) 00:30:12 ID:1c5f0bc54 返信

    要するに二個買えってことだろ
    革ジャン商売上手やなぁ

  43. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:31:38 ID:21c4fe054 返信

    ダメだこりゃ 次行ってみよう!

  44. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:38:58 ID:732d98c90 返信

    4k60fpsを信じてた脳内ハッピーセットのやつが定期的に湧くけど流石に情弱すぎ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 08:12:22 ID:3340469f9 返信

      いうて方向性が判明したのここ2週間くらいだからな。内部の開発者かせめて業界関係者じゃないと分からんだろ。情弱呼ばわりするには情報が足りな過ぎた。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 08:50:11 ID:3340469f9 返信

      自分の思ってたのと違うって騒ぎまくるところで止まってるならまさしく情弱だな。

  45. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:41:24 ID:011e9f88f 返信

    なんだこれ、出る前に終わったな
    2080Tiでこれなら他じゃ全然実用性無い
    基本オフが前提ならコアが無駄だし高くつく2000系買う意味が無い
    これなら旧世代値下げる必要も無いし1000系大勝利だな

  46. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:46:14 ID:dc961ddf4 返信

    ID:8bisqKWy0必死すぎw

  47. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:50:52 ID:15b04e043 返信

    便所のにおいって
    レイトレというよりまだレイトイレなんかね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 01:08:14 ID:325220efc 返信

      レイトレーション

      レイトレ

      トイレ

      本スレでは便所コア、ニートコア、トイレチップ、レイプトイレと言われる有様・・・・

  48. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:54:44 ID:b28d23167 返信

    7nmあたりになるまでgtx1080tiで頑張るか。。。

  49. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:58:23 ID:63de64396 返信

    8k256FPSは20年はかかりそうだなおい
    ジジイになっちまうわ

  50. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 00:58:51 ID:9d24a1172 返信

    どうせ今後の数値でまた手の平返したり戻したりするんだからかじっくり見てけばええ
    3ヶ月は様子見

  51. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 01:04:53 ID:f3dac900e 返信

    グラボに関してNVIDIAはどこを目指してるんだろうな
    レイトレーシングなんて機能だの技術だのより
    fpsとかベンチマークの方が重要だろ、安定第一

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 01:14:47 ID:10b1cd399 返信

      この分野は画質の向上と速度の向上を両天秤にかけながら進歩してきたはずだが。ちょっと視野が狭すぎやしませんかね。fpsとベンチマークの事だけ考えて表現力の向上に力を入れてなかったら、今でも初代バーチャファイターみたいなポリゴンで超高速描画のゲームをすることになるだろうがそんなので満足か?そこまで極端なことを言わなくても、速ければ10年前の画質で満足できますか?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 01:46:59 ID:2325b3362 返信

        オブリやFallout3を現役でプレイしてる俺には十分満足だわ
        ってか画質に関しては10年前レベルでも言うほど劇的な違いを感じない
        初代Crysisだって2007年発売だしな

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 02:06:38 ID:d043b197f 返信

          お前の満足とか知るかよ、ばか

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 03:18:52 ID:2325b3362 返信

            一人イキったところで所詮は君の方が少数派なんだよなあ

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 08:14:16 ID:3340469f9

              俺は今のやり方支持するけどな。今世代は買わんけど待てる。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 09:27:06 ID:9d24a1172

              新しい方面に手を出さんと頭打ちは見えてるし失敗できる余裕がNvidiaにはあるし別に否定的な気持ちにはならんがな
              どうせ今回で大幅に性能上げられるような微細化なり効率化の目処があるわけでもないんで向上については7nm待ちでええし

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 01:48:31 ID:ca39c7823 返信

        グラボ以外で大儲けしてるからグラボは新技術の実験台でもいいくらいのスタンスなんだろう。アレ相手なら舐めプでも絶対負けないし

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 17:05:41 ID:829a15871 返信

          美しいピラミッド型コメント欄を目指す

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 09:38:39 ID:3da9100b6 返信

      稼ぎ頭はteslaとかだしぶっちゃけコンシューマー向けはオマケ程度なんだろう
      レイトレコアにしてもプロが映像制作だとか業務では役立つのだろう

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 09:46:48 ID:1956083ee 返信

      グラボはゲームが全てじゃないから…
      映画や映像関係の産業で短時間でリアリティのある映像を作る必要性があるからね(大手映画会社はQuadroとか入れるけど、お金のない若手クリエイターはより低価格のGTXとか使うし)
      いちいち後からシャドーエフェクトを足さずにリアリティある3D映像作れたらどれだけ楽か

  52. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 01:06:28 ID:31c805d7a 返信

    これはPascal組の勝利だな

  53. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 01:14:25 ID:8f41ff0cf 返信

    >>658
    間違い探しかよw

  54. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 01:25:15 ID:21a6f69f7 返信

    二枚買わせて稼ぐ商法だろ

  55. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 01:27:01 ID:d3ab5dc90 返信

    3000はまだですか?

  56. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 01:37:29 ID:ae50ec491 返信

    こういうのってラデみたいに汎用的なコアにしといてオプションでできるようにするもんなんじゃないの?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 09:41:36 ID:3da9100b6 返信

      専用機能にしとかないと囲い込み出来ないじゃない
      ついでに下位互換出来ないようにもしとかないと買い替え需要稼げない
      儲けるためならユーザーの利益なんか無視

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 10:52:23 ID:2544dc93b 返信

      それでは到底実現できないからこういう実装になった。
      同じだけの性能を出すにはGV100が4枚必要ってあるじゃない。

  57. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 01:54:12 ID:c02f203ea 返信

    レイトレ無効でmin30だったりmin5とかならお通夜だけど有効でフルHD min30なら貶す要素ゼロだろ。
    480pでも30fps出てたら頭おかしい扱いされてたのがこれまでのレイトレ技術だぞ
    スプライト→ポリゴン初期みたいなもんよ

  58. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 01:58:06 ID:4ef15e539 返信

    とにかくベンチ待ちだな。商品が出てからが大事だわ。まぁ万が一コケた場合は1000シリーズが買い漁られているだろうけど…

  59. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 02:05:35 ID:7df7ce14e 返信

    グラフィック設定がどうなってるのか次第だな
    プリセットの最高設定でこれならう~んだけど
    プリセット以上にゴテ盛り設定の最高設定、これ以上上げられないって設定だったら
    ライズオブトゥームレイダーの時でさえ1080Tiをもってしても
    1080Pでも60fpsは普通に下回ったゲームだからな、むしろゴテ盛り&RTX ON設定でこれだけ出てるなら相当早いとも取れる

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 02:08:23 ID:7df7ce14e 返信

      まぁ要はもっとちゃんとしたベンチが出てこないと何とも言えんってこと
      こんな動画だけで一喜一憂なんて無理だわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/23(木) 01:24:45 ID:9b7edda00 返信

      スターウォーズのリアルタイムレイトレはTesla V100が4つ載ったマシンを使っているそうです。

      https://www.4gamer.net/games/208/G020859/20180326064/

  60. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 02:07:23 ID:987cafda3 返信

    ストームトルーパーの映像また流してたし、最終的に映画並の映像でゲームができるとこを目指してるんじゃない?現時点であのデモをQuadro RTX1枚で動かせるらしいし、数世代後のモデルでGeForceでもそのレベルで動かせるようにしたいんだろうね。だがTiでもfps出ないのは厳しい。レイトレ処理が重すぎなのか、単に最適化不足なのか。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:27:37 ID:f1aa9ea1a 返信

      映像だけ映画並みになっても演出追いつくのか・・・まあそろそろ追いつくようにはなるか

  61. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 02:12:17 ID:4965fcbf3 返信

    20シリーズ憎し、レイトレ憎しで1日で300レスくらいしてたID:CCo4xRtL0をまとめるのは不快だからやめてほしい

  62. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 02:23:01 ID:d0c9f8b7c 返信

    やっぱdGPUはオワコンだと
    革ジャンが証明してしまったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 09:48:30 ID:1956083ee 返信

      言うても他にはdGPU未満のiGPUしかないんですが…

  63. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 03:10:44 ID:6809c1c30 返信

    旧世代が値下がりしないと困るから頑張れ

  64. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 03:28:03 ID:47b3fbcd9 返信

    10年後が楽しみ
    レイトレ普及に本腰入れたのは偉い
    でもこれは売れないだろうな

  65. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 04:04:14 ID:a2254e4f0 返信

    超絶悲報:PC自作の連中は誰もレイトレーシングについて正確な知識が無い

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 09:18:56 ID:2544dc93b 返信

      × PC自作の連中は
      ○ 狂信的なAMDerは

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 11:14:28 ID:db741d607 返信

        nVIDIAの新技術だと思ってんのか?

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:32:10 ID:2544dc93b 返信

          んな訳無いだろ。これだからAMDerはだめなんだ。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 16:09:23 ID:db741d607 返信

            んな訳無いなら他にどんな訳があるのか

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 17:58:35 ID:31c690cf3 返信

            お前が一番理解してなさそう

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:14:09 ID:31c690cf3 返信

      光源、動向、反射をリアルタイムで演算して像を描写するライティング手法、フレームごとに全プロセスを計算するので矢鱈重い。じゃ間違いか?
      中学生の時に見たテレビ番組で得た知識だから古いのかも知らんがこの程度の知識しかない。

      でもぶっちゃけゲームには不要だと思うわ。特に景色を楽しめないFPSなんかでは余計。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:19:27 ID:3340469f9 返信

        光の当たり方によるカモフラージュや時間帯で窓の光源まで考える現実さながらのサバゲ―ができるようになるぞ。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:55:14 ID:31c690cf3 返信

          分かるがそこまで求めてない。せいぜいカットシーンとかでは~背景綺麗やな~ってなれればそれでいいと思う。FPS中は他に目が行ってるし。

          勿論アドベンチャーやその他のジャンルでは歓迎するけど無くても良い程度。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 15:00:20 ID:31c690cf3 返信

          うーん要らない

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 16:18:02 ID:db741d607 返信

          映り込みや反射を利用して、スクリーンスペースには映っていない敵を発見できる…かもな

  66. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 04:16:57 ID:a2254e4f0 返信

    1フレーム描画するのに数分~数十分かかってたレイトレーシングが秒間30フレームは画期的だよ
    レイトレーシングはそれぐらい重い処理だよ
    今までは軽くする為に小細工をイロイロしてなんちゃってレイトレーシングモドキで嘘の処理で誤魔化してたからフレームレートが高くなってただけ
    製作が側からみるとリアルタイムレイトレーシングが普及すれば小細工をしなくても見映えがする映像になるから負担が減る

  67. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 04:18:51 ID:52dd5d1d8 返信

    CG動画とかの分野になら使えると思う
    リアルタイムでレイトレの演算をさせる方がおかしいんだよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:34:24 ID:3340469f9 返信

      おかしかったことが一般になっていくのがこういう時なんだろうな。

  68. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 04:22:07 ID:8c5cb0299 返信

    AMD出てから考える

  69. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 05:26:09 ID:ae50ec491 返信

    レイトレってCPU負荷はどうなんだろうな
    マルチスレッドにゴリゴリに対応してたら状況だいぶ変わってくるよな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 20:37:12 ID:ad1fecbea 返信

      そこまでCPU依存するような要素は無いから
      影響は殆ど無いだろ
      基本的な処理はGPU内で全部できるし
      もしCPUに依存してるのであればもっと糞遅い
      3Dソフトでまともにレンダリングしたら解るけど
      簡単な形状のモデルですら1枚描くのに1秒以上掛かるし

  70. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 05:30:21 ID:a2254e4f0 返信

    PC自作の人にはお馴染みのシネベンチCPUテストのレンダリングがレイトレコアだと秒間30フレームでレンダリングできるといえば理解できるかな
    CPUだと32コアのスリッパでも1フレーム描写するのに数秒以上かかってるでしょ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 16:04:50 ID:fe92e93f1 返信

      シネベンはCPUの性能を測るためのものでレイトレの性能を測るためのものじゃねーよ、レイトレコアでスコア出しても意味がない

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 16:43:04 ID:3340469f9 返信

        どういう計算をどれくらいの速さでやってるのかというたとえだろう。別にRTコアにシネベンやらせようという話じゃない。

  71. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 05:49:05 ID:d33fe8f35 返信

    レイトレーシングをリアルタイムですること自体前代未聞だしグラフィックが良くなればフレームレートが下がるのは今までどおりだから嫌なら切ればいいだけじゃね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 06:41:50 ID:d945a0408 返信

      別に前代未聞じゃなくてリアルタイムレイトレーシングはかなり昔からされてるよ。動画を探せば結構出てくる
      今回のは BVH + path tracing + denoising で、RT Core 部分で BVH の分割、path の追跡、 tensor core で出来たイメージに対して denosing をやってるそうだ
      実際、ゲームに利用できるまでになってるのは凄いんだけど、iGPU と dGPU を同じ GPU だからと同列で比較しないように、同じレイトレだからと言って、これも一般的な映画のレイトレや上の CINEBENCH のレンダリングと単純比較するようなもんじゃない

  72. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 05:56:18 ID:371dcc933 返信

    レイトレをナメたアホコメばっか

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:16:05 ID:31c690cf3 返信

      お前のコメントがダントツでアホっぽいぞwww

  73. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 06:01:05 ID:b9a4bd0ec 返信

    AMDの勝利来るか?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 06:45:30 ID:300a8f6d0 返信

      次の商品出てみんとなんとも言えんがVEGA改良しても大勝利なほど性能上げられるんかねぇ・・・
      NAVIの頃にはNVDIAも次の製品出してくるだろうし

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 07:10:59 ID:fe0bd4e96 返信

      AMDもハードウェアでレイトレに対応すると既に言ってるんだから、専用コア積んで同じことをやるに決まってるだろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 13:51:50 ID:d043b197f 返信

      勝利どころか3周くらい遅れたままなんですが、それは

  74. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 06:08:58 ID:6920de86d 返信

    FHDでレイトレ切らなきゃいけない時点で核地雷級の汚点だろ
    トゥームでこれじゃレイトレ対応のトリプルAタイトル全滅ですって
    言ってるようなもんだし

    これは歴史に残るゴミグラボになる

  75. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 06:09:40 ID:7d76d61fd 返信

    仕事でもレイトレでレンダリングすることはあんまないな
    時間かかってしゃーない
    これをリアルタイムでできるなら本当に凄いと思う

  76. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 06:36:52 ID:63f5c4970 返信

    レイトレはどうでもいい 4k60安定するのかが問題

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 07:03:28 ID:739ede80f 返信

      TitanVで無理なら無理でしょ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 08:42:31 ID:4846fe85a 返信

      設定次第だな、もちろんゲームにもよる

  77. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 07:30:24 ID:1ffce6d78 返信

    大絶賛してたアホはどうすんのこれwwww

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 08:21:37 ID:3340469f9 返信

      評価が固まるのは数年後だな。失敗作の烙印が入るか業界の記念碑になるか。

  78. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 07:35:33 ID:3a543082e 返信

    4k最高設定で60fpsいかんのなら、米尼で安くなったEVGAの1080を輸入しようと思う

  79. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 07:36:06 ID:d55b75ae6 返信

    インプレスの後藤は革ジャンが本気でゲーミングでハイブリッドレンダリングを普及させるつもりだと言ってたけど

    それならメインストリームの2060がレイトレ有効でFHD30fpsくらいじゃないと無理でしょ
    2060はRTコア載せるかどうかは不透明だが

  80. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 07:44:59 ID:1ffce6d78 返信

    革ジャンハゲのオナニー

  81. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 07:57:16 ID:ae50ec491 返信

    最初だから馬鹿正直に1ピクセル1探索とかやってんじゃね
    2×2や3×3でまとめてもそんなに遜色無くできそうだけど
    あと屋外で重くなってるっぽいから室内限定にするとか

  82. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 08:16:16 ID:401fc66b4 返信

    マイクロLEDモニタで8K120fpsレイトレ
    出来るまで寝とくわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 08:23:03 ID:3340469f9 返信

      2025年までは寝るのを覚悟した方がいい。

  83. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 08:49:37 ID:c6317cbde 返信

    とりあえず人柱様のレビュー待ちします。

  84. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 09:04:57 ID:a72c820b6 返信

    BF5はぬるぬるみたいだし最適化されてないだけじゃないの

  85. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 09:18:06 ID:346e8f7f5 返信

    これじゃ記念碑じゃなくて墓標だな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 09:49:47 ID:1956083ee 返信

      お?GTX火葬場スレが復活するか??wktk!

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:57:38 ID:2544dc93b 返信

        AMDerは相変わらず下品だな

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/23(木) 05:05:16 ID:7c8d2911f 返信

          ううん?
          自分はゲフォ+Intel使いなんだがどこを斜め読みしたらAMDerになるんだ??

          ってかゲフォの合同葬儀場って2chの古いネタなんだが、最近の人は知らないか…
          ttps://www36.atwiki.jp/geforce/

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/23(木) 10:45:50 ID:b4ca38ea6 返信

            最近の人ねw
            知ってるからこそ下品だっていってるんだが
            当時の2chでリアルタイムで見てたけど、葬儀場スレなんて作って気持ち悪いことしてる連中は皆AMDer
            ゲフォース使ってるなんて偽装したAMDerの常套句
            口先で何を言おうと本質的な品性の下劣さと気持ち悪さは隠せない

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 16:14:26 ID:d043b197f 返信

        AMDはもはや消し炭なんですが、それは

  86. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 09:29:30 ID:9c5d2a661 返信

    ゲーマーには悲報かも知れんが、ベンチマゾとしては非常にワクワクしている

  87. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 09:41:58 ID:fab2c0742 返信

    30fpsの映画用途とかで安く使えそうですね(笑)

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:12:15 ID:6a4a75b74 返信

      くそわろた

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:38:12 ID:3340469f9 返信

      実際自作CGでは革命的。いちいち影を作りこまなくても光源処理のオーダー投げとけばいいから作業時間が数分の一になるし質も上がる。
      今までそんなことしようとすれば数百万規模の機材が必要だった。

  88. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 09:48:07 ID:ddf5bcb2c 返信

    コスパ重視ならGPUとかVRをニ世代後に買い換えることにして
    それまで現環境でできるゲームを消化すればいい
    どうせみんな積みゲーばっかだろ?

  89. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 09:49:11 ID:8a0351e83 返信

    がんばれAMD
    今がチャンスやぞ
    とりあえずNV株はショートしとくか

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 18:39:40 ID:5b1e8dde7 返信

      決算は当面上向きだろうしショートはまずいだろ
      上がり方は鈍化はすると思うが

  90. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 09:53:27 ID:fab2c0742 返信

    10年後くらいにはダイのサイズがソーラーパネルみたいにデカくなってそうww

  91. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 10:08:32 ID:2e3e606a0 返信

    描画表現の向上には今後育って欲しい機能だけどまだまだ厳しいって感じ
    一応形になってるだけすごいっちゃすごいのかもしれないが
    いまのとこの情報だと>>698に同意かな

    つーかスレ内の盲信もネガも極端過ぎてウザイわ

  92. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 10:18:40 ID:c6f54da17 返信

    レイトレコアって今後マイニングで転用できたりするんじゃね?
    あの革ジャンが素直にこんなゴミ出すとは思えないんだが

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 10:45:24 ID:6ff110a5a 返信

      ASIC対策で使えるかもね
      普通のDRAMやSRAMじゃ出来ない処理ができそうだし

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 12:10:37 ID:9c5d2a661 返信

      nVidiaはTuringコアからグラフィック用と並列計算用を別物として開発してきている。
      今回だとグラフィック用にRTコア、深層学習用にテンサーコア。
      SM部は共通。

      で、RTコアは汎用性がかなり低くなっているので、
      マイニングその他に流用するのは厳しいというか、あまり意味がない。
      マイナーが期待しているのはテンサーコアを載せた方。

  93. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 10:25:57 ID:b98881c60 返信

    ハードが悪いのかソフト(ドライバ)が悪いのか
    ドライバが良くなって化ける場合もあるしね(逆もまた・・・)

  94. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 10:29:50 ID:a84de9eee 返信

    一般向けにリアルタイムレイトレーシング機能が付いた点ではNVIDIAはすごいとは思うが、レイトレーシング自体はAMDでも色々やってるけどね。
    RADEON ProSSGとRADEON ProRenderでリアルタイムレイトレーシングやってるし。
    まぁ、RADEON Pro SSGはめちゃくちゃ高価なのでほいほい買えるようなもんでもないけど、ProRenderの方はRADEONに限らずNVIDIAでも普通に使えるように設計してるソフトウェアだよ。
    GameWorksみたいに囲い込み前提のソフトじゃないし

  95. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 10:43:49 ID:8c5cb0299 返信

    ベンチ低いとトイレとか便所って言われそう

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 11:02:49 ID:fcf132f62 返信

      トイレトレーニング機能搭載なんだっけ?

  96. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 10:54:38 ID:c32c2af39 返信

    お前ら仕事は?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 17:06:42 ID:829a15871 返信

      学生だから休みだよん

  97. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 11:08:44 ID:5cc3336ee 返信

    オレ「トゥームレイダーだけに墓穴掘ったな!!」

  98. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 11:43:45 ID:108758f54 返信

    流石にドライバの関係だろう(切実)

  99. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 11:45:54 ID:ed75f20cd 返信

    Tensor Coreが今回の本命

  100. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 12:03:00 ID:bbe90cc10 返信

    4K当たり前の御時世にFHDですらこの程度ってさすがにヤバいだろ、
    よくこんなもん製品化したな。

  101. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 12:03:31 ID:db741d607 返信

    しかしnVIDIAにしてはアピールが下手だな
    ほんとにコレ以外アピールするとこなかったのか

  102. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 12:05:59 ID:0ee51987c 返信

    かつて精細なグラフィックとオープンワールドを売りに好評を博したCrysisシリーズだけど
    似たような体験を軽い動作で実現できるフロストバイトエンジンにあっという間に追い越されてしまった(BFBCシリーズ)
    レイトレーシングも最初からテクスチャとして焼きつけとけば似たような見た目になるってんでAMDチップ載せた家庭用ゲーム機であんまり差が出ないゲームが発売されて見向きもされなくなるんじゃね?(酸っぱい葡萄)

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 12:24:04 ID:840e0ce49 返信

      CSではそこそこ前のゲームだけどキルゾーンってゲームで部分的に採用してたらしいね

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:51:28 ID:31c690cf3 返信

        あのカットシーンとか冗談みたいに綺麗だったもんな。あれは開発会社が変態。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:15:28 ID:3340469f9 返信

      実際どれくらい精緻にやるかなんだよな。人間の頭じゃプレイ中に違和感を覚えるラインなんて相当低いからかなり端折っても問題ない。今の規模より小さいチップで十分ってなるかもしれん。

  103. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 12:17:30 ID:39993ec24 返信

    これGTX1100番台くるんじゃね?

  104. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 12:22:37 ID:062e62c5a 返信

    RTX2080TI
    GTX2080TI (レイトレコアの代わりに性能アップ)

    二種類あればみんな幸せだったのに
    レイトレごり押しやめてどうぞ

  105. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 12:27:31 ID:7cba73e57 返信

    逆に考えるんだ
    ゲーム側が進化しすぎたんだ

  106. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 12:40:09 ID:4846fe85a 返信

    逆にGTX1080Tiとかでデモと同じ設定でRTXオフの場合どれだけFPS出るのか気になる
    ちなみに前作のRiseで1080TIでプリセット最高設定以上に全項目をMAXまで上げると
    1080Pでも60FPS維持とは行かないほど重かったからな
    RTX2080Tiのベンチも気になるけど次世代対応のゲーム今のGTX1080Tiで回したらどれだけ
    FPSが出るのかも気になる

  107. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 12:49:26 ID:9ef50c9b3 返信

    時期が悪いおじさんが、革ジャンにアドバイスしていれば…

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 13:44:38 ID:31c690cf3 返信

      散々したんだけどあいつ頑固過ぎて聞き入れなかったんだよね。
      今も随所でアドバイスしまくってるんだけどちゃんと見てないのかな・・・。

  108. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 12:56:46 ID:062e62c5a 返信

    最上位のRTX2080Tiで30fpsやろ?しかもフルHDで
    GTX1080Tiだったら紙芝居状態だろうね
    レイトレ使うならRTX必須

    従来のゲームでTITAN Vぐらいの性能があれば
    まぁ買い替える価値は一応あるかw

    各種ベンチ結果が待たれる

  109. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 13:02:03 ID:28aea1722 返信

    HDRより効果が全然ないのに値段を大幅に底上げして消費電力も上乗せする。
    NV以外誰も得しないだろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 13:53:33 ID:d043b197f 返信

      どんだけ残念な理解力持ってたらレイトレとHDRを比較できるんだよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 15:20:45 ID:6123a1435 返信

        チンパンは相手にするな
        キリがない

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 16:10:37 ID:fe92e93f1 返信

        視覚的な効果を比較してるんだろ?まさか技術的な比較をしてらっしゃる?

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 16:49:59 ID:e98768a2e 返信

          チンパンは相手にするな
          キリがない

  110. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 13:19:12 ID:062e62c5a 返信

    従来型の性能がほしいひとには1000シリーズ買ってもらって在庫を処分
    エンスー層、レイトレに興味ある人はRTXに買い替えてもらう

    で、次の世代でミドルGPUにもレイトレコアを載せてレイトレのさらなる普及促進を図る
    やがてはゲーム機にもレイトレ本格採用されるだろうし
    囲い込みを利用し、いち早くレイトレに力を入れていたNVが覇権を握るって寸法か

    うまい戦略や

  111. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 13:33:20 ID:62d5e5faf 返信

    AMDがお休みだからこそできる戦略だわな
    現状ではnaviが来年後半という話だから、純粋なゲーミング用途としてはしばらくはpascalで十分なわけだし、まぁゲーマーにとっては超絶悲報かもしれんが

  112. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 13:40:38 ID:31c690cf3 返信

    そもそもレイトレに興味無い奴にとっては新たなライティング手法ってだけだから無理にゲームに実装していかなくていいわな。
    本格的に実装するとなると今のPCじゃ明らかに力不足だし。

  113. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 13:57:23 ID:fab2c0742 返信

    これは既存のどんなゲームでもRTXをONにすれば光反射させてくれるの?
    だったら、興味本位で古いネトゲとかでどうなるのか遊んでみたいw

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:10:41 ID:6a4a75b74 返信

      いちいちこの新方式でソフト側があわせて作りこなまなきゃいけない
      古いゲームで対応するなら改修が絶対に必要

  114. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 13:58:40 ID:ce3f209ab 返信

    >10X0スルーして20X0買おうとしてる人がいたら余りの情弱ぶりにいたたまれなくなる

    ですよね!www
    ゴミ機能付けて、高価格、高発熱、消費電力アップw

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:11:12 ID:6a4a75b74 返信

      >10X0スルーして20X0買おうとしてる人がいたら余りの情弱ぶりにいたたまれなくなる

      まじきついでこれ?W

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 19:28:45 ID:2325b3362 返信

        今までも新型が出るたびに旧型を散々コケにする煽りが行われてきたが
        今回ばかりはたとえネタでもガチでキツいだろうと察する

  115. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:02:37 ID:964ebc52e 返信

    むしろリアルタイムにレイトレーシング使って30fps以上出せてることがすげぇぇって話なんだよな。俺はイランけど

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:20:26 ID:31c690cf3 返信

      リアルタイムレイトレーシングってたまにゲーム機でも実装してたりするでしょ。
      PS4でも何とかトゥモローとか言うゲームが使っててかなり綺麗で話題になってたりしてたよ。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:42:13 ID:3340469f9 返信

        ※71の枝※だが

        >今回のは BVH + path tracing + denoising で、RT Core 部分で BVH の分割、path の追跡、 tensor core で出来たイメージに対して denosing をやってるそうだ

        やっぱり今まで端折ってたかなりの部分までカバーしてるということかね。

  116. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:06:23 ID:813fc751c 返信

    これ、1080tiのOCモデル買った方がよくない?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 20:16:17 ID:c04f8a9f2 返信

      レイトレオフで動かした場合はまだわからんぞ

  117. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:29:30 ID:951df7f18 返信

    なんで1080ti安くなる前に発表しちゃうの?!

  118. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:35:07 ID:1ae7597c4 返信

    4K144fpsが無理だからここはFHDで60fpsが難しいとすればまた儲かるってか?
    大阪の商人顔負けやな

  119. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:38:27 ID:1816c3704 返信

    21xxまで普通に待ったほうが良さそうだけどな。
    ハード側もソフト側もこなれてない、差もよくわからない程度だからな。
    10xx系持ってない人は、在庫処分の10xx系買ったほうがお得だろ。

  120. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:39:56 ID:a313e3dff 返信

    綺麗で自然だと思うけどなにが気に食わんのかよくわからん
    自然な分違いが分かりにくいのかもしれねーけど
    このゲームで120hzとか出てうれしいか?

  121. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:45:59 ID:b66272d12 返信

    レイトレーシングつっても反射だけだのAOだけだの
    シャドウだけだの部分的だし
    どこまで重くするかはゲーム次第よ
    ベンチもその内レイトレ仕様になるんだろうなw

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 15:10:43 ID:c0936af7c 返信

      HBAO+とかでかでか書かれてたな
      スクリーンスペースじゃ動くとなんか不自然だし
      レイトレ重いのならVXAOでも使えばいいのに

  122. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 14:53:39 ID:c0936af7c 返信

    Fraps更新されなくてもう何年も経っている気がするけど
    最近の環境でちゃんと測れてるんだろうか

  123. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 15:07:15 ID:aef072f63 返信

    g-sync モニターも一緒に買うかー

  124. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 15:08:38 ID:c0936af7c 返信

    OFFの時の速度比較出てないのかこれ?

  125. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 15:51:00 ID:70a35ce51 返信

    タイトルにもよるけど30台はプレイに支障があるレベルやろ
    60fps以上に慣らされた今となってはガクガク過ぎてストレス感じる人も居るだろう。

  126. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 16:00:11 ID:8425b6cbc 返信

    とにかく、とにかくだ
    VRで90FPS固定出来るぐらいまではガバッと進化してほしいんだよ
    レイトレーシング、まぁ凄いけどやっぱゲーム体験で一番重要なのはFPSだと思うから…

  127. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 16:06:15 ID:932de750a 返信

    PhysX然りGameWorks然り、今回はレイトレ。
    共通してるのは新世代の売り込みで全部重くしてるだけ

    ここの会社は懲りないな

    • 名前:♪(´ε` ) 投稿日:2018/08/22(水) 16:29:42 ID:c8c770852 返信

      physXはドライバーだけの対応だから「しかり」しゃねーよ
      逆恨みミスリードは勘弁してくれ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 16:32:45 ID:d0c9f8b7c 返信

      ゲーム界に恨みがあるとしか思えんな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 16:40:43 ID:3340469f9 返信

      実際懲りてもらっちゃ困る。先行投資がないといつまでも先に進めん。FHD最高画質が60fps安定したという意味ではステップアップの時期なのだし。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 16:53:03 ID:932de750a 返信

        新しい物導入して先行投資するのはいいが、この恩恵はあくまでユーザー目線のみ。

        中小のスタジオが閉鎖に追い込まれてる現状があるから作業効率上げつつ新しい物導入できなければ負担ばかりで良い作品は減るばかりになるぞ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 17:23:07 ID:3340469f9 返信

          制作側って意味では、むしろ楽になるんじゃないか?
          シェーダーの計算力上げるタイプの改善じゃないなら今までのような作りこみを深める需要が新しく生じないってことだし、RTコアで計算すればその分野の画作りは今までより低コストで自然になる。
          今まで馬鹿高い機材を使わないとできなかった内容のリアルレンダができるようになるわけだから製作期間も大きく減らせる。

          これを使いこなすのが当たり前みたいになって技術力が必要になるという意味では負担だがそれはそれ、いい作品を作れなければ淘汰されるといういつもの話。特別な機材の登場というよりむしろ遍在化の過程だから。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 18:12:25 ID:10b1cd399 返信

      そんなに軽いのが好きならバーチャルボーイでワイヤーフレームのゲームでもやってればいいと思うよw

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 18:30:00 ID:932de750a 返信

        重いのが好きで30fpsで満足してんならそれでいいんじゃね?

  128. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 16:29:00 ID:1ffce6d78 返信

    そもそも最もプレイ自体にほとんど関係ないところに力を入れるんならまずは
    キャラクターのモデリングとかじゃないの普通?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 18:19:50 ID:062e62c5a 返信

      ゲームにおける影と反射は長年ごまかし続けた弱点だったので
      根本的に解決できるのは大きいよ
      いつかはやらないといけない部分ではあった

  129. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 16:39:28 ID:d0c9f8b7c 返信

    トノサマガエルやトノサマバッタは生態系の底辺だし
    人間の殿様もお上が変われば特権剥奪されたし

    殿様商法も結局は破滅するのは
    インテルが身をもって実演してたしな

  130. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 16:53:34 ID:998c22595 返信

    マジでbf5次第だな
    FHDの最高設定で平均60fps以下なら買わん
    2020年まで待つ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 17:16:19 ID:ae50ec491 返信

      BFVは今クローズドαで雪の街のマップの動画いっぱい上がってるけど、
      家の中が真っ暗なんだよね
      レイトレONだと窓から入る空や雪の光が部屋の中で乱反射してかなり見やすくなると思う

  131. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 17:12:59 ID:8bbd1f07d 返信

    あくまで画質はゲームプレイに問題がない前提で一番良いのを設定するから、2060のフルHDで60fpsいかないならRTはオフにするだけだな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 18:47:47 ID:be10f2e3f 返信

      2060は無関係でしょ
      対応していたとしてもおまけ以下だろうし
      もっとも2070や下手すれば2080もRTは実用域ではないかもしれないが

  132. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 18:10:39 ID:062e62c5a 返信

    ゲーミングモニターって4Kが主流になってきてるのに

    フルHDでもキツイもんごり押ししてくるとはねw

    え? RTX 2080 Ti 2枚買え?w

    NVさん鬼畜やでwwwwwwwww

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/23(木) 05:08:59 ID:7c8d2911f 返信

      NVさん「4枚買ってもええんやで?(にっこり」

  133. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 18:20:28 ID:847bba7d4 返信

    よし、決めた!

    3070でたら起こしてくれ

  134. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 18:27:30 ID:56c00b5f6 返信

    ゲームより映像制作とかクリエイター用途の方が恩恵がデカイような気がする

  135. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 18:43:29 ID:be10f2e3f 返信

    2080 Tiを2枚買うのが大前提だから早々に出てきたのですね

  136. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 18:43:51 ID:f6665e2c1 返信

    ラデオンユーザーとしては
    ここでラデオン新作出して
    amdに半周差くらいは追いついてほしい

  137. 名前:♪(´ε` ) 投稿日:2018/08/22(水) 19:12:35 ID:e94e9ce3b 返信

    よし!1050で十分おじさんも、今回は最上位じゃなきゃダメた。
    さあ、みんなで2080tiに突撃た!野郎ども!

  138. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 21:00:55 ID:0461ebd88 返信

    レイトレ重いから固定演算機で実現するって
    思想的にはDirectX7とかの時代の解決法じゃね
    プログラマブルシェーダの概念の前のハードウェアT&Lの時代の
    まさかこのご時世に先祖帰りするとは思わなかったわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/27(月) 22:15:46 ID:a701ea297 返信

      おいおい、NDSで採用したPICA200を忘れるなよw
      ゲーム製作で頻繁に利用する複数の機能をハードウェアロジックで実装(DMP MAESTROテクノロジー)したって、ものすごく話題になったろうにw
      昨今GPGPUがもてはやされては居るものの、やっぱり専用に組まれたロジックには効率で敵わんよ。Intel QSVなんか良い例だしな。(CUDAでもエンコード出来るが)

      そもそも仕様がアバウトだったためにメーカー独自実装の嵐でカオスになってたDX7以前と、MSがAPI制定したDirectXRaytracingを一緒にするほうがナンセンスだし。

  139. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 21:07:49 ID:d0c9f8b7c 返信

    iGPUがdGPU駆逐するまで待ってる

  140. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 21:08:47 ID:28aea1722 返信

    レイトレはフレームレート低すぎるし
    通常のグレードアップとしては値段が高すぎる。
    後発の方が性能が良いのは当たり前なのに同じランクで倍の値段するものを買うわけがない

  141. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 21:14:29 ID:ca39c7823 返信

    Fermiみたく次世代で1歩下がる歴史を繰り返すんだろうなあ

  142. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 21:15:42 ID:c27453a65 返信

    こうやって新技術の芽を見せるのが目的でしょ

  143. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 21:16:55 ID:d5aed5a7a 返信

    そりゃ従来のCUDA/GPGPUでレイトレやらせるより、専門コアの方が明らかに効率が良いのは確かなんだけどさあ。
    それでも重い処理なのは変わりないってだけだろ。
    レイトレじゃなきゃ表現出来ない緻密な表現など、極めて一部の処理で使ってみせる程度ならともかく、ポリゴンベースで培った技術を完全に置き換えられるような代物ではない。
    無意味に期待していたのも、無駄に貶めているのもどっちもどっちだわな。

  144. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 21:52:04 ID:fab2c0742 返信

    軽いの求めていて画質クオリティ求めていないんだったら
    1060でも買って最低設定で遊んでろと思う(笑)

  145. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/22(水) 22:55:34 ID:b798d949c 返信

    レイトレーシングで重量級のタイトルが動くって事自体が衝撃的に思えるんだが
    冷ややかな反応だな
    どうせ改良版なんて数年待てば出るんだし

  146. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/23(木) 00:24:25 ID:2dcab57ac 返信

    ゲームは簡易レイトレでいいんだよ
    リアルな描写は見難さにつながりやすいから、無いほうがゲームしやすくなることもある
    その辺の匙加減を無視して全部レイトレとかアホがすること、今回の革ジャンが正にそれ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/30(木) 18:12:55 ID:a05bde4b9 返信

      簡易トイレに見えた

  147. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/23(木) 01:55:05 ID:da99d23af 返信

    これ実は4kモニターだったとかなんだろ?な?
    頼むよ…

  148. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/23(木) 02:51:14 ID:7396020c8 返信

    レイトレ以外の素の性能ってどれ位になるんだろ
    CUDAコア20%増&GDDR6で10xx比30%位?
    決して低くは無いけど価格を考えるとおいそれと手が出ないな

  149. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/23(木) 06:31:30 ID:4bf806867 返信

    これが新しいGeforceの性能とやらかwwwwww

    アッガイでも楽に倒せるレベルだぞこれwwwww

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/23(木) 07:57:19 ID:c48be33f8 返信

      アッガイに積んでるコンピュータの方が先に進んではいるだろうな

  150. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/23(木) 07:32:13 ID:1f9425f6a 返信

    1080Tiの倍の性能、Rayは8倍以上らしいね。
    一気にVRの世界が近くに来そうな性能になっとる
    2080Tiとそれ以前のボードの性能が圧倒的差になってるねぇ。

  151. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/23(木) 10:05:38 ID:de34945f0 返信

    ゲームでしか頭にないのか

  152. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/23(木) 10:55:13 ID:0794114a9 返信

    そこまでRTXに引っ張られなくとも
    普通にRTXオフの時での性能向上値が1.5倍~くらいあれば十分買い替え案件だな
    狙いはRTX2080TI一択、何故なら今1080Tiだから

  153. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/23(木) 13:31:57 ID:1f9425f6a 返信

    レイトレが主流になっていくとしたらスペックも次第に追いついていくことになるだろうし
    消費者には悪いことではない気もする。問題はソフトメーカーがこれ以上のグラフィックのゲームタイトルを開発する余裕がないことでしょ。
    中型メーカーが淘汰されて大企業のみになってる。

  154. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/23(木) 13:43:58 ID:057adcab0 返信

    フルレイトレースで30fpsって夢みたいやな。ポリゴンレンダリングに最適化したゲームには意味はないけど

  155. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/23(木) 14:08:24 ID:25ee2d6ac 返信

    手のひらくるりんぱ?

  156. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/23(木) 20:04:59 ID:055c2bd40 返信

    作る側からしたらめちゃくちゃ嬉しいだろ。
    いつかは新しいアルゴリズムにスイッチしないと先に進まん。
    そりゃしばらくは旧方式にも対応しないといけないだろうけどさ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/24(金) 02:09:51 ID:db0c8ead5 返信

      ただし和ゲーは除く

  157. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/24(金) 18:08:05 ID:d5faefc9e 返信

    みんな忘れてるが、まずレイトレってリアルタイム処理で使うのが不可能なレベルのクソ重処理だからな。むしろ30fpsで安定する方が凄いんだよ。確かにPCゲーとしてFHD30fpsはちんけだが、ゲームでレイトレが使える目途が立ったと言える製品発表なんだよ。
    しかもそのスピードでレンダリング出来るって事は映像製作なんかじゃ大幅なコストダウンに繋がるんだよ。
    GPUはゲームの為だけにあるんじゃないぞ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/27(月) 22:51:22 ID:a701ea297 返信

      従来はキューブ環境マッピング等による「疑似表現」で誤魔化していた部分、特に反射や屈折、分散などをレイトレ使うことで物理的に厳密な表現を行うって試みなだけだわな。

      もちろん従来型のゲームでは処理速度を優先しで疑似表現で充分だったろうけど、将来的VRが発展・浸透していくと「疑似表現」が壁や障害・不具合を引き起こすケースが予想される。
      簡単に思いつく例だと、FPSなんかやっててレンズや鏡越しに狙いをつけても、疑似表現によるズレのせいで着弾点がズレる、なんてことも起こりうるわけで。

      そういや過去、「最適化」と称してミップマップの継ぎ目が目立った事例があったわな。(X800異方性フィルタリング問題)

  158. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/08/30(木) 18:11:24 ID:a05bde4b9 返信

    革ジャンがやりたいオナニーのためにお前らの金が必要
    あと日本AMD=ASKな