Intelの14nmプロセスの供給不足がかなりやばい状況に、どうしてこうなった

328: Socket774 2018/09/24(月) 02:42:18.40 ID:3DxkVImo0
Prices Intel Coffee Lake Procs Are Skyrocketing due to 14nm shortages
https://www.guru3d.com/news-story/prices-intel-coffee-lake-procs-are-skyrocketing-due-to-14nm-shortages.html

14nm生産プロセスの不足と遅延で8000シリーズがこの3週間で40~60%の価格上昇(海外の話)
9000シリーズ(9900K)の在庫も大幅に制限され発売より数カ月は品薄になる模様

363: Socket774 2018/09/24(月) 13:08:59.10 ID:EU0nRZUK0
>>328
これ9000シリーズ来年に延期になるんじゃ無いの

344: Socket774 2018/09/24(月) 09:45:40.71 ID:ocexACYE0
今のIntelの供給不足って、Intel製品の需要が増大したから?だとしたらAMDが参入は厳しそうだが。
それともプロセッサの需要そのものが増加したから?もしそうならIntelがもたもたしてる間にAMDがEPYCで攻めてきそうだが

347: Socket774 2018/09/24(月) 09:58:10.29 ID:itfEkPQ+0
>>344
iPhone用のモデムチップにライン取られてるんでないの?

350: Socket774 2018/09/24(月) 10:23:35.88 ID:B+m/AAZ60
>>344
https://www.crn.com/news/components-peripherals/source-intel-14nm-cpu-shortage-tied-to-10nm-delay
Source: Intel 14nm CPU Shortage Tied To 10nm Delay
Intel said in a presentation that the delay of Intel’s 10-nanometer CPUs to next year is a factor in the current 14-nanometer shortage, according to a source.
当初の予定じゃ2018年後半から一部製品は10nmで作るつもりだったんじゃね

https://www.crn.com/news/components-peripherals/intel-cpu-shortage-due-to-strain-laptop-shipments-lower-dram-prices
https://www.fool.com/investing/2018/09/21/intel-chip-shortages-affect-micron.aspx
DRAMやNAND価格に影響出そうって言われるくらいなんだから14nmの供給能力が足りないのは確実だろ
最新のWhiskey Lakeも足りなくてラップトップも十分な量出荷できないらしいぞ
TrendForceによると19年前半までは供給不足が続くとかなんとか

354: Socket774 2018/09/24(月) 11:18:34.19 ID:ydxLXpDY0
>>350
https://wccftech.com/amd-could-triple-market-share-as-a-result-of-intels-supply-issues/

AMDにシェア持っていかれるのは確実なのか

357: Socket774 2018/09/24(月) 12:09:01.11 ID:XlVmkZoBd
>>354
この攻勢で少しでも奪えなかったらおしまいだからなー

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345: Socket774 2018/09/24(月) 09:49:14.94 ID:sG6MELFq0
新しいCPUとチップセットを大量生産してるから足りなくなってるんでしょライン

361: Socket774 2018/09/24(月) 12:39:23.32 ID:nQNGOi2k0
Intelで供給不足って凄い状況だな
めったなことでは起こさないのに
昔はよくあった下位を旧世代とかで凌ぐとかも今更できないし

355: Socket774 2018/09/24(月) 11:56:04.02 ID:ocexACYE0
正直Xeonが負けるって想像できんのだが。
EOYCが64コアで4000ドルとかならまだしも

366: Socket774 2018/09/24(月) 13:18:49.20 ID:6q//bXQKr
>>355
EPYC32コアで4000ドルだっけ?
Xeon16コアで4000ドルぐらい?

完全に想像通りじゃん

358: Socket774 2018/09/24(月) 12:14:10.15 ID:k+AkCinE0
IntelもEPYC対抗で値下げしてるらしいしAMD厳しいでしょ

362: Socket774 2018/09/24(月) 13:00:47.40 ID:fIF8uNMr0
インテルのcpu供給不足は10nm移行計画により全てのファブを通常稼働させることが出来ないにためにおきており、これらは19年半ばまで続くとみられる
みたいな話だと思う

364: Socket774 2018/09/24(月) 13:13:05.18 ID:fIF8uNMr0
今更それはないだろ 玉は少なくなるかもしれないが

392: Socket774 2018/09/24(月) 18:24:12.71 ID:QFpd17TK0
CPU供給不足でメモリの出荷も鈍くなるから価格下がるって話みたいだけど
その値下げ分もCPU価格高止まりで相殺されそう

276: Socket774 2018/09/23(日) 14:50:26.93 ID:y69/1Kt80
H310かなんかを22nmに戻すらしいな
当然発熱と電力消費は悪化するから
一応ウリとしてはwindows7対応にするとかなんとか

277: Socket774 2018/09/23(日) 14:52:22.39 ID:PybdGqKq0
>>276
AMDはX470でさえ55nmだから310の低スペックモデルなら余裕

534: Socket774 2018/09/22(土) 08:33:26.87 ID:Xc4zlfDG
インテルえらいことになってるみたいやね。

「Intel H310Cチップセット」は14nmから22nmプロセスに“逆戻り”
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1144312.html

536: Socket774 2018/09/22(土) 08:46:06.08 ID:pXZvfDWM
>>534
10nm移行予定で余るはずだったところが余らないので戻すだけだよ
EPYCの見積もり取れば同じコア数のXeon同額キャンペーン海外ダチやってるのとカスケSPの量産必要なだけでそんなに困ってない

539: Socket774 2018/09/22(土) 09:08:13.73 ID:5zn/x9MN
>>536
予定通りに行かずに変更を余儀なくされた訳だな
そういうのを困ってると言うんじゃね逆戻りなんて技術力を疑われかねないし

67: Socket774 2018/09/23(日) 00:29:26.37 ID:7hMNkZzVM
tick tock進まないどころか戻るのは笑う

68: Socket774 2018/09/23(日) 00:39:01.16 ID:GxcyBiRb0
時が未来に進むと誰が決めたんだ

537: Socket774 2018/09/22(土) 08:47:25.53 ID:iBwEoNka
CPUを6コアにしたから当然歩留まり悪化して他へしわ寄せが来た

540: Socket774 2018/09/22(土) 09:34:50.74 ID:VUnGpICQ
予定通りいかないことなんて普通にあるんだしべつに問題ないじゃん
チップセットを14nmで作ってCPUの供給が落ちるより、チップセットを22nmに戻すほうがましでしょう

541: Socket774 2018/09/22(土) 09:51:19.04 ID:WaBC4zLb
問題ない訳ないだろ?
どうして問題ないと言えたもんなのか?
14nmの、チップセット買った奴が得してあとから22nm買った奴は情弱だと叩かれるだけ

544: Socket774 2018/09/22(土) 10:02:51.81 ID:ydprD1qm
まぁ同じ事AMDがやったら自作版以外でも大々的に叩きまくるだろうね

550: Socket774 2018/09/22(土) 11:34:13.73 ID:AhC1BO4W
H310CはCPUじゃなくて、チップセットの更にローエンドだからな。
プロセス一つ昔にしても性能も消費電力もほとんど変わらないんじゃないかな。

26: Socket774 2018/09/12(水) 15:55:29.81 ID:SqOaCM3H0
元々IntelはFab42に14nmを導入する予定だったけど、需要の関係で中止した
当時はAMDも競争力がなかったから小さいダイで需要を満たせると判断したんだろうけど、それが裏目に出てる感じだね

28: Socket774 2018/09/12(水) 17:53:35.41 ID:OD+rwmDLa
>>26
んでそのAMDはヘクタールイスの呪いというか、足枷となってたGF捨てて、TSMCに移行だからな
酷い機会損失で株主に責められるだろうな

32: Socket774 2018/09/13(木) 01:20:54.80 ID:vujEJsJJ0
需要に対して50%しか供給できてないらしいね

37: Socket774 2018/09/13(木) 07:29:13.61 ID:UWokU1oM0
需要の50%しか満たせないほどCPU出荷が追いつかない割に株価も伸びないしな
結局10nmの遅れが一番でかい

57: Socket774 2018/09/20(木) 17:57:31.15 ID:WeUBOIDr0
珈琲湖の出始めに品不足だった時点で疑うべきだったw
新製品だから歩留まりの立ち上がり悪いだけじゃなく
絶対的に14++の生産力足りないんじゃね?って

69: Socket774 2018/09/23(日) 01:34:29.14 ID:DNHUBikE0
デスクトップ用チップセット(しかもローエンドだけ)だからまだいい
CPU設計をTSMCに出すぐらいならペンセレは22nmで作るになったら本番w

78: Socket774 2018/09/23(日) 11:16:31.37 ID:Qu2B8pNX0
インテルの製造能力の欠如はウェハー製造能力よりも後工程(製品検査)の能力不足らしい
https://www.tomshardware.co.uk/intel-14nm-shortage-test-facility,news-59197.html

83: Socket774 2018/09/23(日) 22:40:58.66 ID:sd98Icej0
>>78
>The company also attributed the shortage to additional factory and assembly test capacity required for higher-end 14nm processors
>from the latest families of Core client and Xeon productsthat are seeing fast adoption from customers, said the source
両方じゃね

88: Socket774 2018/09/24(月) 10:10:50.31 ID:Y72Y/GIy0
>>83
大型ダイのチップを大量に作ると前工程の能力が不足し、小型ダイを大量に作ると後工程の能力が不足
して対応しきれなくなるということかな?
今のインテルは両方をFab能力を超えて量産している状況なのかな?で比較的短期に増強が出来るベトナムの
小型ダイ向け(ULVプロセッサ用)後工程工場に手を入れたかな

91: Socket774 2018/09/24(月) 13:14:35.40 ID:ogveU/ww0
10nmの遅れで、14nmを改良し過ぎて劣化した10nmの性能が
14nmの性能を上回れるかどうかが問題

CoffeelakeからIcelakeは、暗号処理やAVX512でベンチマーク的には
前世代を上回るだろうけど、クロックが14nm以下だと厳しいかもね

85: Socket774 2018/09/24(月) 04:30:57.04 ID:Zw8osuZQa
先行するために無理難題と分かりつつ、挑戦するしかなかったんだよ
他社と同じことをやってたら追い抜かれて劣勢になるからね、少しでも先の技術をものにしないといけなかった
それで今までは何とかなったけど今回は無理だった

『Intelの14nmプロセスの供給不足がかなりやばい状況に、どうしてこうなった』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 19:57:18 ID:ce4b85efc 返信

    今の8086を買っちゃおうかな~

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/26(水) 23:00:32 ID:1330416b7 返信

      ないものは使えないし、パッチ来ようものなら9900と大差なくなるし有りだと思うぞ。

  2. 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/09/24(月) 19:58:08 ID:cb125032c 返信

    AMDはひたすら走ることしか出来ません、現状。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 20:21:40 ID:b3d8b44fb 返信

      もはや止まったら終わりだからな。走り続けないと
      GPUは化石、CPUは必死。
      NVIDIA「高みの見物どころか、高すぎてみえねえwwどこいったのー?ww」

      Intel「ほれほれ、どうした?ん?」

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 20:30:35 ID:b27cd141a 返信

        虎の威を借る狐とはこのこと

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 01:02:16 ID:d686d20ba 返信

        その三者の頭上に超巨大・超質量の何かが降りてきて
        そのまま潰される

        アップル「あ~れ~?なんか踏んじまったなwwwww」

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 01:22:29 ID:c909f03e1 返信

          そこでアップルとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 02:43:51 ID:ddef288e6 返信

        >Intel「ほれほれ、どうした?ん?」
        逆なんだよなぁw
        AMD「高みの見物どころか、高すぎてみえねえwwIcelake(爆笑)どこいったのー?ww」
        https://www.nextplatform.com/2018/06/20/amds-epyc-return-to-the-datacenter-ring/

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 10:49:38 ID:2f1243a15 返信

          アムダーって現実が見えてないんだな
          かわいそう(笑)

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 21:34:48 ID:5ec06972d 返信

            現実とは

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/26(水) 12:45:28 ID:3cc39079e 返信

            EUのマーケットシェア見てみな、Intelかなり酷い事になってるからw

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 13:17:34 ID:2df16faaf 返信

      Intelはひたすら走ることしか出来ません、現状。
      もはや止まったら終わりだからな。走り続けないと
      内蔵GPUは化石、CPUは必死。
      AMD「ほれほれ、どうした?ん?」

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/26(水) 06:22:01 ID:2212b3f23 返信

        アップル「あ~れ~?なんか踏んじまったなwwwww」

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/26(水) 15:27:58 ID:6fba250d8 返信

          Google「なんかいたwwwwwwww」
          ありえないけど()

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 20:14:16 ID:dfab89cee 返信

    そりゃCPUの在庫切らしたら必然的にユーザーはAMDに流れる。
    だもんで値上げして在庫切らさないようにしてる
    それでも高いから安いAMDに流れるんだろうけど
    そっちの方がマシって判断なんだろうな
    AMDがここでどうするかIntelに倣って便乗値上げするか格安路線を貫くか
    そういやこないだAMDのCPUちょい値上げしてたな

    • 名前:(*´з`)IQ99.9 投稿日:2018/09/24(月) 20:33:14 ID:7e56ecafc 返信

      んなわけないだろ
      何でAMDerはテッキトーなんだ?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 22:44:25 ID:cd661a9b1 返信

      値上げっても小売価格に戻っただけなんだけどね。9900Kがどれくらいの値段になるか見もの。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 09:05:27 ID:2e865babd 返信

      少なくとも俺はAMDにする気はない
      シングルあたりの性能抜くまでは

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 12:39:08 ID:43e8cca2e 返信

        シングル性能なんて一部のFPSゲーマー以外不要なんだよなぁ
        こういうコメントに流されてMMOユーザーまでIntel使ってるが、気付いたらどうなるか

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 13:54:26 ID:7f32d3e3a 返信

          ゲーム以外でもシングル性能が大事ではあるが・・・
          いやむしろ安定して効くのがシングル性能でもあるしで

          シングル性能不要は・・・RYZENよいしょのための発言だろうけど・・・
          ゲームの場合はRYZEN2000系で改善されたレイテンシ関係もかなり重要になるからこちらなら分からなくもないが、こっちだったとしても・・・

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 15:08:41 ID:2e2207726 返信

            シングル性能が1割違うと困ったことになって、マルチコアで挽回できないアプリケーションってなに
            あんまり思いつかねえや

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 18:01:00 ID:5ec06972d

              クロック込みで最大3割、だから問題なんであって詰まればそんなに問題なくなるわな。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 22:08:29 ID:7f32d3e3a

              その逆もしかり
              いや逆のほうが多いし最適化にも依存しにくいという

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 16:28:05 ID:245fbb4d7 返信

          プロゲーマーにランダムでi7マシンとRyzenマシンの前に座らせて
          CPU当てクイズ大会させてみたい
          面白いぞ、きっと

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 18:13:20 ID:83febc23b 返信

            なにそれ冗談抜きでやってほしい

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/26(水) 23:12:35 ID:1330416b7 返信

          いや、そんなこともない。クリック一つとっても応答速度が微妙に変わる。
          一日中使う仕事道具としては、予算の関係でマルチを安くという需要以外では厳しい。サーバーはもちろんだけど、デスクトップ用途もメルトダウンの対応でベンチ以上に使用感でシングルも影響を受けているけどそれでも2000番台と比較しても差は歴然。

          それよりもメモリ周りの出来の方が自分にとっては問題だけど。メモコンの出来がでたらめすぎる。開発の段階から限られた用途しか想定してないんだと思う。コア数ばっかり持ち上げられてるけどメモリ関係で2600xの方が2700xよりトラブルが出ない。業務関連で導入するなら普通のPCでも数ヶ月は試験運用した方がいいと思う。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/27(木) 02:04:33 ID:ead81f032 返信

            メモコンについてはamdがどうこうというより、intelの出来が良すぎる。メモリ制御はやっぱり群を抜いてるよ。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/27(木) 14:08:35 ID:4182bbfc2 返信

            クリックの応答速度程度で差なんぞ感じたことねーけど

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/28(金) 00:32:25 ID:a253f9159

              そういうものなのか、色々いじったけどどうにもならない場面があったもので。せっかく自作に足を踏み入れたのでamdとintel両方で運用することにしたわ。その結果疑って悪かったぜCPUっていう場面もあった笑

              具体的にはウインドウの移動とか、描画するときとか。最適化の問題もあると思うけど。
              調べたら自分の用途ではないけど第一世代で描画系のソフトでディレイがあるっていうのがどこかのブログにあったから何かしらはあるとは思う。用途次第だろうけど。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/29(土) 18:03:13 ID:527191bec 返信

            コア間レイテンシくんみたいな事言ってんなお前な
            マジでCPUランダムテストしてみてほしいわ。全部言い当てられたら認めるわ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/28(金) 12:38:44 ID:b865ae3d1 返信

        おいおい、IPCなんて高クロック動作で隠蔽できる程度のものだぞ?w
        Pentium4がそういうコンセプトだったのを忘れたのか?
        逆に言えば、高クロックはIPCの改善で隠蔽できるものだ。
        そのどちらも「劇的な改善(少なくとも投資に見合う)が見込めなくなった」からこそ、両社とも多コア路線に舵を切ったんだよ。
        これRyzenが出てからの話じゃないぞ?それこそDual-core出始め頃の話だ。
        CPU性能は「IPC×クロック×コア数」で見るものだ。
        IPCにこだわり過ぎると本質を見誤るぞ。

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 20:14:44 ID:793a74ef6 返信

    第二のGFが出来るのも時間の問題かもね
    zen2に性能で超えられたらプロセスでTSMCに名実ともに負けることになるし

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 20:15:15 ID:af5873792 返信

    チップセット22nmに戻してH310CでWin7にDDR3対応って記事見てしばらくしてから思ったが
    ただのH110のリネームなんじゃ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 20:27:16 ID:0c6644cc1 返信

      君のような勘のいい餓鬼は嫌いだよ

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 20:25:03 ID:662cdc55a 返信

    AMDはこれから12~16コア出してくるのに6~8コア程度であっぷあっぷしてるようじゃ話にならんぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 20:41:26 ID:cabf7973a 返信

      6コア相手にも負けてるんだから早く12コアだせよと

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 21:15:23 ID:46c6bdb22 返信

        ???「半年後、もう一度来て下さい。本当の16コアを食べさせますよ」

        • 名前:(*´з`)IQ99.9 投稿日:2018/09/24(月) 21:39:04 ID:7e56ecafc 返信

          キミには「捕らぬ狸の皮算用」という言葉を教えよう
          意味わからないだろうからググってね

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 21:48:45 ID:7d40d2576 返信

            かつて2007年には10GHzに達すると予告していた企業があるらしい

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 22:49:01 ID:cd661a9b1 返信

            はっきりとしたリークはまだ出てないけど7nmの性能アップとかアーキテクチャ更新とか要素は出てるからな。上がる、上がらない、どっちに賭けるかと言われたら俺は上がる方に賭けるわ。
            上がらないに賭けられるか、と言われるとちょっと怖い。

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 22:50:54 ID:46c6bdb22 返信

            ああ、Intelがこの体たらくだと12コアで十分と判断して16コアが温存されるかもな

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 00:35:50 ID:5ec06972d

              実際16コアには俺は疑わしいと思ってる。ccxの配線が混み合いすぎる。少なくともzen2ではいって12コアだろうと思う。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 16:42:44 ID:d9706b8d4

              7nmのサイズ見てりゃ16コアは魔法でも使わん限りは収まらないのはわかりそうなもんだが
              あとZen2の設計はだいぶ前に固まってていまさら変更するのも無理ゲー

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 21:44:39 ID:36cb0e427 返信

          H.265エンコで勝てるようになってください。(真顔で嘆願)
          4K-HDR、8K-HDRと今よりも何倍も凶悪な規格が控えています。

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 20:40:47 ID:c5fc721b3 返信

    前グリスCEOを背任で訴えた方がいいと思うわ

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 20:55:24 ID:118ffc7a0 返信

    それで最新CPUとやらはメルトダウンに対応したの?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 22:10:26 ID:9a5d3fd8d 返信

      してない
      でもAMDは選択肢に入らないから

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/26(水) 23:20:13 ID:1330416b7 返信

        メルトダウンの影響も軽微とか言って嘘ついてるしどうしようもないよな。
        だがAMD使うことはもうないわ。Ryzenどんなもんやと使ってみて、先人の言ってた事の意味が分かったわ。原因追及と代品の交渉と組み直しで今年の夏は毎週末保守作業で終わり。

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 20:56:22 ID:c49e8d9fd 返信

    まあ根本的にアーキテクチャを刷新しないと無理だろうな
    Zenアーキは最初から8コア以上のダイを作ることを前提に設計してあるけど
    今のintelのアーキは明らかに他コアダイを想定してない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 22:50:04 ID:cd661a9b1 返信

      コスト的にメインストリームで10コア以上は無理だろうな。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 13:58:06 ID:7f32d3e3a 返信

        ソフト開発的にCore iなら10コアでも弄びそうな気しかしない

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 21:01:25 ID:1260a92da 返信

    8000も品薄商法だったじゃない

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 21:08:28 ID:ba1eb1b58 返信

    X470のチップセットが55nmってソースあるの?

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 21:10:41 ID:109630c89 返信

    ForeshadowやらMeltdownやらの問題があるゴミみたいなCPU量産しておいて
    新しいもの作ろうとすれば供給不足とかマジ終わってんな
    物売るっていうレベルじゃねぇぞがホンマモンの現実やんけ

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 21:14:49 ID:109630c89 返信

    ForeshadowやらMeltdownやらの問題がある塵みたいなCPU量産しておいて
    新しいもの作ろうとすれば供給不足とかマジ終わってんな
    物売るっていうレベルじゃねぇぞがホンマモンの現実やんけ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 14:00:28 ID:7f32d3e3a 返信

      どこのCPUにも探せば問題がある現実でもある

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 21:23:50 ID:bb4387424 返信

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_AMD_chipsets#AM4_Chipsets
    https://www.anandtech.com/show/12625/amd-second-generation-ryzen-7-2700x-2700-ryzen-5-2600x-2600/6
    Currently the X370 chipset, built on a 55nm manufacturing process using ASMedia IP, runs at a 6.8W TDP (running at full load). For X470, we were told that this is the same process and IP, but the chip will now run at 4.8W peak and 1.9W in an idle mode.
    他でも確認できる
    だから55nmまで逆戻りしてもいけるね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 23:08:21 ID:793a74ef6 返信

      zenのチップセットはCPUに統合されているので比較にならない
      CPUからUSBやSATAの信号線が直接伸びてる

      そもそも問題は10nm遅延とzenへの対抗で生産量が落ちてること
      結果に安定供給出来るという信用を失って
      AMDを利する展開になっている

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 00:36:53 ID:6cad8a375 返信

        違います
        CPU側にもついてるって話でAMDチップセット側にもついてるから
        比較できます

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 09:08:02 ID:240f41cb1 返信

      X470もわりとアッチッチで困ってるだが
      28nmのラインとか空いてないんか

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 22:00:31 ID:2747ea833 返信

    これでインテル擁護してるのは何で?
    普通に駄目なように見えるんだけど
    初心者の俺には分からん奥深い何かがあるのか?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 22:11:38 ID:796472bd4 返信

      頭おかしい人が多いから気にしない方が良いよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 22:15:24 ID:12d82dbab 返信

      股間と股間チルドレンの宗教的な理由

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 22:53:01 ID:cd661a9b1 返信

      対抗と比べるとまだ優位を保ててる、くらいかな。実際自分の製品に合わせて好きに最先端の半導体作れるのは強力。省電力勝負ではAMDに分が悪いのはこの部分が大きい。尤も、そのビジネスモデルが厳しくなっているというのが今回のニュースに表れてるんだけど。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/28(金) 18:14:23 ID:e8bf60096 返信

        そうか?AMD製品でシステム全体でアイドル10W以下無理だろ?
        intelなら内蔵GPU有りで10~5Wまで報告がある。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/28(金) 19:09:45 ID:7ad5b4e94 返信

          うん、消費電力有利なのはintel。厳しくなってるのは半導体製造。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 01:30:22 ID:2ed340b64 返信

      君が信仰してるもの科学でも神でもいいけど、例えば部外者が理路整然とそれを否定したら素直に受け入れられる人間もいるだろうけど意味不明な文句つけて暴れる人間が出ることは想像に難くないだろう?
      そう言う後者の人間だよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 05:17:03 ID:bac59d41f 返信

      >まぁ同じ事AMDがやったら自作版以外でも大々的に叩きまくるだろうね

      つまるところコレだろうな
      「供給不足」に対してどんな代案をアナウンスしても、擁護できる部分があるかというと無い
      Intelだから叩かない、叩かれない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 09:12:38 ID:3573bf191 返信

      宗教と政治みたいに自分が支持してるのを盲目的に信仰してる奴がいるんやで

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 23:04:00 ID:f1f5f41c9 返信

      intelってのは一種のブランドで信者はそれに金払ってる
      だからこういうニュースは面白くないし
      自分が使ってる物がクソだと若さ故に認めたくはないのだよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/26(水) 17:48:47 ID:fdf146a5f 返信

        60前後でも認めたくない人がここに生息してるようだがな。

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 22:41:00 ID:75f362e2f 返信

    日本でもここ数週間i5 8400が品切れ~品薄状態
    数日前からは1500円ほど値上がりしてたがこれが理由なのか
    まったく時期が悪いぜ・・・

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 23:37:47 ID:b9998781d 返信

    今まで殿様商売してた事自体おかしすぎたんだよ

    下剋上や改易や廃藩置県に怯える超大名(だった)インテルの零落こそ
    一番見てみたかったんだよwwww

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/24(月) 23:42:58 ID:7e040f9d5 返信

      インテルの売上高は右肩上がりだが、利益率はほとんど変わってないんだわ。

      逆に言うとFabの技術開発はそれだけしんどくなってきてるんだよ。

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 00:08:26 ID:b75d704c6 返信

    ティックタック戦略がティックx5になってない?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 00:27:37 ID:5ec06972d 返信

      冗談でなくそうなってる。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 06:33:49 ID:d970ed683 返信

      チップセットがkick backしてるんです・・・・

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/04(木) 09:46:41 ID:19f3a08fa 返信

        センスを感じた

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 00:24:53 ID:41a65d013 返信

    これが原因でChomebookに流れる人間増えたら笑う

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 00:39:57 ID:5fc8a351a 返信

    tick tock止めなきゃこんなのになんなかった

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 00:57:25 ID:1b593e87b 返信

      止めたくて止めたわけでもないでしょ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 03:46:24 ID:a8c6ec873 返信

        革ジャンもムーアの法則は終わったって言ってたしな
        これまでトントン拍子に性能上がり続けてた方がおかしかったんだよ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 05:11:09 ID:6faaa4637 返信

          それがブーメランになるのに気づかないで草www

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 06:20:02 ID:5ec06972d 返信

            ブーメランつーか、まさしく今まで通りにいかなくなるのでレイトレコアを利用した新方式を開拓しようとしている。うまくいくかどうかはまだはっきりしないけどこれこけたら性能アップは7nm以降は値段にそのまま跳ね返るようになるだろうな。コアを大規模化するしかないから。
            シュリンクではもうトランジスタ当たりのコストが下がらんから最上位は30万以上が当たり前になっちまうかも。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 07:38:29 ID:0d4cc051e

              世間の反応見てるとコケる確率のほうが高いな

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 08:26:00 ID:5ec06972d

              世間一般はあてにならんよ。あてになるのはクリエイター側の評判だ。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 09:21:39 ID:3573bf191

              クリエイターがいくら良い物作っても
              消費者が消費してくれないなら隠れた名作扱いされても投資した金額は帰ってこないで

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 17:59:29 ID:5ec06972d

              そこまで言っちゃうと作品の出来によると言わにゃならんからなー。今までも新技術はいろいろあったわけだけどそれを意識して作品評価するのは普通やらんべ。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/27(木) 00:33:25 ID:3c9175388

              ジャップのゲーム屋「レイトレ?なにそれうまいの?!それよりもガチャだろwww」

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/27(木) 00:34:27 ID:3c9175388

              ジャップのゲーム屋「レイトレ?なにそれうまいの?!それよりも新作ガチャだろwww」

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 00:55:36 ID:35470bf05 返信

    やや話がそれるけど、スレの>>91と同じこと考えていた。
    来年末には10nmに移行するということになっているけど、
    9000シリーズでZen+に対抗できてもZen2でコアが増えたら
    10nmで対抗できるのかどうか。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 11:03:23 ID:383536fc7 返信

      10nm本格的に投入する頃にはZen3が対抗馬になってるかもな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 13:13:15 ID:0d9d15a3c 返信

      最悪、9900Kのクロックを上げてi7に降ろすという消極的な対抗策でもあと1年は持つ
      TSMCの7nmがどの程度の出来かもまだわからないし、来年10nm投入できれば再来年には10nm+もできてるだろうから
      そんなに悲観的にならなくても平気だよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/26(水) 03:11:31 ID:c9cd05b0f 返信

        TSMCの7nm(というかZen2自体の出来か)がどの程度の出来かもまだわからないのも確かだが来年10nm投入できるかまーだわからんのも確かだろ
        Intelだけがどうにかなるなんてのは楽観的すぎる

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 01:13:07 ID:567300d66 返信

    とっととあの不倫CEOを解任してれば、技術研究にリソースも投入され技術停滞する事もなかった。1兆円くらい請求すべき

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 01:24:47 ID:88ebdfff0 返信

    Ryzenに対して無理して対抗したツケが回ってきたって感じかね
    Zen2発売の頃にはIntelどうなってんだろうな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 18:23:19 ID:2bf281b81 返信

      そこは多少は影響あるけど軽微な話で大きいのは10nmの失敗のせいだな
      そろそろ10nm生産できてるつもりで14nmの生産量も調整してたのにできませんでしたとなるとその分の供給がすぐには穴埋めできない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 22:09:23 ID:7f32d3e3a 返信

      Ryzen関係なさそうだが

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 01:34:29 ID:21941ec0a 返信

    逆戻りとは前代未聞だな
    擁護厨クソワロタ

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 03:09:18 ID:b91cb5e0c 返信

    AMDに対抗して安売りするとか言ってるバカいるけどw
    薄利多売は在庫が潤沢にあってできる戦法だぞwwww

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 05:59:14 ID:5ec06972d 返信

      AMDがathlonでやらざるを得んかったように貯金を吐くという手も一応ある。まあやらんだろうけど。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 07:39:51 ID:86b8e5e4f 返信

        ていうか、商品がないとそれも難しいよな

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 08:27:05 ID:5ec06972d 返信

          まあ、出せた範囲での話になるね。

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 04:34:25 ID:4068292ed 返信

    この調子だと国内の価格が上がるのも時間の問題だな
    ノートPCとか早めに買った方が良いんでない?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 18:14:08 ID:2bf281b81 返信

      その分メモリ価格が下落するからトータルでどうなんだろな

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 05:57:52 ID:71d782274 返信

    インテルは売上が減ってるわけじゃなく、CPUの大規模な脆弱性発覚の後も増え続けてる。
    開発予算配分は一体どうなってるんだろう?
    でも、CPU部門は2~3年後の次世代アーキテクチャまではこんな感じが続くんだろうな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 09:53:09 ID:1aef0ece7 返信

      Xeonはパッチでの性能低下分(-50〜70%)機材増強しないといけないので
      現状の売上増加は脆弱性に起因している言えるのでは?
      今後、どうなるか分からない。

  28. 名前: 投稿日:2018/09/25(火) 06:51:12 ID:ce65532c4 返信

    こういう形でAMDがIntelを追い抜いてほしくない。
    たとえIntelの10nmの方がAMDの7nmより性能よかったとしてもAMDがIntelの10nmより数か月でも先にでてIntelの最新CPUより性能上にる瞬間を待ってきた。
    AMDのCPUは2004年辺りに一回買っただけでもともとAMDファンでもないけど、Ryzenから価格破壊とコア数インフレしてくれるAMDを応援している。
    こんな事ではIntelが10nm出すまでは逆にAMD製品が値上がりしかねない気もする。
    さすがに同じ製品で22nmになった物を40%から60%増しの値段って事実知ったら買わない。
    22nmなったらまた値段は戻ると思うし性能は22nmのIntelと12nmのRyzenじゃ体感するほどの差は無いと思うけど。
    Nvidia RTX2080TI 2080の値段も糞やしAMDの7nmから数か月でいいからRyzenとVega20やNaviがIntelやNvidiaの性能もコスパも抜いてほしい。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 07:10:01 ID:5ec06972d 返信

      22nmになるのはコアじゃなくてチップセットだから性能はほとんど落ちんよ。消費電力が数W上がるくらい。
      naviは非レイトレのスコアに関してはもしかしたらコスパで2080ti上回るかもね。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/28(金) 18:15:40 ID:e8bf60096 返信

        ピークは不明だけどアイドル時の消費電力は22nmのチップセットと14nmでまったく差がないな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 09:02:00 ID:ac1319a52 返信

      今更22nmをCPU向けに使うわけねーだろw
      常識で考えろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 14:09:45 ID:7f32d3e3a 返信

      Vega20はGPGPU強化タイプでNaviはRX580後継のミドルクラスGPUに変更らしいから性能は期待できないかと
      VEGA20はかなりお高そうだからコスパも絶望的だが、Naviは実売がRX580のようにお高くならない限りコスパで勝負できそうな気はする

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 07:04:01 ID:383536fc7 返信

    9000番台のリークが出るわりに発売日が決まらないのはこういう理由だったわけね
    AMDとコア数で同等以上になっても数用意できずに値段上がるとかアカンだろ

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 08:08:38 ID:682e09e16 返信

    でもこの供給不足ってAMDも対岸の火事じゃねーからなあ
    7nmのZen2やNaviはTSMCの生産能力次第じゃ
    サーバー向け優先でいつまで経ってもクライアント向けは音沙汰無しもあり得る訳で

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 09:11:00 ID:5ec06972d 返信

      この上アップルやps5、その他のスマホまで顧客になるわけだから心配。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 12:42:23 ID:6fe791971 返信

        インテル「アップル先生、お願いします」
        アップル「石増産するからAMDのライン潰して」

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/26(水) 17:47:55 ID:fdf146a5f 返信

          intelが本気でそれを依頼したならもうインテルは半導体製造のトップランナーには戻れないな。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 17:57:20 ID:2df16faaf 返信

        PS5にはRyzenAPUが入るだろ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/26(水) 06:18:09 ID:9cc4f7228 返信

          ジャップランドじゃ最初から除外だろうな
          現行機すら完全に死んでるしww

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/26(水) 08:29:46 ID:fdf146a5f 返信

          カスタムだから7nmが使われる可能性も否定できんぞ

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/28(金) 07:44:32 ID:62f1a68b2 返信

            CSだからダイは小規模の構成だろうしPS5用をGFが生産する可能性もあるんじゃねって今思った

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 13:35:04 ID:62b06d790 返信

      代わりにzen+が売れるからそんなに困らないんだよなぁ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/26(水) 07:38:52 ID:9a11bf5dd 返信

        GFは当面そのまま生産継続してAPUや安価なモデルは12-14nmで生産するだろうからな

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 10:29:00 ID:c16afcf86 返信

    Xeon-Eのデスクトップ版、7月発表だが市場にまるで出てこないな。
    製造能力の欠如は確かにある。

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 13:14:22 ID:cb8162337 返信

    14nmの「~Lake」出しすぎだろ
    自業自得だわ

    ユーザを馬鹿にするにも程がある

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 13:16:03 ID:64e156cac 返信

    intel amd のどっちかの商品しか買わないとかだったのが上だ下だと
    企業間が競争するのは良いけど、客の一部はいつもコッチ派だのどっち派だので争うのかね?
    どっちつかずで、その時良いもの作った方を買えば良いんだよ。
    まあ、買うのはその人自身だし好きなもの買えよとしか言えないがな。
    Intel信者もAMD信者もご苦労なこったな。

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 13:57:16 ID:06adfd74a 返信

    AMDがRyzenを出せてなかったらIntel CPU値上がり報道だけだったけど今はライバルがいるからシェア取られちゃうからね。Intel CPUの供給不足に対してAMDはシェア奪取のためCPU安売りとかしてくれないかね。

    Radeonも頑張ってNvidiaに対抗できるようにして欲しいな。RTX高すぎだし GTX 10シリーズも値下げするように思えない。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 15:57:55 ID:1c5a31d42 返信

      何処かでAMDはレイトレはGPUとCPUの合わせ技でやるって話を聞いたことがあるが、それが本当ならば、RTXに比べて安くレイトレ環境を組めるかもしれない。性能が2080を越すぐらいかつ、値段が10万切ってくるぐらいならばの話だけどね。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/28(金) 12:26:38 ID:b865ae3d1 返信

        合わせ技っつーか、元々DXRは専用ハード無くてもエミュレーション(Fallback Layer)で動作する仕様だからな。
        CDEC 2018に参加したAMD原田氏(Radeon ProRenderの開発者)の話だと、Radeon Raysもリアルタイムに対応しており1/60動作も可能ってことだし、(現在はMS提供の)Fallback Layerを、Radeon専用にカスタマイズしたものを提供してくる可能性もありうる。
        そうなるとDX12世代のGPUならある程度性能なりに動くものが出てくるってことだな。それこそAPUも含めて。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 20:02:55 ID:caea28727 返信

      GPUの上位種はダイサイズが絶望的に大きすぎるのがね
      アーキ自体もRadeonがGCNというか汎用性を捨てない限り、特化アーキをとるGeforceには勝てないだろうし。
      でもそれをやることはないでしょ、これまでの全否定でゼロスタートになる。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/26(水) 01:34:49 ID:2212b3f23 返信

        むしろGPUの全機能をCPUに振り分けろ

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 15:47:04 ID:1d4ceaefa 返信

    intel様、日本に売るCPUはない。自差か~うわ~ん。
    来年後半まで新cpuはない。うわ~ん。
    10~20%cpu値上げな。うわ~ん。
    兆芯大勝利

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 17:58:32 ID:2df16faaf 返信

      日本語がおかしいぞ中国人

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/28(金) 12:01:38 ID:b865ae3d1 返信

      そんな実績のないもの使うより、普通にAMD使いますが何か?
      そもそもチップセット供給できてないじゃん。

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/25(火) 23:32:34 ID:e1b46e834 返信

    Intelがこのざまになるなんて誰が想像できただろうか・・・・

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/26(水) 01:40:41 ID:9b9fdedab 返信

    こんなん益々AMDにシェア奪われるやん
    AMDの株上がりまくりだしマジで買っとけば良かった
    米国株っていう敷居に戸惑って完全に乗り遅れた

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/26(水) 23:29:43 ID:1330416b7 返信

      いやいや、アメリカはまだバブルの入り口に立ったに過ぎない。でも撤退の時期を読める自信がないならやらないのもまた正解。

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/26(水) 04:02:47 ID:4df7ed507 返信

    まあAMDは海外シェア上がっても国内のシェアは大して変わらんだろうね
    元から眼中にないと思うが

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/26(水) 06:02:24 ID:ac864a39f 返信

      既にアップルのAシリーズに取られまくってるだろうな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/26(水) 23:18:43 ID:133d11ebd 返信

      海外でシェア取れれば商売としては大成功じゃね?
      日本なんて所詮は極東のニッチな市場だし

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/26(水) 09:38:32 ID:323ea0a58 返信

    インテル終わってる。。。。。

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/26(水) 12:11:44 ID:0d37c520a 返信

    Windows7対応を売りにしていて笑えるw

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/26(水) 19:20:09 ID:4df7ed507 返信

    9900Kの価格は$699くらいかな?

  42. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/28(金) 12:00:11 ID:b865ae3d1 返信

    そうだ、セカンドソースを許可してTSMCやGF、IBMに作って貰おうぜ!

    いつか見た構図である。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/29(土) 12:11:54 ID:bce37395b 返信

      12nmプロセスでもintelの14nm++より微細化されてないだろ

  43. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/09/29(土) 20:22:29 ID:3de1b4847 返信

    新興国が多少豊かになって需要が大幅に伸びたのか
    アメリカの景気が回復して古くなったパソコン買い替え需要が大幅に伸びたのか。
    トランプ大統領の国内生産回帰政策で在庫不足不安の出た小売りが
    一気に貯金し始めたのか。
    色々重なってそう。

  44. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/01(月) 00:29:58 ID:2806ec611 返信

    相変わらずドイツはAMDの人気が高いみたいで、すごいことになっている。

    https://wccftech.com/amd-ryzen-intel-core-cpu-market-share-price-report-september-2018/