【CPU】2年でコア倍 ダークシリコンとはなんだったのか

668: Socket774 2018/09/08(土) 13:41:10.21 ID:D99aWf43M
2年でコア倍
ダークシリコンとはなんだったのか

Sponsored Link

667: Socket774 2018/09/08(土) 13:38:35.42 ID:WKzm7q+e0
2015年ごろに、「なんで4コアより増やせないんだ?」って言ったら「アホ、ダークシリコン問題も知らないのか」で一蹴されたな。

670: Socket774 2018/09/08(土) 13:42:38.88 ID:heyxGd8/0
>>667
単にやる気なかっただけだったなw
インテルの計画じゃAMDが出してなかったら、今でもi7 4コアだったぞwww
たぶん、来年もそのままi7 4コアの暗黒時代続いてたw

669: Socket774 2018/09/08(土) 13:41:50.70 ID:WUxKqVV90
ダークシリコンは問題だけど消費電力ガン無視で解決した

674: Socket774 2018/09/08(土) 14:00:11.03 ID:KbQhqf3m0
この上Igpu削り取ったらコアなんぼまで増やせるんや

675: Socket774 2018/09/08(土) 14:31:10.49 ID:Lg6JXkNdp
>>674
UHD630=CPU4コア

671: Socket774 2018/09/08(土) 13:43:20.93 ID:uww1WnsI0
10世代は12コアきぼんぬ

681: Socket774 2018/09/08(土) 15:06:52.90 ID:xi4eoZd+0
>>671
Xeon買えで終了じゃね?  多分値段もそんなに変わらないと思うし

っていうか個人使用で、12コアも必要になる作業とかDB管理位じゃね?

682: Socket774 2018/09/08(土) 15:28:02.66 ID:xU8qOVEQ0
4コア主流の時もそんなこと言ってた

679: Socket774 2018/09/08(土) 14:54:46.67 ID:uIkOZ+dk0
PCIExのレーン数増やしてくれや

686: Socket774 2018/09/08(土) 17:02:47.92 ID:zyFvyyxa0
CPUなんて2600Kからほとんど進化してないじゃん。

689: Socket774 2018/09/08(土) 17:21:47.73 ID:qkDye5jHp
>>686
比べ物にならないほど進化してる

688: Socket774 2018/09/08(土) 17:19:01.75 ID:zyFvyyxa0
何年も経って2倍程度では満足できない。

701: Socket774 2018/09/08(土) 19:09:05.10 ID:B3X3x/yiM
iceまでは4コア、sky-xはもともと10コアまでだっけ

702: Socket774 2018/09/08(土) 19:10:57.94 ID:Sc3IDhYVa
雷禅が無ければ14nm+++++++くらいになってたかも

699: Socket774 2018/09/08(土) 18:57:40.79 ID:0kEJF7Ma0
FXで会社を溶かしかけたライバルがいたから舐めプだしな

704: Socket774 2018/09/08(土) 19:24:52.21 ID:xi4eoZd+0
Ryzenの評価版のベンチがリークされて、あんま大した事なかったんで
まだまだ舐めプ出来るなとwと思ったら、実際の製品版がスコアよかった

焦って価格も下げてみたが、実コア倍の差はエンコ等のベンチでは
全然縮まらない 

メインストリームで久しぶりにAMDにシェア取られたんで
しょうがないんで6コア 8コア投入 正にAMD様様

705: Socket774 2018/09/08(土) 19:33:19.11 ID:h5e+u2h80
Ryzenのリークベンチは誰が見ても大した事あったろ
あのベンチ出たときのKaby Lakeスレの過去スレ読み直してこい
面白いからw

708: Socket774 2018/09/08(土) 19:48:27.33 ID:xi4eoZd+0
>>705
β版の話だよ??  出荷直前のリークベンチは、死ね15とかで
かなりの大差があって、皆でやべえwwwって大騒ぎになった

ベンチサイトとかで価格帯の全く異なる6900Kまで
担ぎだしたのは笑ったがw

709: Socket774 2018/09/08(土) 19:58:08.30 ID:h5e+u2h80
>>708
だったらすまなかった
それなら評価版のは見てないというか全く覚えてないわ

703: Socket774 2018/09/08(土) 19:11:59.47 ID:eohpU7KK0
当て馬AMD様々や
GPUも頑張ってほら

755: Socket774 2018/09/09(日) 04:09:35.33 ID:emINgVvF0
ice lakeは普通に10コア出るだろ。AMD次第でコア数を増やすしかない

834: Socket774 2018/09/09(日) 19:27:23.26 ID:d3XeDV33a
流石に8コア据え置きでは競争力皆無だし、リサスーはそこまであほではないはず。

12コアあたりでもcoffee 8コア相手は厳しいだろうし、16コアだろうに

835: Socket774 2018/09/09(日) 19:29:33.87 ID:GMjdb/ZX0
一般人は12コアもいらんで
8コアのコスパが主戦場だろ
ただAMDもそこまで値を下げられる余力があるかどうか

837: Socket774 2018/09/09(日) 19:35:07.46 ID:2MBr2Tgj0
RyzenはiGPU無いからダイサイズ的にはコア数増やす余裕はあると思うけど
メモリチャネルをトリプルにでもしないと性能は発揮でき無さそう

842: Socket774 2018/09/09(日) 19:47:09.67 ID:KDkp7EhXp
>>837
ダイサイズ
Intel
8C+GPU:178mm2
6C+GPU:149mm2
4C+GPU:125mm2
2C+GPU:*90mm2

AMD
Ryzen8C:213mm2

843: Socket774 2018/09/09(日) 19:49:36.40 ID:HDq4TTXXa
>>842
相変わらずRyzenはでかいねw
こうみるとIntelはかなり利益率高そうだな

850: Socket774 2018/09/09(日) 20:25:02.37 ID:DE14pAPh0
>>843
スループットとかもあるから
加工の方法の違いで単位時間あたりのウエハー処理枚数がすくないとコストが上がる

838: Socket774 2018/09/09(日) 19:38:29.09 ID:ekCE2lPG0
R7は12コアで、R9を新設して16コアにするかもね、Intel参考にして

841: Socket774 2018/09/09(日) 19:46:00.38 ID:dFfZ08jk0
コア数なんてどうでもいいな、4コア5Ghz出たらそっちに買うし

863: Socket774 2018/09/09(日) 22:50:20.82 ID:emINgVvF0
ダイサイズかんがえたらintelの方が16コアぐらい行けそうに見える。GPU無しでいいだろ

865: Socket774 2018/09/09(日) 22:59:19.35 ID:/EinH/V5a
>>863
水冷にすればお湯も沸かせそう

864: Socket774 2018/09/09(日) 22:58:42.41 ID:jovz/44W0
1151にBIGコア競争持ってくるなよ2066でやってろ
無用なコア入れて値段上げるな

907: Socket774 2018/09/10(月) 10:56:30.61 ID:QKPKtgkO0
なんだかんだでIntelはいい製品だすよね。
今までやる気なかっただけ。
これでフルスクラッチでアーキテクチャ設計し直したらお化けみたいな性能のプロセッサー作りそう

877: Socket774 2018/10/09(火) 05:43:52.21 ID:wpVqdlbv
コア数推移
■■■■C2Q6600
■■■■C2Q9650
■■■■Clarkdale
■■■■SandyBridge
■■■■IvyBridge
■■■■Haswell
■■■■Has-R/Broadwell
■■■■Skylake
■■■■KabyLake
■■■■■■CoffeeLake
■■■■■■■■CoffeeLake-R

改めて書いてみたら酷すぎワロタ

141: Socket774 2018/09/30(日) 09:23:18.87 ID:Ko+6whRj0
インテルもコア数増やす以外手が無いからな
それも8コアが限界

140: Socket774 2018/09/30(日) 09:22:40.68 ID:20CvR2tx0
これからintelはもうクロックあげるしかないんだ

143: Socket774 2018/09/30(日) 09:25:23.30 ID:H2WpucpN0
>>140
技術的にクロックはもう…

142: Socket774 2018/09/30(日) 09:24:29.03 ID:YrE7Ae1Dd
icelakeはどうなるんだろうか

875: Socket774 2018/10/03(水) 22:25:44.09 ID:mMsRgZrl0
10nmになってコア数増やす路線になんのかな
シングル5GHz出る8c16tの9900K買っとけば しばらくは良さそうな気がするんだが

881: Socket774 2018/10/03(水) 22:47:37.80 ID:mlb62cvU0
リングバスだと8コアが限界だろうな

883: Socket774 2018/10/03(水) 22:53:44.10 ID:jLe7X+y70
>>881
10コアまでは実績あるでしょ

882: Socket774 2018/10/03(水) 22:50:44.92 ID:1j0MGAlna
Intelのことだから、微細化より12コアまでリングバスを維持しつつレイテンシと発熱を抑えるとかできるんでは

885: Socket774 2018/10/03(水) 22:58:52.74 ID:EmxcJ1vW0
10コアとか12コアとか10nmとか意外と遠い未来になる予感
ここは9900k買って数年待ち

『【CPU】2年でコア倍 ダークシリコンとはなんだったのか』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/17(水) 22:56:36 ID:87e5baa5a 返信

    いつの昔のスレまとめてんだ
    PCパーツまとめが1月前にやっとるわ

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/17(水) 23:07:39 ID:a7dad0285 返信

    コア数4のままでいいから最大クロックを伸ばして欲しかった俺には逆風の流れ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/17(水) 23:51:33 ID:a0b2b5848 返信

      ずっと4コアで十分って言われてきたしそれで慣れちゃったのに何が8コアだよって感じ
      AMDの土俵に上がってってもコア数戦争じゃ勝てっこない、Intelまで多コア化しちゃ世のアプリも多コア対応進めるしかない
      ハンダ4コアのゲーム用途最強!でしばらく凌げただろうに

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 01:24:23 ID:f719f5775 返信

      4コアスタックのせいでソフトウェア側も進歩しなかったんだよなぁ
      サーバーアプリの並列化は進んでいるのにクライアントサイドはエンコ等の一部ソフトを除いて停滞

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/22(月) 07:25:26 ID:9ed275b6a 返信

        ビデオカードドライバも両者16コア対応出したの最近だしな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 02:10:54 ID:9eb117e5c 返信

      ここ数年は最大クロックも順当に伸びてるんだよなぁ
      7700K 4.5GHz
      8700K 4.7GHz
      9700K 4.9GHz
      コア数を増やしつつ、一世代ごとに最大ターボ周波数200MHzの向上を実現してるんだから、intelは努力してる
      このまま行けば、次世代はi7で5.1GHzが見える訳だし

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 08:53:46 ID:13317ff53 返信

        AMDにケツ叩かれんとダメなんやなIntel

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 11:37:48 ID:2d74363fe 返信

        ベースクロック下げてゲーム機化してるだけだなw

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 12:15:08 ID:51300576b 返信

        回る石を選別して、別の型番にしていっているだけだよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/20(土) 06:32:39 ID:55dad0b25 返信

        ゲーム用途だとシングルコア性能優先だけどもそういう層が1%しかいないからな。もっと国産ゲームがPCに参入してくれれば状況は違うんだろうけど。

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/17(水) 23:13:21 ID:db01e5964 返信

    ダークマターみたいなものだ
    よく解らないけどカッコイイ闇の何かってヤツだな。

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/17(水) 23:19:56 ID:8cdc9d5ae 返信

    なんか見たことあるネタだな

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/17(水) 23:20:11 ID:db01e5964 返信

    CPU  → 10年で2倍速(1コアあたり)
    ドライブ → 10年で30倍速(HDD→M.2SSD)
    GPU  → 10年で20倍速(ロー~ハイの平均ざっくり)

    CPUほんとに進化してないな…
    2600Kで十分なわけだぜ。(´・ω・`)

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/17(水) 23:27:26 ID:696f46d85 返信

      昔(2004年頃まで)は3年経てばゴミと言われてたよね

    • 名前:(*´з`)IQ99.9 投稿日:2018/10/18(木) 00:58:10 ID:5c1eea9de 返信

      なんでCPUは1コア縛りでGPUのコア数はお咎めなしなんだよ
      18コアで比べたら10年で20倍速だろ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 01:20:42 ID:67925720d 返信

        1080使ってる奴は自作板ならそこら中にいるけど18コアは全く普及してないぞ

        • 名前:♪(´ε` ) 投稿日:2018/10/18(木) 01:27:36 ID:5c1eea9de 返信

          それは別問題
          ちゃんちゃん

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 03:20:43 ID:eb81cb75b 返信

        intelは2010年には20GHz、2018年は100GHzを超えてるとか言い放ってただろうがw

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 18:13:58 ID:d30bbac99 返信

        gpuは並列化がそのままスコアに直結するからでしょ。ダイの規模がほとんどそのままスコアに反映される。CPUはそうはいかんからな。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/22(月) 07:34:04 ID:9ed275b6a 返信

        GPUのSPは実時間で処理するプロセサだから
        そもそもCPUとは別物。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 04:33:32 ID:7ff5818aa 返信

      M.2 SSD?
      NVMeの間違いじゃ?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 13:28:54 ID:eb81cb75b 返信

        せやな。初期の表記やな。今はそっちが主流。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 14:23:24 ID:be496e650 返信

        物理的な端子と接続方式がごっちゃになってるよな
        M.2端子のSSDにはNVMe接続とSATA接続の2タイプがある

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 17:36:49 ID:e3aae4a9f 返信

          M.2はあくまで端子側の規格だからな
          M.2でSATAのSSDもある。逆は無いけどPCI-EのNVMeもあるし
          速度って点を強調して言うなら、NVMeが最も適当な表現だな

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/20(土) 07:54:41 ID:dc570f1ef 返信

            逆もあるで
            ケーブル形状のPCIe、U.2 SSD

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/20(土) 06:34:12 ID:55dad0b25 返信

      HDDからSSDに換装するだけで起動スピードから何から段違いになるからね。
      CPUは大して変わらん。

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/17(水) 23:21:37 ID:25c56c0c3 返信

    コア数増やすと歩留まりがかなり悪くなるからダークシリコンとか言ってたんじゃねーの

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 12:08:12 ID:e6dcca9f1 返信

      違うぞ。
      自作版の連中はHBMの時といい、何も理解してないのに適当なことばかり言う。
      養分だわ。

      シュリンクがうまくいってた時はトランジスタの微細化によってゲート長が70%になるとVddも70%になった。更に酸化膜の膜厚も薄くなることで、トランジスタがより高速に動作できるようになった。 

      これを利用すると、動作周波数を1.4倍に増やすためにはキャパシタンス(酸化膜の膜厚依存)を3割削減すれば相殺でき、面積当たりのトランジスタ数が2倍になったとしてもシュリンクで電圧が3割削減できるので消費電力量は増えない。

      ダークシリコンはこのウハウハ状態が崩壊したって話だぞ。

      電圧が全く下がらなくなったら↑の話がどうなるか
      65nmから32nmにシュリンクすることで同じダイ面積で4コア→16コア乗せることが出来るようになる。 
      しかし65nmで4コアの製品と同じ消費電力を保とうとすると12コアが動かせなくなる ダークシリコンってのはこういう話だぞ。

      電圧が全く下がらないという極端なシナリオを提示したけど、シュリンクが進むにつれてVddが下げられなくなるので、このシナリオに近づいていくわけだ。

      対応策としては消費電力の上昇を許容するってことしかないんだよ。
      だから各社コアを増加させるとTDPが上がってきてる。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 13:06:07 ID:e6dcca9f1 返信

        >しかし65nmで4コアの製品と同じ消費電力を保とうとすると12コアが動かせなくなる ダークシリコンってのはこういう話だぞ。

        ここの書き方が悪いな 正確には

         
        しかし65nmで4コアの製品と同じ消費電力を32nm16コアで保とうとすると12コアが動かせなくなる ダークシリコンってのはこういう話だぞ。

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/17(水) 23:28:15 ID:25c56c0c3 返信

    >なんだかんだでIntelはいい製品だすよね。
    今までやる気なかっただけ。
    これでフルスクラッチでアーキテクチャ設計し直したらお化けみたいな性能のプロセッサー作りそう

    脆弱性多いし10nm作り直しとかのザマでほんとに大丈夫なんすかねぇ・・・

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 01:52:16 ID:9eb117e5c 返信

      intelがやる気出すと、大抵空回りで終わる気が
      ぶっちゃけフルスクラッチでほいほい作るようなノウハウはないだろうし、ブルドーザみたいなのが出てくる確率の方が高いんじゃないかなぁ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 01:54:56 ID:9eb117e5c 返信

        あっ、下の二行も引用か

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/17(水) 23:41:02 ID:ff3f89e1a 返信

    もう個人用とじゃコア数は十分だな(;´д`)
    もっと周波数を上げてくれないと。

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/17(水) 23:43:58 ID:d83b4dee6 返信

    ダークシリコンってのは、ダイの拡大を行いたくなかった方便だろな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 01:11:07 ID:d30bbac99 返信

      この場合は単に本質的な理解をしてなかったか嘘の情報を吹き込まれてたかじゃないかな。ダークシリコンの熱問題自体はこれからずっと付き合ってくから。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 12:36:29 ID:e6dcca9f1 返信

        本質的に理解してない方だろ。おつむ弱い奴が多すぎて
        三行以上の文章を読むと脳みそがシャットダウンする連中だし

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 13:18:18 ID:e6dcca9f1 返信

      いやダイの拡大とダークシリコン問題は関係ないんだが…

      あとダークシリコン問題を言い始めたのはARMが最初(モバイルが一番きついからな)

      ダークシリコン問題というのはシュリンクすると同じダイサイズでコア数を増やすことが出来るが、消費電力も増加してしまうって問題。

      ダークシリコン問題が発生する前はシュリンクしてコア数を増やしても消費電力は増えなかった。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 15:02:06 ID:f719f5775 返信

      微細化による消費電力の旨味が減ってる状況だし各社設計で配置に相当気を使ってるし、それまでのシュリンクうめぇって状況を手放しで喜べなくした戦犯の1つなのは確かやで

      名前が厨ニだから日本のネットでCPUの進歩を妨げる万能な障害みたいな使われ方して関係ないこともダークシリコンのせいにされたのが変な勘違いを生んでる

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/17(水) 23:45:04 ID:5ad3f8c9e 返信

    8コアだ!16コアだ!なんてやってるうちは買い換える気が起きんな

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/17(水) 23:51:13 ID:350f38ddd 返信

    なんで大昔のスレまとめてるの…

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 00:10:50 ID:f2ac7c07d 返信

    Intelが本当のことを言う訳ないじゃん、今も昔も

  13. 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2018/10/18(木) 00:16:47 ID:5267d6b66 返信

    まぁ「ネイティブ」という考えをあっさり捨てて上から下まで設計統一したAMDの
    起死回生だったねぇ。
    ジョルノ並みの手の平返しででも状況はホントに変わってしまった。
    問題があるとしたらモバイルに若干余裕ないところかなぁ、
    超低電圧版APUかき集めて10インチ未満のノートやタブレットも期待したいなぁ。

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 00:25:42 ID:ea44f7248 返信

    英語でダークシリコン問題をそれらしいワードで探してもほとんどまともな情報はでてこない
    「インテル ダークシリコン」で検索すると後藤弘茂の記事が大量に出る

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 15:16:50 ID:f719f5775 返信

      ダークシリコン問題の解説記事は海外の方が多いやろ
      2012〜2014年頃はそれなりに取り扱われてた

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 00:45:01 ID:4d3aace75 返信

    国際会議とかでも散々議論されてるダークシリコン問題が存在しないわけがないだろう
    設計で解決してるだけ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 12:14:29 ID:e6dcca9f1 返信

      いや解決できてないから消費電力が増えてってるんだぞ。

      解決をあきらめた。 
      俺らなんで縛りプレイ(消費電力固定)してんだろ?消費電力増やせばいいじゃんの方向へ

      ただモバイルはこういうわけにはいかないので詰んでる。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 12:32:18 ID:301f530b1 返信

        君は解決のレベルを勘違いしている
        製品開発について設計で解決していると言っているのであってダークシリコン問題が解決できたと言っているのではない
        だから問題がないわけはないと前置きしている

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 16:11:21 ID:7c6ee17a5 返信


          解決してないって言ってるじゃん

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 16:56:02 ID:1fe4984de 返信

          「設計で解決してる」(ダークシリコンが解決してるとは言ってない)
          行間読んでも伝わる文章じゃーねーな

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 00:53:35 ID:3ea9e047f 返信

    AMDでコアが多すぎてソフト側が対応できないから性能が低下するとかとかなかったけ?

    • 名前:(*´з`)IQ99.9 投稿日:2018/10/18(木) 01:00:04 ID:5c1eea9de 返信

      ナイナイ
      これで勉強しなさい

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 07:57:11 ID:9176d3606 返信

        WXがゲーム遅いのはNVIDIAのドライバが原因だったでしょうが

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 11:22:26 ID:470fabd87 返信

        これの言うことは十中八九嘘だから。
        それに発売当初i9-7980XEが7960Xにスコア負けしてたの無かったとは言わせないからな。

        というように、ソフトが対応してない場合コア数に比例した結果にならない場合があるのは事実です。

        • 名前:♪(´ε` ) 投稿日:2018/10/18(木) 12:42:13 ID:4d76e13e5 返信

          気持ち悪すぎて使う気にならん
          せめてDRAMキャッシュでも積んで出直して来い

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 01:14:03 ID:d30bbac99 返信

      wxはまさにそれで力が発揮できてないな。OSとソフト、両方の対応待ち。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 01:28:03 ID:d30bbac99 返信

        最適化にも限界はあるけど少なくともwxの購買想定者の用途を満足させることはできるだろうね。

      • 名前:♪(´ε` ) 投稿日:2018/10/18(木) 01:30:57 ID:5c1eea9de 返信

        ダメなものはダメとはっきり言った方が
        AMDのためだしユーザーも幸せになれるぞ
        intelが18コアでやる気無くしたじゃねーか

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 02:24:36 ID:f719f5775 返信

          Linuxのスコアを見る限りでは何がダメかは自明だな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 01:21:58 ID:f719f5775 返信

      ゲームスコアで問題になってたドライバ回りの改善はされたそうな
      あとは使うコアの調整も済んでるので2950Xより露骨に悪くなってたベンチの一部は改善済み

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 02:57:42 ID:828d4bde6 返信

      今は状況が変わってるよ
      ゲフォのドライバの改善とRyzenの新モードの追加でWindows環境でもパフォーマンスが出せるようになってきた
      DLMはゲーム以外のソフトでも効果が出ているのが良い感じ

      • 名前:♪(´ε` ) 投稿日:2018/10/18(木) 12:38:07 ID:4d76e13e5 返信

        非WXと比較しなけりゃ無意味
        せめてファミコンと比べてくれ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 18:12:10 ID:d30bbac99 返信

          情報通を気取るなら自分でスコア調べて比較するくらいはしてほしいな。事前に具体的なスコア出てるんだから。

          • 名前:♪(´ε` ) 投稿日:2018/10/18(木) 21:14:53 ID:4d76e13e5 返信

            はじめに半端な情報出した奴の責任
            当たり前だろ

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 21:50:19 ID:d30bbac99

              コア間レイテンシだのレガシーが弱点だのろくな検証も裏付けも取らずにデマと妄言を垂れ流すあんたがそれを言うかね。

              中途半端な情報という意味では今までの主張に関してデータと理論を持ってもう一度説明してほしいね。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/19(金) 08:57:13 ID:6199a4769 返信

          WXがWindowsでも性能が発揮できるようになって悔しいことはわかった

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 01:19:11 ID:c21425653 返信

    CPUはryzen2出たら買い換えようかなAMDもここで手を緩めたりはしないだろうしコスパ良い商品出すの期待する

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/22(月) 08:17:02 ID:9ed275b6a 返信

      今でさえintelが勝手に値上げしてるおかげで
      ただでさえ良いコスパは更に良くなってる

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 01:29:39 ID:af3aaea09 返信

    Intelお得意の情弱相手向け詐欺でしょ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 12:03:49 ID:c434eaa88 返信

      Intelだけの問題であればどれだけ楽だったか・・・
      ARM系も漏れなく影響受けてるし

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 12:17:28 ID:e6dcca9f1 返信

        AMD ARM INTEL全てが問題を受けてる。

        シュリンクすることに旨味があったメーカーは全部苦しいし、もう性能向上の終焉が見えてるぞ。

        これは半導体業界が成長産業から成熟産業に近づいてるだけともいう。

        昔はモーターとか発電機だって毎年驚異的な進歩を遂げてたんだぞ。エジソンとかの時代だが… 今はもう枯れてるやろ?
        半導体もその状態に入りつつある。

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 01:54:09 ID:10df0b9fa 返信

    焦りすぎてせっかくEXTREME用につけたi9の立ち位置もうやむや
    モバイル版のcpuとは番号で世代を揃えられずで笑う

    あと第9世代って恣意的にコードネームを記事に出さないよな
    has-refなんか元の数字に20足しただけなのにcoffee-refは1000も足して世代更新扱いだからな
    実際は末尾無し8コアとか定格3ghz割るような出来なのにな

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 02:29:02 ID:82c8ec1f9 返信

    ダークシリコン問題はあったし今でもあるぞ
    他が順当に解決していったのにintelが軽視して対策が遅れてたってだけで
    intelがまともに対応したのはここ2,3年だけど、業界的には2010年前後の話題

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 09:05:59 ID:bbd94f5df 返信

      軽視て言うよりコストがかかるからやらなかっただけだろね、競合が弱かったし

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 11:49:53 ID:e6dcca9f1 返信

      >他が順当に解決していった

      いや解決できてないんですがそれは…

      ダークシリコン問題を勘違いしてないか?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 12:05:23 ID:c434eaa88 返信

      解決というか
      正面から向き合うことを止めて
      色々手を打って回避してるだけかと

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 14:24:51 ID:8f595a219 返信

        これだな、別のところが伸びたおかげで目立たないように感じてるだけ
        問題はずっと残ってるし解決なんて材質そのものを変えてもできるか怪しい

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/20(土) 13:37:55 ID:83cecb72b 返信

          いや思いっきり消費電力ガン積みしてるやんけ。

          素人パソコン大先生はそもそもダークシリコン問題が何のことか理解できていないので、気が付いてないだけ。

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 06:05:08 ID:5e3d36dfa 返信

    もう8コアでいいよなゲームやるにも 10コアなんてクリエイターくらいじゃんいるの

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 20:02:33 ID:3e9683fe2 返信

      そこまで来るとあんま変わんない気がするが

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 06:56:37 ID:308f7cf60 返信

    CCX単位で見ると、1ダイ4コアから増えてないよね
    AMDはCCX貼る数増やすことでコア数増やしてるだけ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 11:44:04 ID:2d74363fe 返信

      そうだね
      で、その貼る数増やすこともできないintelとかいうゴミクズは何なんだろうねwww

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 12:44:22 ID:83c9c88b7 返信

      理由はねインテルの使ってるリングバスはコアを増やすのは簡単だけど、AMD Zenで使ってるのはスイッチで増やせば増やすほど複雑なロジックになる。かといってリングバスも増やすほど遅延する。
      だから基本的な構成を延長できる手段に走った方がコスト的にも戦略的にも安価

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 13:09:49 ID:e6dcca9f1 返信

        インテルも最新CPUではリングバスからメッシュネットワークに切り替えてるけどな。

        てかダークシリコン問題には関係ないわ。
        昔と違ってコア数を増やすと消費電力も増えるってのがダークシリコン問題

        昔はコア数を2倍4倍に増やしてもシュリンクすれば消費電力は増えんかった

        最近はモバイル以外のプロセッサを開発してるところは消費電力の枷を外して、この問題を無視する方向に行った。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 20:23:53 ID:23de267c1 返信

          Skylake-Xからはメッシュだけど、そもそも第8世代とか9世代のダイってメッシュだっけ?

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/20(土) 13:36:28 ID:83cecb72b 返信

            最新ってのはこの9900とかの世代のことね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 13:24:10 ID:a2a7e0913 返信

      CCXモジュールの根本がそれやねん。
      CCXを物理的に1ダイ8コアにすることも出来ただろうけど
      そうすると今度は逆に1モジュール当たりのダイサイズが巨大化し
      下位グレードを出すとき1ウェハから取れるダイ数が減り高コストになる

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 19:48:43 ID:f23a679ea 返信

      Intel「AMDはCCX貼る数増やすことでコア数増やしてるだけ(震え声)」

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 09:02:22 ID:ac29bfe93 返信

    マザーボードの規格から変えて電源一体化した巨大サイズにすればいいじゃんと思う

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 09:34:49 ID:538903da8 返信

    コア数増えた分、消費電力も増えてるし冷却も重要になってるわけで
    力技でどうにかしてるだけで根本的に解決してるわけじゃねぇような

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 10:27:38 ID:1b7cbb866 返信

    ネタ切れでPen4時代の繰り返しをしてる
    時代は繰り返されるのであった

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 11:35:25 ID:bbd94f5df 返信

      Pen4の時もプロセスの問題だったからね
      結局プロセスに行き詰まるとアーキテクチャの根本を変えないといけなくなる

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 10:30:34 ID:b6d1c9325 返信

    もうさ、コンシューマー向けにもCPU二個搭載しちゃえ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 12:48:25 ID:ef82000a6 返信

      セガサターンかな

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 10:38:29 ID:5402437dc 返信

    Ryzenのリークベンチが出たとき、AMD信者の俺ですら完全にフェイクだと思ってた
    まさか本当にその性能で、それどころか更に良いCPU出すとは夢にも思わなかったわ
    俺が知ってるAMDがついに帰ってきたって感じだ

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 11:03:06 ID:1e0cdd73e 返信

    来年(らいぜん)のこと考えるとワクワクすっぞ

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 11:07:18 ID:e6dcca9f1 返信

    ダークシリコン問題を勘違いしてるやつ多すぎて草。

    問題は何も解決しとらんぞ。

  30. 名前:ポップアップ 投稿日:2018/10/18(木) 11:11:08 ID:defe48bd8 返信

    電気代その度に値上げするから、もうコアより省電力の方がうれしいよな!

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 12:26:03 ID:dc6b9e96b 返信

    Intelと後藤しか騒いでないだけで微細化の壁にあたるまでは解決済だろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 12:38:42 ID:e6dcca9f1 返信

      馬鹿がまた一人。
      色んな会社の人間が言ってるんだよなぁ。
      勿論AMDもARMも

      Intelはどちらかというと否定してた方

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 13:29:14 ID:301f530b1 返信

      国際会議で幾らでも議題になってるんだよ、これ
      Intel憎しの視野狭窄はバカに見えるからやめなさい

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 15:22:02 ID:f719f5775 返信

      Intelが進歩しないのを指摘された時に淫厨が使ったワードってだけなんだよなぁ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 19:48:06 ID:e6dcca9f1 返信

        勉強しなさすぎて恥ずかしいわ。

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 13:20:55 ID:51595ff27 返信

    内蔵したサウスブリッジを、またチップセットに戻して。と。やっとコアが増える。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 13:49:41 ID:c434eaa88 返信

      機能をチップセットに移したところで
      CPUコアは増えませんよ
      使えない空間が増えるだけなので
      現状使えない空間にiGPUやメモリコントローラを入れて
      オーバーヘッド等を改善させている状態なので
      下手したら性能下がるよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/19(金) 04:16:13 ID:7ed686622 返信

        いや、全然下がらないよ。以前のマザーボード見てみ。CPUに内蔵されてどんどん小さくなって性能が低くなってる内蔵と違ってマザーボードの中央で一番巨大なチップセットだった。これだけをバスの接続だけに使っているから性能が出る。毎回CPUに内蔵するだけで常にコストが増える上にCPUのコアを圧迫するからCPUの熱も増えるし性能も低下するしコストが増える。

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 14:28:33 ID:6037eb758 返信

    Core2まではデュアルコアで、C2Qは2ダイで実現した偽物クアッドコアとか言われてたし、
    Sandy以降はGPUの方の進化に注力していただけな気がする
    実際動画サイトの興盛に伴うH264やH265のデコーダーのIPC向上が求められてた
    ついでにスマホブームでArmとのIPC競争もあってコア数増やしてる場合でもなかったし
    だが3D能力についてはメモリ帯域がネックになってなかなか進まず、
    eDRAM搭載とか余計なことし始めたあたりで後門のAMDが迫ってきて方向転換したと

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 14:37:43 ID:20ae50d8f 返信

      GPUだけひたすらでかくなって行ったからな
      CPUの中で半分を占める程w
      あんなゴミGPU乗せるくらいならCPUコア増やせってな

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 15:07:39 ID:c434eaa88 返信

        CPUコアをそう簡単に増やせるなら苦労はしない
        GPUコアはCPUコアのように
        常時動かせる状態にする必要がないから増やせるのであって
        GPUコアと同じことが出来ないから困ってるわけで・・・・

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 15:27:21 ID:bbd94f5df 返信

        ゲーミングを除く一般向け用途ならIntelのiGPUもそれなりに使える
        動画再生のハードウェア支援とか
        まあゲームはクソだが

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/22(月) 08:42:49 ID:9ed275b6a 返信

      iGPUはハードよりドライバの出来がな、ベンチだけはいいけど。
      エンコもユーザーの不手際ではない動作停止も結構あるし。
      intelはソフト屋としてみたら技術は並だよ
      sandy時代はメモリ2G食うIRSTとか出してた。

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 15:30:21 ID:fd53e4954 返信

    まあ出し惜しみの一言だろうな。デスクで4コアあったら今んとこ不自由しないわな普通は

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 17:04:03 ID:1fe4984de 返信

      困りはせんけどハードに合わせてソフトは進歩できるからなぁ
      GPUなんてまだユーザーが欲しがってないものまでくっつけて次にいこうとしてるわけで

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 16:50:07 ID:1a53af389 返信

    おい結果で考察じゃなく、ダークシリコンについて語れよ

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 17:06:32 ID:adff098b7 返信

    未だにAMDがシェア取ったって言う具体的な数字出てきてたっけ?
    ttps://store.steampowered.com/hwsurvey/processormfg/?l=japanese
    ドイツでの販売シェアも何もAMD待ってたユーザが買い換えればそうなるレベルでしかないぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 18:24:39 ID:d30bbac99 返信

      母数を考えると自作ユーザーだけで収まる%じゃないはず。BTOとか法人向けの導入も増えてると思うぞ。
      あと全体の話をするときにsteamの統計は適切な資料とは言い難い。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 19:22:44 ID:adff098b7 返信

        AMDは前科があるからメーカーPCでは積極的に採用されないよ
        メーカー製PCでも俺が知ってる限り海外国内合わせても大規模導入事例はない
        日YahooがーEPIC採用するって言ってるぐらいのような

        このSteam統計も一時期AMDが増えた時にAMD派な方々が錦の美旗にしてたぞ
        今ではダンマリだけど。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 20:17:31 ID:d30bbac99 返信

          steamのAMD派はゲームでも戦えるようになったって喜んでたのが大方だ。今更それを話題に上げても意味ないからやらなくなったけど。
          もしそれで全体の売り上げに言及したならそれは誤りだな。

          前科に関しては、サポートの表明を営業がどれだけ売り込めるかだが、どっちにしろリリース後一年しか経ってないから本格検証は今までかかる。ニュースになるような大規模導入はこれからだ。

          EPICじゃなくてEPYCね。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 20:33:53 ID:9176d3606 返信

          Azureが採用してたはず
          あとDropboxとか
          サイボウズもブログで検証記事があったな

          EPYCと比べてるって言うとIntelがXeonの値引きするみたいなんで、増えるにしてもじわじわとでしょうねー

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/19(金) 11:07:00 ID:b08c9828c 返信

          前科なんかIntelもAMD以上に腐るほどあるけどな
          結局は資金力や営業力が物を言うだけ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 18:54:23 ID:4d3aace75 返信

      米調査会社によると第一世代Ryzenでおよそ3%ほどシェアが動いたと推定されている
      まあシェアがそれなりに動くとしたらCPU不足の影響が出てきてからじゃない?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 19:23:35 ID:adff098b7 返信

        ソレ販売シェアだよ
        だから、全体母数100中だからAMD派が買い換えるだけで動く数字

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 19:37:43 ID:5884bc055 返信

          市場シェアの方やで
          デスクトップのシェアはQ3で20%中盤から後半行く見込みだそうな

          なおサーバとノート

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 20:22:13 ID:d30bbac99 返信

            ノートはなかなか採用してもらえないね。シビアにワッパ追及するから7nmに移行するまで厳しいか。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 19:37:22 ID:feae6f376 返信

      https://i.imgur.com/5K8uRXx.png
      https://i.imgur.com/vDkYmjK.png
      https://i.imgur.com/1aREmPd.png

      販売シェアだから云々言ってる輩がいるけど、そういうシェア変動ない買い替え需要での増加は新製品として発売直後から減る
      ので、この増え方は単にintelからの乗り換え

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 18:38:21 ID:c871cce76 返信

    ダークシリコンを手に入れたのですが、ライトシリコンの入手先が分かりません。
    アクセラレーション・ブーストはどうすれば可能になるのでしょうか。

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 19:40:16 ID:0ac9b42e1 返信

    10700でいいからiGPU消して

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/18(木) 20:29:19 ID:23de267c1 返信

      Core-XかRyzen(非G)へどうぞ

      まあ、このコア数でそのiGPUはどうなのとは思うけど

  39. 名前:♪(´ε` ) 投稿日:2018/10/18(木) 22:06:16 ID:4d76e13e5 返信

    背乗り完了宣言
    https://www.4gamer.net/games/022/G002212/20181018086/

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日:2018/10/22(月) 12:44:11 ID:234156ae9 返信

    あくまで表向きの発言に過ぎず、単に技術の出し渋りだったってわけだ。
    とはいえ独占禁止法の問題もあるから独走するわけにも行かなかったんだろう。
    しかしインテルにとっては楽な時代だったとも言えるかもしれない。