マザーをケースに固定する時に絶縁ワッシャかましてる人どんだけ居るかな？

『マザーをケースに固定する時に絶縁ワッシャかましてる人どんだけ居るかな？』へのコメント

1. 名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区 投稿日：2018/10/05(金) 21:43:50 ID：eeea09290 返信

   名残で今でも付けてる。

2. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/05(金) 21:46:19 ID：5a92b4774 返信

   今どきのマザーなら絶縁ワッシャーは不要だが

3. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/05(金) 21:50:02 ID：229401559 返信

   MB側のケース取り付け箇所って回路とは関係無い板部分でしょ
   単純にスペーサー不足で回路側のハンダや基板部がケースに当たって地絡してるだけではないかな？
   取り付け部に回路電圧乗ってるなら不良品だわ

4. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/05(金) 21:50:19 ID：3bf085566 返信

   一般的な自作の本に書かれていない知識をさも常識のように語る人々

   ワッシャなんて今時要らんよ

5. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/05(金) 21:50:58 ID：2f3523e1b 返信

   飛行機に乗るときは靴を脱がないといけない

6. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/05(金) 21:51:29 ID：df2b9e90e 返信

   ワッシャー無しでも大丈夫なように加工されてるマザボなかったっけ???

7. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/05(金) 21:53:40 ID：038104530 返信

   安物PCケースにたまーにある鉄板をプレスして盛り上げてあるスペーサーだと、周辺回路とショートして燃えたってのが一時期多かった。
   あとスペーサーの長さ。一応ATXの規格通りなら裏面にM.2のSSD積んでもショートしない高さだけど、これもたまに微妙に短いスペーサーがあるっていうね
   プラスペーサーは楽だけど、今度はグランド（アース）が取れないから、ケースやHDDや光学ドライブや電源との電位差がry　って気にするレベルじゃないけど

8. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/05(金) 22:02:42 ID：431310409 返信

   90年代から自作してるけど付けたことないなぁ

9. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/05(金) 22:06:00 ID：0396baa73 返信

   ケースに最初からスペーサー付いてたぞ。普通つけるもんじゃないのか？

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/05(金) 22:19:56 ID：2bfce99a0 返信

     ワッシャーの話だルルォ！？

10. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/05(金) 22:08:33 ID：7b706d3e1 返信

    表面絶縁したところで裏面のスペーサ部(六角にしろプレスにしろ)でケースに接触してるでしょう

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/05(金) 22:42:39 ID：038104530 返信

      同じ様に裏面だけ絶縁しても、結局ネジがマザボに接触しているからアースは落ちるし、もっと言うとマザボがずれてネジがネジ穴に接触している時点でもアースが落ちている
      だからグラスワッシャーはマザボにネジの跡が付くのを気にする人向けじゃないかな、なんて

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 07:34:24 ID：01c33be07 返信

        まさにそれ
        ネジ跡は大幅な減額査定になるからな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/09(火) 20:24:30 ID：03f21fa7e 返信

      そう思って裏表2枚使ってた時期もありました

11. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/05(金) 22:25:16 ID：cf846f98b 返信

    接地してるんだから不要だよ
    アホなのか？

12. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/05(金) 22:39:02 ID：ff4ad03ab 返信

    ところで接触面をビニールチューブで絶縁してるPCを見てくれ
    こいつをどう思う？

    

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/05(金) 22:55:02 ID：661100446 返信

      地震来たら死人が出そう

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/05(金) 23:09:54 ID：79dea0250 返信

      見た目は面白いけど熱的には最悪条件に近いなこれ

      こんな周りに空間が空いてたら冷却FANがまともに機能しないだろうから
      別に扇風機とか用意して気流作ってやらないと部品寿命に影響出るぞ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/05(金) 23:54:34 ID：3bf085566 返信

        いや自然対流で冷えるだろ
        熱が籠りようがない

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 00:22:46 ID：23eb27b27 返信

          これ、物理に詳しくない熱設計初心者がやらかす失態で
          上位に必ず入ってくる有名なやつだぞ

          説明すると広いって事はつまり存在する空気の量が多いって事だから
          同じ空気の流れを作り出すのに必要なFANの要求性能が高くなる
          少ない空気を勢いよく送り出すのと大量の空気を勢いよく送り出すのと
          どっちが楽かって話ね

          一方で冷やしたい物体は周りが広くなっても大きくなるわけじゃないから
          空気に触れる面積自体は変わらない

          つまり広い場所ほど大きなFANをうるさい音出してぶん回さないと
          狭い場所の場合と同じ冷却性能が維持できないって事

          広いと熱が籠らなくなりそうな錯覚に陥るけど
          熱いものを冷やすときに大量の冷たい水を溜めた桶に入れるのと
          水道の蛇口ひねって冷たい水かけて冷やすのと
          どっちが冷えるか考えてみると良いよ

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 08:15:56 ID：8fa5821b0 返信

            ところでH.265での温度を見てくれ
            こいつをどう思う？

            

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 13:19:38 ID：033f1a869 返信

            その理屈だとPCケースは小さいほうが有利ってことになるんだが、現実は大きなPCケースのほうが冷えるよね？
            あと、カレーをジップロックに入れて冷凍する前に荒熱を取るが、蛇口から水かけるより、桶に張った水に放り込んだほうがよく冷えるぞ？

            • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 14:35:17 ID：57b6a54f0

              そうじゃなくて、エアフローが大事って話だよ
              ある程度囲われた空間を用意して、吸気と排気を作って空気の流れを作らないと熱移動が正しく行われない。
              トップフローのヒートシンクだとなおさらその場の空気を循環して終わるだけ。これだと自ら出した熱風をすぐ自分のファンで吸い込む状態。
              あと、水と空気じゃ断熱性やら熱量の保有放出具合がぜんぜん違うから、あくまでたとえ話という…／(^o^)＼言葉って難しいね

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 14:16:25 ID：98cc6debc 返信

            ヒートシンクついてて、熱交換効率上げてても
            VRMとかやばそうだよな

13. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/05(金) 22:52:43 ID：661100446 返信

    経験談だと
    絶縁してるやつに限って静電気の逃げ場無くして壊してる気がする

14. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/05(金) 22:54:46 ID：3e20dc44f 返信

    ケースアース取る為にも絶縁しちゃいかんでしょ

15. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/05(金) 22:57:13 ID：67a698835 返信

    絶縁の為にワッシャとか初めて聞いたわ
    マザーの回路的にアースなのに
    燃えたとかどうせネジがマザー裏に転がっててショートしたんだろ

16. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/05(金) 22:59:12 ID：79dea0250 返信

    ベタ抜きしてない限りねじ止め部の金属はフレームグラウンドと言って
    基板外に電気を逃がすための物だから絶縁したら最悪壊れるぞ

17. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/05(金) 23:17:21 ID：ece5441e4 返信

    ネジ止めする部分はグランドだから金属ネジで止めて筐体にアースしたほうがいいぞ

18. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 00:59:33 ID：a1a1295f0 返信

    取付穴はGND接続だぞソルダーレジストをしてない理由を考えろよ

19. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 01:08:02 ID：0f1b2ca0c 返信

    マザーからケースにアースしてノイズ対策するので絶縁ワッシャーは使用していません

20. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 02:58:29 ID：d3d9013a5 返信

    アルミのネジでとめてるのに絶縁もクソもない

21. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 04:08:32 ID：d4b45cb61 返信

    今のマザボはそもそもねじ穴周りにハンダ盛ってフレームアースさせるようになってるだろ。
    昔は付けてたけど、今ワッシャー付ける必要のあるマザーなんかあるのか？むしろアース取れなくなって良くないだろ。

22. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 04:37:04 ID：3414b9153 返信

    昔あったケース押し出し取り付け型は設置幅広いし、高さ足らないとショート怖いから背面側に絶縁ワッシャー2枚くらいかませてたな。
    正面からは付けたことないや。というかネジでアースするように設計されてるんだから絶縁ワッシャ付けたらだめでしょ。少なくとも1カ所はワッシャなしでって話だけど基盤広いしアース各所についてるからヤッパリ1個も絶縁要らないと思うけどどうなの？

23. 名前:♪(´ε｀ ) 投稿日：2018/10/06(土) 07:06:14 ID：57b95e1bd 返信

    何が基本だ
    ビス止めはグランドたから出火するわけない
    なんで電気の基礎も知らんやつが多いんだろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 14:36:47 ID：57b6a54f0 返信

      えっと、自分の家の配線の事をよく知らなかった奴が電気の基礎がなんだって？

24. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 07:24:43 ID：005282f3e 返信

    鉄板プレス式の一体型スペーサは、ねじ込み式スペーサと比べて、接触面が大きいものがある。
    なので、マザボによっては取付穴周囲の接地パターンからはみ出して、電圧のかかったパターンにかぶさってしまう。
    このままネジを締めると、電圧のかかったパターンのレジストが破れてショート。
    これを防ぐためにマザボとスペーサの間に入れる。
    そういえば昔、マザボの取り付けネジを締めすぎると動かなくなるって話たまに聞いた覚えがある。

25. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 07:46:53 ID：2a585251d 返信

    田中角栄「ワッシャワッシャ！」

26. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 08:31:27 ID：d39071df6 返信

    昔から一カ所だけ絶縁してない
    お風呂上がりにうっかりPCケースに触れたらンビビーーーって来たから
    ちゃんとアースとれてるんだなと文字通り痛感

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/07(日) 13:47:56 ID：545c755b2 返信

      それアース取れてるんじゃなくて、PCのGND側の電圧とアース線の間に電位差があるって意味だから、漏電してる可能性が大きいぞ

      PCの電源バラしてトランス近くのヒートシンク触ったら結構な頻度で感電するから、その電気がケースに漏れ出てる可能性が大

27. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 10:22:37 ID：1e4f63f05 返信

    穴の周りにハンダモリモリなんで絶縁するならプラスペーサーにプラネジじゃないと意味ないけど
    そんなの聞いたこともねーな

28. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 11:41:02 ID：412263f07 返信

    ※26
    それ（嘘松じゃなければ）、アース云々以前にPCのケースに感電するような電圧かかること自体が異常だからどこかで漏電してないか確認したほうがいい。

    あと、「ケースが接地されてない＝グランドをケースに落としても意味がない」だからな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 13:27:33 ID：b7353aadd 返信

      漏電対策はそら大地に接地しないと駄目だろうけど、静電シールドと回路基板とシャーシの間の静電気対策にはなるのでまったく無意味ではない

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 19:26:35 ID：412263f07 返信

        静電シールドとして機能させたいならマザー（のグランド)とケースの間電気的に接続したらダメでしょ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/07(日) 13:40:35 ID：545c755b2 返信

          ESD(静電気放電)対策の概念では、電子回路のGNDとケースが繋がってる場合、電子回路とケースを合わせて一個の回路(大きいコンデンサ)と考えていいよ。というかすべての物体はほぼ全部コンデンサ
          そしてここが重要なんだけど、電気は電圧が低く容量がより大きいところに流れようとする性質がある。電圧が低く容量が大きいところに流れると、電気のエネルギーが分散しまくって、攻撃力が下がっていく
          なので電気は最終的には大地というコンデンサに流れたいんだけど、その前段階として、電圧が低い順にアース線、部屋の壁や床、ケースやラック、回路の根元(1次側)のGND、回路の先っちょ(2次側)のGNDなんかに流れたがる。なので出来るだけ余計な電気を逃がしたいなら回路の先をアースに近い順につなげば良い
          つまり、ESD対策って意味なら、アースに直接繋がってなくても、せめてケースくらいには繋がってたほうが静電気のダメージが低くなる可能性が高いって言う理屈

          なお絶縁体は全く電気を通さないってわけではなく、抵抗が限りなく無限に近いから見かけ上電気が流れていないように見えるってだけなので、実は床や壁、ケースの防振ゴムも、ものっすごいちょびっとだけど電気を通し続けてる。静電気はそういうところから逃げていく。アースで素早く静電気を逃せない場合でも、せめてどこか広い場所にGNDを繋いでおくと安心だよ

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/08(月) 16:15:55 ID：1d4478c74 返信

            補足してあげると
            回路のアース（グランド）パターンは、あえてノイズを集めるためのアンテナみたいな役割もするよ
            回路内から発するノイズや外部からのノイズを、囲われたグランドや金属ケースで防ぎつつ集めつつ対地へ流す（落とす）

            静電気対策もそうだし輻射ノイズ対策でもあるのよん

            交流100Vラインのマイナスを利用してGNDとする方法も無くはないけど、ちゃんと緑線を地面のアース棒に挿して使ったほうが安全だよってだけ
            PCケース自体が巨大な金属の塊＝電気を貯めるコンデンサみたいな役割もしていて、冷却ファンの風とともにチビチビっと静電気を大気に放電してるんよ
            だから、PCの後ろの壁にホコリが集まって黒くなるし、冬場の乾燥した場所だとやたら部屋の中が静電気だらけになる。湿度との関係もあるし、窓枠やら空気の入れ替えやらで更に静電気の量が薄まって普段は気づかないだけ。
            意味は無くないのよん

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/08(月) 16:45:45 ID：8126f095a 返信

      すまん26だけどコレ本当松だわ。
      昔のPenIIIデュアルを使っていた頃の話だけどSDVIA-100と凹型の上から蓋をするケースで起きた。
      今は違うマシンだけど相変わらず一カ所だけ絶縁してないわ…………
      この種の答えは一体なんなんだ……

29. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 11:58:25 ID：b720dce1a 返信

    コンセント側もちゃんと接地しておかないと、筐体アースだけだと筐体がビリビリしちゃうよ

30. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 12:01:22 ID：1d93acb67 返信

    たしか電気の逃げ場無くすからかまさないほうが良いんじゃなかったけ

31. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 12:18:55 ID：8cea5c927 返信

    特に説明書には書いてないから、そのままネジ止めしたけど
    記事読んでたら不安になる

32. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 13:23:47 ID：6c6ee6f25 返信

    マザー側のネジ穴に帯電（？）を逃がすためのハンダ付いてるのに（放射状に何本か）
    それを無視して絶縁するっておかしくないか？

33. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 14:39:49 ID：9647ca00c 返信

    日本の場合、紙ワッシャは湿気で絶縁効果なくなると聞いたので使ってないな。

34. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 15:39:25 ID：b6a41d051 返信

    今まで気にしたことなかったなあ
    スペーサーついてりゃ良いかと思ってた、気を付けよ

35. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 16:36:47 ID：94f004bcc 返信

    スペーサーでショートしないようにマザボ浮かしてるんだから必要ないよね

36. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 17:28:05 ID：9eb06a288 返信

    外れマザーだか外れケースは怖いね以上の感想がないな。
    ワッシャで両面実装の基盤を浮かすためには、ワッシャを裏表に挟まないといけないが、
    本当にそんな面倒なことやってるのか？
    羮に懲りて膾を吹くのことわざ通りなのでは。

37. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/06(土) 19:27:43 ID：4dc1623f7 返信

    絶縁しちゃだめなんじゃないの？普通は。

38. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/07(日) 04:28:55 ID：07fb3eacd 返信

    絶縁しないワッシャー（座金）がいいんじゃないの？なるべく金属でも振動でマザーボード痛めない奴。

39. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/07(日) 07:30:17 ID：e09f80c98 返信

    ケースについてくるワッシャー、金属っぽく見えたからネジ固定と思ってた

40. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/07(日) 13:27:23 ID：abd72e288 返信

    この種の話だとヒートシンクとマザボの電解Cのクリアランスが狭くて怖かったから絶縁テープ貼ったことはある。取り付けのときに擦れて一端外してみたら跡がついてた。

41. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/07(日) 13:32:12 ID：aa72bacca 返信

    すべてのネジを絶縁するとかネタだろ？
    ネジ周りに6つくらいランドが露出してあるのがどういう目的なのかわからんのか？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/07(日) 14:00:01 ID：545c755b2 返信

      全てがそうというわけじゃないけど、露出ランドに盛ってあるはんだは「ねじ緩み防止のため」だぞ。レジストの下のランドがGNDに繋がってない場合はその場合が多い。クラッシュワッシャとかばねワッシャの代わり
      でもATX24pin付近の露出ランドは、ほんまにアース用の場合も多々あるから基本的に絶縁ワッシャ入れないほうがいいよね

42. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/07(日) 13:59:24 ID：aaef648c2 返信

    記事の画像のようにネジ穴の周りを半田で囲ってあるのは絶縁したらダメなやつだぞ

43. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/07(日) 14:10:55 ID：545c755b2 返信

    最近の紫蘇電源には、電源ユニットの筐体自体にケースからの電気を吸ってアースに逃がす線が張り付いてるよね。PCケースに電源ユニットををねじ止めするだけでケース自体がアースに繋がるって親切設計。ケースがアースに繋がるってことは、他のパーツも絶縁ワッシャかまさないほうがおすすめって話
    保証なんか気にせず一回紫蘇電源分解してみるとすげえ感心できるぞ！

44. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/07(日) 14:24:05 ID：545c755b2 返信

    ワッシャかますのって、大昔はスイッチング電源（絶縁AC/DC）じゃない電源があって、そのときのショート防止のためにワッシャかましてた気がする
    今はほぼすべての電源ユニットが絶縁AC/DC電源になってるから、静電気放電(ESD)対策のこと考えたら絶縁ワッシャをかまさないほうが得（かましても問題はないけど、あえてどっちと聞かれればかまさないほうがいいんじゃね）っていう認識

    メモリがRDRAMのときは必ず2の倍数のセットで使わないといけなかったけど、今のメモリは1枚でも問題ないけど、デュアルチャネル作動すること考えたら2枚セットで使ったほうがいいよね、っていうのと同じレベルの話

45. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/08(月) 06:30:37 ID：398735c3c 返信

    人生で3度組んでるけど存在すら知らなかった
    最初に組んだのはSandyでスペーサーつけないと燃えるって事を動画で見てからスペーサーだけは必ず確認してる

46. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/08(月) 13:16:10 ID：a4d8c223e 返信

    GNDはネジでケースに結線するだろ・・・
    EMCという言葉すら知らなさそう

47. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/12(金) 00:05:51 ID：baedec974 返信

    わざわざ導通するように半田がのってるのに絶縁するって意味不明