QLC SSDがコスト低減を武器にニアライン/クライアントHDDを侵食

『QLC SSDがコスト低減を武器にニアライン/クライアントHDDを侵食』へのコメント

1. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/23(火) 22:38:32 ID：085b4b8ce 返信

   バックアップはサイクルバックアップ。
   新しいメディアが出たらそれにバックアップしていけば、どんどんバックアップが増えていく。

2. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/23(火) 22:44:12 ID：ae1d4e00a 返信

   そのうちNAND自体はQLC構造で、ソフトウェアレベルで擬似SLC記録にするツールがでてきたりするかな

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/23(火) 23:51:39 ID：d742b3299 返信

     1セルを何ビットに切り分けるかの問題だから、コントローラー次第でTLC向けのNANDをMLCやSLCとして使うのも可能 SLCキャッシュってのはそういう技術を使ってるわけ

     • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 08:36:41 ID：854e17837 返信

       そうそう
       それをOS上からセッテイングできて、たとえば１TのSSDで最高でQLC対応のものをMLCで500Gとしてフォーマットする、とかSLCで250Gとしてフォーマットするとかそういう使い分けができたら便利かなとおもた

       • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 10:12:59 ID：8a17f8ea3 返信

         誰も求めてねぇよ

3. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/23(火) 22:53:24 ID：4139554df 返信

   SLCもOptaneも壊れるのを見たから安心できる物は何も無いのかも
   錬金術で金を作り出そうとして取扱のテクニックが伸びるパターン見たく
   運用管理のノウハウこそが安全安心の核心…いや壊れない物作れやメーカー

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/23(火) 23:35:31 ID：2d8a51263 返信

     壊れにくさを犠牲に容量と読み書き速度を向上させてきたのがストレージの歴史。
     壊れないストレージをお望みなら過去に遡れば遡るほど壊れにくくなるから自分で過去のストレージから適当に選べ。
     石板なんて超おすすめだぞ。数千年たっても読めるからな。

     • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 00:09:37 ID：3605691e8 返信

       石に0,1を書き連ねるの想像して草

     • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 01:46:22 ID：9c29446de 返信

       ガラスにレーザーかなんかで刻むものを聞いたことがあるが個人じゃまだ無理か・・・

       • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 02:53:24 ID：cb5a09486 返信

         M-DISCどうなんよ

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 02:58:33 ID：23c1fac96 返信

     壊れない物作れとか、まずお前が不老不死になってみろよ
     人に言う前に自分がやってみろって

     • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 15:15:33 ID：4e696fa46 返信

       せやなw
       てか、こういうデタラメな書き込みしてる時点で、※3は既に脳みそが壊れてる状態だしなwww

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 13:11:40 ID：8a17f8ea3 返信

     そうやって壊れないDRAMを追求して
     日本メーカーボロ負けたんだがな
     お前は本当に馬鹿だな

     • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 22:09:30 ID：5a98d3f82 返信

       どれだけ信頼性の高いストレージでも故障しないことはありえないからな

       結局データを失わない為にはバックアップが必要
       バックアップを取る前提なら容量単価が安い方がいい

       大体
       QLCと同じ値段で容量が4分の一のSLCのSSDを買う物好きはそういないだろう
       実際に財布が痛むとなると躊躇する人間が大半のはず

       • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/25(木) 02:53:48 ID：a596e9374 返信

         壊れるからダメと偉そうにケチつけたり
         聞きかじりの知識であれのが高性能だとかのたまったところで
         実際の生活で使ってるのはお財布にやさしい普及してる民生品だろうからなｗ

         ネットの力で賢くなったんじゃない
         匿名性をいいことに無責任さと態度の悪さが加速しただけだわ

4. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/23(火) 23:02:49 ID：d4cc18cc5 返信

   今は磁気が悪い
   HDDじゃなくSSDを買え

5. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/23(火) 23:10:56 ID：3bfb7af58 返信

   CDに書き込むかDVDかBDかのような差

6. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/23(火) 23:23:26 ID：a6bdc4b0c 返信

   誰もPCwatchの記事読んでくれてないんだな
   3D化で1セルに対して同時に書き込めるようになったって書いてあるのに

7. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/23(火) 23:28:11 ID：5bc13860d 返信

   コストも勝負になってないけど一番の問題は供給能力の方

   容量で見たらSSDはシェア5％にも満たないのに供給不足に陥るんだから
   まるで話にならない

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 13:06:34 ID：8a17f8ea3 返信

     んなもん需要に合わせて工場作ってんだから当たり前だろ
     今の工場でもNAND余ってて値下がりしてんだから

8. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/23(火) 23:52:02 ID：3d7eda9bb 返信

   信頼性がーて騒ぐならintelの900Pでも買っとけ。書き込み耐久TB通り越してPBだから

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 10:14:15 ID：8a17f8ea3 返信

     書き込み耐性が足りなくて壊れる事はないから

9. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/23(火) 23:52:41 ID：26f89e1a5 返信

   TB単価でHDDに追いつく日は来るんだろうか？
   徐々に縮まりつつあるとはいえ今でも7-8倍はあるからな

   • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 16:37:20 ID：bf9bc65d3 返信

     3.5インチ比較ならそうなんだけど、2.5inchならせいぜい2倍だからなあ。

     プラッタ数の関係でHDDは512GBも1TBも大体5千円位だから、SSD
     512GB1万円ならそっちでもいいかになってるし。

10. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 00:05:42 ID：915ebac03 返信

    DCP1000の3.2TB欲しい

11. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 00:20:35 ID：fab9a8033 返信

    そのうち回線爆速になって、OS含め全部ネット上で保存して必要なときに落とすようになるって聞いたけどいつ頃かな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 00:28:29 ID：12b4a5aae 返信

      OS含めは無茶だけど、Webアプリも4kストリーミングも実現してるんだからある意味すでに出来てるのでは？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 02:43:49 ID：64c93d45e 返信

      Azure上のwindowsクライアント使ってると回線が多少速くなっても無理やろなと思う
      レイテンシ分だけで人間がストレスを感じでしまう

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 02:48:17 ID：10fd05c2d 返信

      回線はワイヤースピードがほとんど変わってないからな
      通信インフラのコストはあんまり下がってない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 07:57:39 ID：321d91f18 返信

      ちょっと違うけど、XPの頃に日立がゼロストレージのリモートデスクトップ専用の業務用モバイルPCを出してたな。パワポは問題なく動いてた。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 10:15:28 ID：ef1bbb79a 返信

      リモートデスクトップで実現出来てるぞ

12. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 00:26:31 ID：12b4a5aae 返信

    そのうち1セル8bitで内部RAIDとかやりだすんとちゃうか

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 02:26:52 ID：558a09134 返信

      内部RAIDっつーか、複数セル(ブロック)の並列アクセスに関しては、SATAやNVMeの仕様に含まれている。1台のデバイスに対してSATAが32コマンド、NVMeは65536コマンド並列動作できる。32〜65536台でRAID0をやってるようなものである。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 02:52:39 ID：10fd05c2d 返信

        それはキューの深さだけであってNANDの並列さとは全く関係ないで

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 10:26:31 ID：8a17f8ea3 返信

      内部RAIDとか意味不明
      ちなみにSSDの中のNANDは並列で処理してるぞ
      だから容量が増えれば増えるほど早くなる

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 18:52:02 ID：e16a7e8c2 返信

      お前がSSDについて何も理解できていないガイジだということがわかった

13. 名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区 投稿日：2018/10/24(水) 02:08:34 ID：e476e6145 返信

    技術も熟成して行けば何らかのマイナス緩和も出てくるのかも知れない…

14. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 02:24:02 ID：1899ba7e5 返信

    TLCですら使いたくないのに
    メーカーがMLCあんま作らないからな
    書き換え回数だけマジなんとかしてほしいわ

15. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 02:28:00 ID：558a09134 返信

    >>72
    >だんだん容量増効果が薄れてくる
    そう見えるのはTLCを間に挟んだ所為だな。
    MLC(2bit/4レベル)→QLC(4bit/16レベル)なら、容量は2倍に増えている。
    次は5bitのPLC(ラテン語由来だとQuintだが)なんてケチ臭い事言わず、
    一気にOLC(8bit/256レベル)に行けばいい。
    そこまで行くのに、どのぐらい時間がかかるかは知らんが。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 02:56:08 ID：9c90db809 返信

      書き換え2ケタになりそう

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 14:13:38 ID：56f989373 返信

      まだ3DNANDが残っている。
      プロセスルール・セルのレベリングは限界が近いが、
      「高さ」の限界はまだ見えない。

16. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 03:02:40 ID：06f45e1b1 返信

    intelのoptaneSSDはどれにあたるんだろ
    SLCとかQLCとは違う方式なのかな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 03:46:09 ID：fd2fe7f40 返信

      あれはフラッシュじゃなくて3D XPointメモリ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 10:09:33 ID：b9a931089 返信

      あれはNANDですらない。相変異方式だったかな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/25(木) 12:53:32 ID：4f366acb0 返信

      3D Xpoint。Micronと作った全く別の新しい技術

17. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 03:24:20 ID：fd2fe7f40 返信

    NANDの10倍、Intel Optaneの2倍の速度を実現するMRAM SSD
    https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1147803.html
    まだまだ容量は小さいが超高速でほぼ書き換え回数制限無しのMRAMがあるさ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 13:09:52 ID：8a17f8ea3 返信

      まぁ128MBとかで納得できるならいいんじゃね？

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 14:27:57 ID：12b4a5aae 返信

        とりあえずDRAMの3～4倍の容量になってくれないとキャッシュとしての旨味がない
        128GBが簡単に作れるようになれば買いかもしれん

18. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 04:12:37 ID：651810e4d 返信

    システムoptane
    よく遊ぶゲームMLC
    たまに遊ぶゲームTLC
    エロHDD

    にしてる

19. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 07:36:08 ID：07f8da9bd 返信

    Discは電磁波や静電気に強いから、自分は未だに使っているな。M-Discでちょっと高かったけど。
    他に検討したテープメディアはSataSSDより速い物があるけど機材の初期費用を見て止めた。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 09:48:16 ID：d8d822987 返信

      テープは一回入れると戻れなくなるけどね。

20. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 08:04:56 ID：ddd341b25 返信

    ここで訊いていいかどうかわからないんですけど‥‥
    よかったらどなたかご教授を‥‥

    TBWっていうのは、そのドライブを全部ひとつのパーティションで使ったとして
    算出されてるんだよね？
    たとえば、1TBのSSDを分けて、100GBをCドライブ、900GBをDドライブにして、
    Cに普通にOS入れて、Dを倉庫エリアとして使ったら、
    CはTBWよりかなり早めに寿命が来て、
    Dは新品に近いような状態で残る、のかな？

    それとも最近のSSDはかしこくて、
    パーティションに関係なく、ドライブ全体を
    まんべんなく使うような動作をしてくれるんだろうか？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 08:14:58 ID：08178d142 返信

      少なくともMLCの頃からセルの劣化を防ぐ為のデータの配置換えは行っていると聞いているぞ。
      公言通りの処理をちゃんとしているのかどうかで実際のSSDの寿命は大きく変わってくるだろう。
      信頼できるコントローラーが載っている奴を選びたいですな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 08:33:17 ID：854e17837 返信

      パーティション区切ったら記録域が物理的に固定されるので、その区切られた記録域のなかだけでまんべんなく使うようになる
      理論的には書き換えの多いOS側のパーティションのほうが早く寿命が来るはず

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 12:03:19 ID：80f31e352 返信

        ※20への返信として書いたけどSSDは論理アドレスと物理アドレスが一定して対応してないので関係ない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 10:35:59 ID：8a17f8ea3 返信

      オーバープロビジョニングでググってくれ
      基本的にパーティションを割り当ててない領域はいい感じにコントローラーがロードバランスのための領域として使ってくれる

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 12:06:03 ID：80f31e352 返信

        パーティションを割り当ててない領域はオーバープロビジョニング領域ではない

        SSDのメーカーが提供するツールで使っていない領域を使ってオーバープロビジョニング領域を増やすようにすることが出来るものもあるが何もしてない場合はただの空白領域だ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 20:36:18 ID：5adf61c54 返信

          近年のSSDは均等に書き込むから実質は空白にならんのでは?
          要はパーティション割り当ててもいいが、空き領域がある程度あればいいんんではないか

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 21:17:32 ID：80f31e352 返信

            オーバープロビジョニング領域とは、SSDに実際に搭載してある領域とユーザーが使える領域の差のこと
            パーティションを割り当ててない空白領域は空白領域のまま

            君の言う通り実際には分散した物理アドレスへ書き込まれるがパーティションを割り当ててない領域の論理アドレスは空白のままだよ

            空き領域があったほうが良いのは事実だが別にパーティションを割り当ててない領域を増やしてまでやる必要のあることではないしオーバープロビジョニング領域の話とは別件

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 12:00:54 ID：80f31e352 返信

      SSDはOSから見た論理上のアドレスとSSD上の物理的なアドレスが存在する
      論理アドレスと物理アドレスはSSDのコントローラーが制御して扱うので常に論理アドレスと物理アドレスが一致するわけじゃない

      OSが論理アドレスを使ってパーティションを分けようともSSDのコントローラーが均一に消耗するように論理アドレスを物理アドレスへ変換してくれる

      なのでパーティションで区切ろうとも消耗は一定になる

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 13:59:04 ID：79e7638ca 返信

      SSDでパーティション割しても物理アドレスと論理アドレスにけて管理しているので寿命に影響はない
      http://itpro.nikkeibp.co.jp/pc/article/knowhow/20100210/1022826/

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 18:24:18 ID：ddd341b25 返信

      ※20です、いやもう自分の無知を思い知った
      心配せず思い切って、大容量いってみます！！
      皆様有難う存じます！！

21. 名前:山田太郎 投稿日：2018/10/24(水) 11:17:39 ID：f4afed92f 返信

    磁気テープに記録するのが一番

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 16:55:02 ID：bf9bc65d3 返信

      保存という意味じゃそうなんだけど、個人じゃ容量増加についていけなくてなあ。
      自分はQICからTravan4、DDS3位までは付き合ったのよ。ただDLTとかLTOとかむり～。

      結局バックアップはHDDにやるしか無いって結論。まあWindowsServerのClientBackupにバックアップだから、手間だけはすごい楽になったけど。昔は手動テープ交換くっそめんどくさかった。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/28(日) 01:10:21 ID：a6c98c86c 返信

      ドライブの保守切れる5年ごとに洗い替えるのが前提だけどな。
      5年毎にざっくり200万～（ドライブ本体と5年保守と媒体価格）くらい予算がいるな。

22. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 11:58:27 ID：a384a1c76 返信

    無音サーバー作りたくてたまらん

23. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 20:34:18 ID：5adf61c54 返信

    まぁ小容量QLCなんて買う気にならんけど

    結局、セルが多けりゃ多いほどいいわけだろう?

24. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 20:38:49 ID：5adf61c54 返信

    まーでも長期保管はやっぱHDDだよな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/24(水) 21:48:49 ID：c64131dae 返信

      いいえ、iodataの代理販売してる
      三菱のMディスクの100GBが保管には最適なんですよ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/25(木) 12:59:02 ID：4f366acb0 返信

      磁気テープじゃね？LTOとか

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/26(金) 17:55:27 ID：41f3df060 返信

      相変化ディスクだろ。即ちPD

25. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/25(木) 06:53:15 ID：a404c64f5 返信

    QLCは無知な人達がひどい目に遭いそうだから廃れてほしい
    いくらなんでも無理がある
    用途限定すれば使い道あるだろうけど、安いからって一般普及させていい代物じゃない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/25(木) 13:01:26 ID：4f366acb0 返信

      そんな事言ったらSMRのHDDだって似たようなもんでしょ

26. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/25(木) 10:27:14 ID：1984f7d34 返信

    SSDは安定しているし、速度も速いけど、コスパが悪いのと、ある日突然壊れるのが難点。
    データ管理、サーバー管理者の苦労はこれからもなくならないな。
    昔の本やもうすでに完成されたデータの保存にはBDやDVDが適してるけど、常に上書き保存しないといけない大量のデータなんかはこれからも悩みの種になるんだろうね。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/26(金) 21:07:24 ID：90cd9390e 返信

      相変わらずSSDだけが突然壊れるみたいなこと言ってんのかw

      経験上、動作時にショックがあってプラッタ破損が起きやすいノートや小型PCをのぞき、一般的なデスクトップPCで3.5インチHDDを使ってる限りは、突然死のが多い
      原因は、基板故障と駆動系の故障
      こうなると、理論的／物理的にはデータ取り出せても、復旧には高額な費用がかかるからあきらめるケースが圧倒的
      最近のHDDは基板故障でも、別のHDDの基盤を単純に移植してもデータを読み出せないことが多いし
      結局は、SSDでもHDDでも、データバックアップ取ってなきゃ同じだし、業務サーバー系なら、今まで通り単純交換（RAIDなどでシステム構築ずみだし）でOKで手間はHDDと変わらん

27. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/25(木) 12:35:37 ID：fef66068c 返信

    QLCは肥大化する映像を保存するBluerayDVDの様な位置に収まるだろう

28. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/26(金) 15:33:04 ID：7b21d579c 返信

    >ワイのSSDは9年目突入したけどその間にHDDは5台壊れてる
    奇遇だな、ワイんとこもSSD使い始めて8年目だけど、ずーっとそのSSD（64GB物）使用し続けてて8年間故障なし
    でもその間に壊れたHDDは全部で6台あるけど全部WD-Greenの00D8PB0
    超安定超信頼型HDDが最後まで残ってくれるからありがたいんだけどね
    6連発RMA喰らってるので、アレ以来WDという選択は俺の頭にはない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/28(日) 01:14:07 ID：a6c98c86c 返信

      昔のSSDと今のSSDはかけてるコストが違うからね……。
      10年前のSSDは普通にNAND寿命数百年とかザラだったからｗ
      今のは本当に5年でダメになるような品質になってきてるぞ。
      それが普及と一般化なんだから仕方ないけどね。

29. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/26(金) 17:54:46 ID：41f3df060 返信

    だから俺が前から駅プロ一択だって言ってただろ…

30. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/10/29(月) 13:50:49 ID：9c682faa4 返信

    MAX近くまで容量貯めた状態だと
    パフォーマンス落ちるし、書き換えできる領域減るから
    寿命に影響すると聞いたが
    あってるよね