Naviアーキテクチャと思われるAMDの次世代GPUのベンチマークがリーク ゲーム性能に特化か

607: Socket774 2019/03/11(月) 09:10:06.16 ID:qc3fznpN0

AMD Naviアーキテクチャと思われる次世代GPU、「Radeon RX 66AF:F1」がCompuBenchに掲載された。

redditユーザーがこのデバイスとRX 580RX Vega56RX Vega64の比較を行ったところ、単純な演算処理はVegaシリーズに大幅に劣るものの、グラフィックパフォーマンスではVega 56よりも処理能力が高い特異的な結果になったという。

https://wccftech.com/amd-navi-gpu-radeon-rx-benchmarks-graphics-performance-rumors/

naviリーク
期待できるかこれ?

609: Socket774 2019/03/11(月) 10:54:57.38 ID:Wzy0+HKoM
>>607
噂通り20CUでこのスコアならやばい期待出来る
20CUじゃないなら微妙

610: Socket774 2019/03/11(月) 11:02:05.87 ID:+yPXrH9T0
>>607
20CUなら化け物だな

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336: Socket774 2019/03/11(月) 10:36:12.98 ID:F7lvb3aW0
20CUでVega56と同等ってやばくね?
マジなら革命レベルだけど

337: Socket774 2019/03/11(月) 10:42:51.83 ID:F7lvb3aW0
俺が読めた限りだと
66AF:F1と言うコードネームのNaviは20CU
20CUしかないのに純粋なグラフィックテストではRX580(36CU2304SP)と比較して遥かに高い性能を記録した。RX590どころかRX Vega56の領域まで届いてるそうだ。

本当ならNaviやばそう。AMDの逆襲始まるぞこれ。

338: Socket774 2019/03/11(月) 11:01:49.36 ID:NpRTrSmfd
ただしCUの規模は従来の1.5倍とかじゃないの

339: Socket774 2019/03/11(月) 11:20:45.24 ID:F7lvb3aW0
redditも読んでるが1CUで64SPっぽいけどな よくわかんね

https://gfxbench.com/device.jsp?benchmark=gfx50&os=Windows&api=dx&D=AMD+66AF%3AF1&testgroup=info

でもリークがマジなら基地外みたいに速い
計算能力では劣るけど ゲーム性能では勝る。ほんとそんな感じ。

622: Socket774 2019/03/11(月) 17:43:32.59 ID:xzeq/Xh80
Radeonの期待って発売日前日までじゃん
ベンチ公開された瞬間終わって次が本命だから論になる

613: Socket774 2019/03/11(月) 12:02:36.69 ID:Wzy0+HKoM
RX580の後継機として出るなら微妙だわな
3万円でこの性能だとGTX1070とかそんなレベルだ

615: Socket774 2019/03/11(月) 12:24:12.43 ID:+yPXrH9T0
>>613
20CUなら恐ろしい性能アップだと思うがね
コスト面から見てもかなりお安くなるだろうし

340: Socket774 2019/03/11(月) 11:40:02.05 ID:nJDUmv2C0
naviの最上位の値段が500USドルにしないと赤字らしいからそんなもんじゃね?
しかも向こうの専門家はレイトレなどついてないと短命になると言ってるし。

341: Socket774 2019/03/11(月) 11:50:28.82 ID:b8GysRWx0
グラボで長命ってのも意味あんのかって感じだがな
問題は今回のがどの値段帯の奴か、だな

$500なら正直64でよさそうだし

343: Socket774 2019/03/11(月) 11:55:11.66 ID:F7lvb3aW0
グラボの寿命ってそもそも短命じゃね
最新のグラフィックに性能が追いつかなくなったら買い換えるだけだし。
あと専門家の言ってる500ドルはソースと根拠のない発言だから参考にならない。

344: Socket774 2019/03/11(月) 12:00:12.11 ID:b8GysRWx0
マイニング分を破棄ではなく、ゲーム付けてまでばらまいてる訳だし
当然次世代の買い控えにもなりうる訳で、それでも買い替え需要が
見込めると判断してるなら相当自信あるんじゃね?これ

345: Socket774 2019/03/11(月) 12:09:27.25 ID:F7lvb3aW0
Vega56の1/3くらいの規模でグラフィック性能は上っていうのがマジなら勝ち確だから自信あるのかね
まじなら化け物なんだが

346: Socket774 2019/03/11(月) 12:09:30.46 ID:wEY8qa4nM
naviは、ミドルを安くもいうコンセプトじゃないの?
ターゲットの解像度とFPSはどのくらいなんだろう?

347: Socket774 2019/03/11(月) 12:24:03.86 ID:nJDUmv2C0
>>346
そりゃもうどどーんと4K!

うん、うそです。1080Pがターゲット思う。

348: Socket774 2019/03/11(月) 12:24:03.86 ID:fj3Fvpun0
GeForceに倣ってROPもりもりにしたとか?

349: Socket774 2019/03/11(月) 12:28:50.82 ID:F7lvb3aW0
MSとSonyが開発初期からかなり関わってるから
Geforceみたいにした方がいい、って言われたらそうしてるだろうね
Vegaはラジャがデータセンター向け前提で作ったけどNaviは初めからゲーム前提だし

342: Socket774 2019/03/11(月) 11:51:06.41 ID:nJDUmv2C0
CS機がハイエンド並みのGPUを搭載してくるとゲーミングPCが売れなくなりそう。

360: Socket774 2019/03/11(月) 13:43:13.65 ID:F7lvb3aW0
66AF F1の特徴は計算能力では大きな向上はないが、グラフィックスおよびゲームパフォーマンスが大きく性能アップしてること。
またメモリの帯域幅が256bitで448GB/秒の転送速度なのを見るとGDDR6が採用されてるって考えられる。

ゲーム性能特化、GDDR6採用、まあ間違いなくNaviだろうな。

367: Socket774 2019/03/11(月) 14:51:03.41 ID:uoUgkunCd
20CUのミドルローレベルの規模でVega64にゲーム性能で匹敵とかNaviやるやん

370: Socket774 2019/03/11(月) 16:31:20.77 ID:r/mh48nn0
20CUでVega56以上ってのが本当だとしたら業界ひっくり返すくらいのブレイクスルーでは?と思ったけどそういうことか

373: Socket774 2019/03/11(月) 16:50:15.01 ID:Hk36I7QQH
naviがこれだけ性能出てたらラジャ首にするのも頷ける

374: Socket774 2019/03/11(月) 17:05:02.93 ID:uoUgkunCd
データセンター向けで計算は得意だがゲームは不得意なVegaと
ゲーム機向けで計算は不得意だがゲームは得意なNavi

新旧で対照的やな。まあ消費者が求めてるのは断然後者なんだが。

379: Socket774 2019/03/11(月) 17:29:47.72 ID:waNcwLNea
VegaからINT16やFP64などを削ぎ落としてダイサイズを削るんでしょうね

381: Socket774 2019/03/11(月) 17:53:09.16 ID:/pWjgpo2M
でも448GB/sで8GBでVega56相当なら
ハイエンドnaviまでうちのradeon7は安泰のようだな

383: Socket774 2019/03/11(月) 17:58:01.35 ID:uoUgkunCd
>>381
56よりは上、64に僅かに届かずみたいな感じ。

382: Socket774 2019/03/11(月) 17:57:06.23 ID:uoUgkunCd
Twitterとかで66AF:F1はVega20だ!って豪語してる奴いたけどVega20にしては異常に計算能力が低い。
RX580から大して進歩しておらずVega56よりも計算能力が低い。それなのにグラフィックパフォーマンスではVega56以上の数字が出ているって時点でゲーム用、GFXIDもNaviとされるGFX1010を示している。

これはもうNaviでしょう。

『Naviアーキテクチャと思われるAMDの次世代GPUのベンチマークがリーク ゲーム性能に特化か』へのコメント

  1. 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2019/03/11(月) 21:24:13 ID:3bd379280 返信

    第一世代は見送ると思うけどオラワクワクしてきたぞ。

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 21:24:49 ID:73f32a61e 返信

    次期PS5だのXboxで使われるアーキなんだしゲーム特化でないと逆に困るわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 17:39:37 ID:c955701ec 返信

      同感だな。これがちゃんと出来てないと、PS5や次世代箱といった、恐らく「8K基準」になるであろうマシンでAMDが使えない。

      無事に開発が進捗している感じで一安心だわ。

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 21:29:34 ID:e61b7d7b6 返信

    開発にSONYが噛んでるらしいからゲーム向けなったんかね

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 21:38:50 ID:04fb53995 返信

    >>379 が指摘してるけどVegaはゲームに不要な性能が高いからね
    もちろん一部の研究者には有り難かったのだろうけど
    Naviはゲームに不要な物は捨ててくるでしょう

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 20:32:43 ID:82f6e07e5 返信

      元々NaviはPolaris後継って話があったからな。昨年4月のFudzillaだが。
      デュアルGPUモデルがRadeon Proでしか出てないことから見ても、
      ゲーミングモデルとは完全に切り離す方針でもおかしくはない。
      VII含めて、Vegaは結構無理があった感じだしな。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/13(水) 12:24:46 ID:795b2ee2f 返信

        PorarisX2にしてVegaスキップで良かった気がする。アーキ世代交代の予定が2年くらい遅れた結果が部門収益悪化だし

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/14(木) 02:47:11 ID:11d6f1ee7 返信

          収益悪化の主原因はアーキじゃなくてプロセス移行だろうに。
          DX10系が主流である以上アーキの差なんかディスアドバンテージにはならんよ。
          実際DX自体、ここ10年なんの進化もしてないだろ?
          テッセレーションなり役に立たないムダ機能ばっかりつくだけで。

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 21:44:16 ID:5cf0ffe13 返信

    VEGA56並ってことは、GTX1070並ということはGTX1660Ti並だとするとそれ程でもないような

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 21:54:43 ID:2471ebaaf 返信

      https://www.youtube.com/watch?v=3GI9Wa_6vMw
      1070ti並でしょ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 22:27:03 ID:ac9df146e 返信

      本当に20CUだとすると
      16CUのRX560より少し大きい位の回路規模

      GFからTSMCに移行した上で7nmなので
      クロックがかなり上がっている可能性もあるかな

      Radeon VIIはクロック上昇分だけで結構性能が上がっているし
      単精度演算特化なら更に高クロックで回るかもしれない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 23:12:40 ID:7ad591356 返信

      いや旧モデルの36CUで出してた性能が20CUで出せるようになったらの話だから
      その上でこの噂の新しい奴で36CUとか増やしたらどうなるか?とか想像したらGTX1070は余裕で超える可能性が高いスゲーって盛り上がってるだけなんだけど…

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 21:46:42 ID:7b48bf409 返信

    やっと新アーキテクチャきたか
    もうGCNを墓場に行かせてやれ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 23:01:32 ID:c86d4432b 返信

      NaviまではGCNで刷新はArcturusからだぞ。それでもこれだけ実性能上がるという事は、今までどれだけROPをケチってGPGPUだけに回してたかって事だ。
      はっきり言って、AMDがデータセンター向けで同じ性能出してもサポートでNVに絶対勝てないんだから捨ててもいい市場なんだよな

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 00:48:34 ID:0db524fa3 返信

        ROPって公式のどこかに資料あったりするんかね
        NVIDIAはアーキのWhitepaperに書いてあったけど、AMDのほうは見つけられんかった

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 02:37:44 ID:3cc28957b 返信

        そこらへんも諸説あるぞ
        新アーキがNAVIからなのか次からなのかは未だ不明

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 02:41:30 ID:fb7bd8b8b 返信

        捨てても良いってことはない。アクセラレータ製品は出荷される絶対数は少なくても買うところは買ってて、それなりの利益率になってるはず。じゃなかったらあんなに注力しない
        ただ、Naviがこういう特性だとすると、Vega系のアクセラレータ導入したところはため息ついてるんじゃないかな。このまま製品ラインが切れたら「またか」ってなる
        どうするんだろね

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 21:42:51 ID:82f6e07e5 返信

          だからVegaはVegaで後継があるってことだろ?
          だいたい「Naviがこういう特性だとすると」ったら、Maxwellなんかどーなるよ。せっかくKeplerで充実したDPを全切りだぞ?
          Maxwell版のTesla MシリーズなんかFP16で充分なディープラーニング向けって割り切って売ってるじゃねーか。
          同じだよ、同じ。
          もちろん、市場として切り捨て捨てとか「論外」だがな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 01:35:12 ID:15fd2ca64 返信

      NaviはまだGCNじゃなかったっけ?
      GCNが駄目っていうかKeplerからのNVIDIAのアーキテクチャが優秀過ぎるからな
      革ジャン本当嫌いだから誉めたくはないが

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 19:28:23 ID:82f6e07e5 返信

      CUDAみたいな化石アーキもRT coreで墓場いきですね★

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/14(木) 09:41:56 ID:8df0ea57b 返信

        そのcuda以下のゴミアーキテクチャしか作れない会社があるらしい。

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 21:47:02 ID:9e7f6e0c8 返信

    あのVIIのあとからなら何が出ても期待できるだろう

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 21:51:45 ID:86eae4e54 返信

    始まったな
    ボッタプライスで調子乗ってるnVIDIAをボコボコにしてやってくれ

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 22:00:08 ID:8138c2f78 返信

    頑張ってNVIDIAのケツ叩いてくれよ
    買わないけど応援してる

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 10:40:52 ID:0cbb83eb8 返信

      “買わないけど応援してる”

      うーんこのクソ信者。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 12:24:34 ID:0d70bfe51 返信

        こういうのはゲフォを安く買いたいゲフォユーザーなんじゃないの?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 12:34:11 ID:a27d3c15d 返信

      こういう奴が多いといい製品作っても売れずに競争力失って結局ケツ叩けなくなるけどいいんか?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 16:15:50 ID:3cc28957b 返信

      頑張ってNVIDIAのケツ叩いてくれよ
      買わないから応援してる

      じゃないとただのバカ晒してるだけですよw

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 22:01:49 ID:b6d7f3854 返信

    ゲーム特化は当たり前、それですら大したことはない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/13(水) 12:26:32 ID:795b2ee2f 返信

      今までのGPGPU重視HPC向け全振りよりこれでも進歩という現実。幾ら汎用性汎用性言っても全体で売れてないんだから路線失敗は明白

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 22:05:44 ID:8138c2f78 返信

    これでnVIDIAが焦ると良いんだけどな
    AMD頑張れ

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 22:12:33 ID:e040f5fd7 返信

    Navi?:20CU@555MHz
    RX580:36CU@1257-1340MHz
    CUとクロックからすれば性能ダウンして当然のはずだが、
    逆に4割アップしてるのは驚異的

    GCNの微改良程度でここまで伸びるとは考えにくいし、
    Super-SIMDとやらで1CUあたり128SPに増加したのかもな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 10:05:59 ID:fb7bd8b8b 返信

      「試作品だから適当な数字返してましたてへぺろ」

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 22:12:48 ID:243a4e979 返信

    このスペックの半分前後、8CUと11CUがAPUに載るわけだ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 22:38:09 ID:24fd37d7d 返信

      肝心のデスクトップでメモリ回り改善する未来が来そうにないのがね
      安価な遊びPCにAPUを安心してお勧めできるもう一歩のとこまで来た感じはあるんだけど

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 04:08:25 ID:2f873814f 返信

        Kaby-GみたいにHBM載せればワンチャン

        なお、価格・・・

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 02:39:01 ID:3cc28957b 返信

      微細化してるから回路規模にもよるが16〜20CU載ってもおかしくないぞ
      なおメモリ

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 22:15:56 ID:c122c0c30 返信

    NVの様にopenGLや倍制度げーむに関係ないところ全てぶった切ればいい勝負できるんじゃないの

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 23:03:06 ID:c86d4432b 返信

      俺はずっとそう思ってたよ。NVみたくHPCでシェア持ってるならともかく、ゲームコンソールで稼いでるのにゲーム軽視な作りなんて意味ない。むしろもっと早く切り捨てるべきだった

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 00:39:49 ID:0db524fa3 返信

        CS向けこそGPU側でも演算させるためのGPGPU性能が必要でしょ
        PS4のAPUなんかSony向けカスタマイズでGPU演算しやすくするためのバス拡張入ってるってのに

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 09:35:14 ID:2d6251187 返信

      別にNVIDIAはOpenGLを切ってないぞ?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 13:42:57 ID:4f2e49266 返信

      いつまでAMDが倍精度演算ユニットを維持していると錯覚していた?
      コンシューマ向けは疾うの昔にぶった切ってるんだけど・・・

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 22:22:17 ID:3973c8d49 返信

    マジならRyzen&naviで組む

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 12:59:36 ID:d07b63313 返信

      Freesyncモニターも忘れるなよ

      • 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2019/03/12(火) 18:05:55 ID:b89845f63 返信

        FreeSync2の要件が案外キツくて対応機種がまだ少ないのがなぁ。

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 22:29:08 ID:6996846d2 返信

    嘘リークで株価吊り上げるのって犯罪じゃないの?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 12:10:54 ID:31dbb3552 返信

      それを製造、販売側がやったなら。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 20:16:17 ID:31dbb3552 返信

        間違った、株の発行者がやったなら

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 22:39:12 ID:62763ab24 返信

    演算性能は大幅に劣っているけどグラフィックが高い性能って演算性能(3Dグラフィックス、ポリゴン)の性能は期待できないけど、グラフィック(2Dグラフィックス、横縦スクロール等)は作れるって。何も期待できないよね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 22:49:01 ID:22ede1d37 返信

      サターンやプレステ時代からタイムリープしてきたのかな?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 03:32:40 ID:edce8feb5 返信

        「計算能力では劣るけど ゲーム性能では勝る。」失敗だと説明するためだけに作るハードウェアだと思う。必ず失敗だったと説明するはず。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/13(水) 13:21:52 ID:062f023fc 返信

          必ず失敗だったと説明する「はず」?
          怪しい日本語ですねえ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 23:56:57 ID:a46e96c1c 返信

      ちょっと何言ってるのかわからないですね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 09:07:48 ID:c6fe6c1fd 返信

      win10のGDIは物理HW演算じゃなくてエミュレートやぞ?
      DirectXもそうだ。何世代も前から2Dグラフィック如きにHWアクセラレーターは使われていない

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 18:33:17 ID:4f2e49266 返信

        そもそもGDIのHWアクセラレーターが載ってるのはDirectX9.0c世代のRADEON1950XとGeForce7800が最後だもんな。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 19:34:01 ID:4fadc1525 返信

          現行製品でいまだに販売しているMatrox M91xxもGDIアクセラレーターは付いてる
          ただマルチモニター以外は劣化版Geforce6600だけどね

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 22:58:56 ID:15b222a17 返信

    cu的にはすごいけど、これPS5は何年も戦えるマシンにはならないだろうな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 23:05:16 ID:c86d4432b 返信

      CSでゲーミングPCと正面から殴り合おうとか考えると、またPS3になるから。5万以下で5年持って爆音でないワッパがあればいいという割り切りは大事

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 11:01:20 ID:c6fe6c1fd 返信

      PS3-PS4時代が1080p解像度が一般家庭のTVとして普及期だったのを考えると
      4k8k放送が主流になるにはかなりの時間がかかるので
      当面は1080pが世界標準と考えられる。
      そこから考えてみるとこのクラスの3D性能さえあれば1080p解像度なら
      5年は余裕で戦えると思うよ
      近年の伝統的ん3Dグラフィックゲームって大解像度化+どうでもいいエフェクトてんこ盛りで重くなってるけど基礎的部分はあまり進化してないからね。
      NVがレイトレにもってこうとしてるけど起爆剤に派ならんかと

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 23:33:45 ID:230f9778e 返信

    AMDはレイトレどうすんだろうね

    レイトレ捨てて従来の性能でNVのハイエンド超えるなら買うで

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 23:55:39 ID:213a2e9cf 返信

      NVの3D Visionみたいになる可能性が結構高そうだが
      MSがDXRをアピールしてる以上、何もしない訳にはイカンでしょ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 00:19:57 ID:0ab5d321a 返信

      テンソルは何とかする気がする
      レイトレはこの次のハイエンドからな気がする

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 01:19:05 ID:54d5cad00 返信

      正直レイトレを求めるユーザーはそんなに存在するのか?
      リフレッシュレートを稼ぎたいゲーマーからしたら
      レイトレは邪魔でしかないから使われないだろうし

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 02:42:29 ID:3cc28957b 返信

      レイトレに関してAMDは積極的にCPUに処理投げる方針って話が出てる
      CPU性能が重要になったらCPUも売れる立場なので賢い選択
      しかも、レイトレはコア数で殴れる用途なので、これまたAMDの戦略に合ってる

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/13(水) 19:31:34 ID:2c13bcd80 返信

      AMDの方針としてはローからハイエンドまでサポート出来るようになるまで導入しないってコメント出してた
      なので少なくとも4000シリーズくらいまでは導入されないだろう

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/11(月) 23:52:08 ID:05046c0eb 返信

    NVはRTXでボッタくってる場合じゃねーな。30シリーズはGTXに戻して1080Ti並みに、性能とコスパの良さを実現すれば、今の悪評は収まることだろう

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/14(木) 19:03:29 ID:755623aaf 返信

      1080Ti並みの性能とコスパならすでに2080が8.5万円で買えるくらいになったから達成している
      RTX全体でも2070と2060はもうPascalよりコスパも超えるくらいに下がっているしで
      まあ2080Tiはまだ孤高という感じだが

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 00:13:53 ID:637d24659 返信

    リサちゃんはBulldozerの負債の次はGCNの負債返済完了か
    (厳密にはいつから指導してたのかしらんけど)

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 00:22:50 ID:3baf388d7 返信

    Mac使いだから楽しみにしてる

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 00:24:46 ID:1d33b9660 返信

    naviは開発初期からソニーが関わっててPS5はnaviベース
    MSはvegaベースと聞いたな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 00:45:43 ID:4a2c09dcf 返信

      ゲハから来たのかな?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 01:01:06 ID:89b996abb 返信

      XboxもNaviだぞ Vegaは無駄がありすぎてゲームに根本的に向いてないからどこも採用しない。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 15:00:17 ID:b912b07a8 返信

      MSがVegaベースという話が本当だとすると次世代箱は今年リリースということになるな。

      出すのが来年ならVegaベースである必要は全くないし。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 15:02:30 ID:fc2c86ab1 返信

      NaviはソニーMS連合やね
      どちらかというとMSが積極的に関わってる気がする
      リサちゃんの公演に顔出すくらいだし

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/13(水) 00:42:02 ID:fe0ca3c2c 返信

      次世代箱は2万円弱の普及用(PS4pro並み)とXOXみたいな高性能版を出すとか出さないとか。PS5はその中間なんて書かれてたな。

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 00:47:26 ID:f991988c1 返信

    NAVIはソニーしか関わってるていう記事見たこと無いな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/18(月) 17:07:45 ID:288a7cc14 返信

      フォーブズの記者が「ソニーしか関わって無い」とは一言も言ってないぞ
      元々は、NaviとPS5を含めたNaviベースのカスタムプロセッサの開発でVegaがああなったって話
      常識的に考えればソニー以外も関わってる

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 00:54:55 ID:a14375a63 返信

    裏がどうか知らんがお披露目で開発から関わったと明言されてるのはソニーだけだからな
    MSには吊るしベースのNaviが渡されるんじゃね?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 01:12:54 ID:594493ce0 返信

      どっちもカスタムプロセッサだから吊るしもクソもないでしょ
      結局、それぞれ手を加えた独自仕様になるんだし

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/18(月) 16:55:10 ID:fdf18b1ef 返信

      ソニーがNavi開発に関わってるといっても、開発側のフィードバックとPS5向けのカスタムチップの要望とかでしょ
      CellもほぼIBM設計らしいし、ソニーが本格的なロジック半導体設計に関われるわけないでしょ

      むしろIP屋のMSの方がまだ信憑性あるわ

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 01:01:50 ID:274be18b4 返信

    ソニータイマー内蔵するん?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 01:11:45 ID:79c7a415d 返信

      標準搭載です
      オプションではずせます

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/15(金) 06:54:24 ID:7b5a94e95 返信

      今の時代にまだそんなくだらないこと言ってるとはw

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 01:08:54 ID:79c7a415d 返信

    Xperiaと同じで毎回本命来たとか言ってるな
    同じやつなのかw

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 01:09:53 ID:7ca37ca90 返信

    これで229ドルと発表されればPolarisの時みたいな祭り騒ぎになるかな
    んで日本初値発表でズコー

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 01:28:55 ID:0ac3c1410 返信

    消費電力やばそう

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 01:58:49 ID:40c003f93 返信

      むしろワッパが大分マシになりそうって話では
      ただの1070並みのES品てだけなら今更なにも語ることない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 02:00:19 ID:a14375a63 返信

      逆でやばかったら普通にNVに乗り換えてるし、ゲームに使う以外をとにかく切り捨てて電力抑えたんだろ。
      むしろ、どうしてPS4と箱の段階でゲーミング路線に切り替えず勝てないHPCやワークステーション狙いでゲーム軽視の作り続けたのかと

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 02:11:13 ID:07097a551 返信

        当時Radeonを率いていたラジャが作りたかったのはデータセンター向けのGPUだったから。MI25に金かけた時点でRadeonは負けてた。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 03:07:00 ID:c39d0681c 返信

          DCは革ジャンが余裕かましてる分野だから隙はあるんだけどな
          CUDAが強い

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/29(月) 20:13:41 ID:2af31df66 返信

      EX480の36CUに対して、これが20CUだという意味をぜんぜん理解してなさそう

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 01:55:23 ID:07097a551 返信

    66AF:F1と似た規模のRX560がTDP80W
    GTX1070TiのTDPが180W
    消費電力は半分以下で性能はそれ以上だからワッパやばい
    Vegaみたいに無駄なものがないから消費電力もスマート
    消費電力やばい

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 02:02:34 ID:371a8b979 返信

    vega56クラスと比べてるだけじゃねぇのこれ

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 02:48:44 ID:b786601c9 返信

    RX580のほうはOpenGL、Naviと思われる方はDirect Xっていう記述が見えるけど違うAPI同士で比べて意味があるのか?演算性能の方はOpenCL同士だけど

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 04:40:03 ID:f5c823953 返信

    RX480の時にGTX1070並の性能って嘘ベンチが散々流れてたからなあ
    AMDもいつも得意なベンチだけの比較するから発売するまであやしいでしょ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 06:00:37 ID:b087ef6b6 返信

      それ、CFX組んでって環境での報道だったジャン、勘違いしたのが盛り上がってたけど

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 09:11:24 ID:c6fe6c1fd 返信

      RX480の時は
      リーク段階では単体性能は980~980Tiという話だったぞ
      ここのblogの過去記事にもあるから掘り出してみろ2016年春あたりだから
      そして君の言う1070並みの性能という発言に似ているものを上げるとすれば
      CFXならば1080に匹敵する性能をコスパ抜群でできるというセールスアピールだったが。記憶がまざっているのではないかな?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 15:13:59 ID:3c58e6e00 返信

      むしろここまで爆上がりするんだったら30CU位にしとけば苦手なベンチも挙がった分でごり押しできる気がする

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 20:22:15 ID:82f6e07e5 返信

      CFXやってもコスパで勝るって話ならあったが?
      そうやってフェイクニュースばらまくのが目的か?

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 07:42:45 ID:1b989683c 返信

    AMDのGPUだけは実際出てみないと
    何とも言えないのはガチ

    そろそろ学ぼう

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 08:23:59 ID:586acfc57 返信

    夢はあるが、もう少し情報がでないとなんとも言えん感じ

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 09:39:20 ID:4f6355308 返信

    20CUだと1280spでRX560より少し多い程度になるな
    RX560は120mm2くらいだから140mm2くらいになって、Naviらしいのは70mm2くらいのサイズになる
    色々盛り盛りにしても100mm2を超えることはないだろう
    このサイズだとメモリバスは128bitになるから、GDDR6を使っても150GB/sくらいにしかならない
    ROPは詰め込んでも32個というところか、それ以上は使い切れないから無駄

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 19:23:55 ID:82f6e07e5 返信

      例えばCUの中身が128SPに倍増ってのがありうるかな? 要するに2560sp相当。
      従来はCU増えても付随するTMUやROPは必ずしも比例して増えてるわけじゃない。
      見かけ上SPが多いけど、ゲーム性能だとTMUとROPが重要からな。
      RX580が1660相当、Vega64が1080相当なのが良い例。
      あとVegaでも4基止まりなSheder Engineを増やしてくる可能性もある。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/29(月) 20:17:54 ID:2af31df66 返信

      1280SPというのは、じつは1060のSP数と同じなんだよね
      あと20CUはRX3070みたいだからだからメモリバス幅は256bitだろうね

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 09:52:11 ID:9f30474f6 返信

    俺は詳しくないからこんなジャンプアップは夢物語に見えて仕方ないんだけど、GPUに詳しい人から見てこれは現実的な数字なの?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 10:03:50 ID:fb7bd8b8b 返信

      RTXが余計なものてんこ盛りにしてあの性能なんだし、ぜんぶ降ろしてゲームと3Dグラフィック「だけ」に最適化すれば軽く倍は行くんじゃね
      強いて言えば消費電力と放熱がネックになるけど(俗に言うダークシリコン)、7nmでクロック低めにすれば成立するってことなんだろ、たぶん

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 11:02:28 ID:8fe154cc8 返信

      2000SPクラスで高クロック、もしくは2500~3000SPっぽい性能だけど
      これくらいは十分可能で想定内だと思うけど
      そもそもVega56の方がまだ2.5割速そうなので魅力ある性能ではないけどね・・・

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/16(土) 15:28:14 ID:6d7cb6176 返信

      もともとDC向けの設計で計算能力は高いがROP数が少なくてゲームに活かしきれないってのが現状だったしなぁ

      1060や2060はROPが48基、1070で64基だけどRX470~590は32基しかない
      ハイエンド帯のfury~vega64で64基、Vega VIIもシュリンクしただけだし同じ基数だと思われるし、HBM積んでも活かしきれてないのが現状、たんじゅんnマシンパワーでは勝ってはいるはずだからね

      NaviはROP自体の改良にも言及されているから、意外と上がるんじゃないだろうか

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 10:28:18 ID:d306fae00 返信

    来年にはIntelもdGPUに参入するし不健全な状態が改善せれることを祈る

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 12:23:22 ID:db0a1dad1 返信

    物凄い久々にAMD統一でのPCが組めるかもしれん
    何にせよ買う気が起こらないほどの差ってのは萎えるから
    それなりに競い合える性能で出してほしい

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 14:05:46 ID:04c53f7d5 返信

    グラボ高いから、期待してしまうよね
    Radeon5000系統の時はNVIDIAといい勝負してたし、またあの対決が見たいな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 15:58:15 ID:5fce29122 返信

      初期FF14の時に買ったラデの5000番未だにサブ機に積んでる
      ウィッチャー3クリアしたのはいい思い出
      ほんと一強はこっちにとってもメリットないし頑張って欲しい所

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 14:55:10 ID:fc2c86ab1 返信

    ええやん
    Naviの技術を転用したハイエンドはよはよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 18:37:18 ID:82f6e07e5 返信

      技術もなにも、ゲフォと同じで演算ユニットの配分変えただけだろ。
      リソースは有限なんだしゲームに特化するように倍精度削ったり、ROP偏重にしてみたりとかで。
      10nm以降は今までみたいに微細化で高クロック化してワッパも改善みたいなことにはならないしな。コスパは確実に悪化するし。
      今までの特徴だった高い汎用性と実演算性能を捨てて来たってことだ。正直がっかりではある。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 21:27:30 ID:7ddf67585 返信

        高い汎用性でGPU部門のシェアと収益は上がったの?そっち方面はVega続投でゲーミングの性能が出るアーキを別に作った方がいいんだよ。
        理論的に優れてようとシェア取れなきゃゴミ扱いなので。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/13(水) 13:27:35 ID:062f023fc 返信

          GPU部門のシェアと収益なんていち消費者には関係ない
          論点のすり替えはやめなさいよ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/13(水) 15:35:08 ID:4c59f09cb 返信

          お前がAMDの経営者なり株主ならいいが、関係ないんだろ?
          ゲーム性能が高いのが欲しいならNV買ってればいいじゃないか。

  42. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 15:36:14 ID:55420d17a 返信

    マザボCPUグラボゼット販売で1万円くらい安くなったらいいのに

  43. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 17:01:13 ID:c6fe6c1fd 返信

    RADEONの新GPUごとの性能向上度合を見ていくと
    大体は新しいミドルクラスが前世代ハイエンドモデルに近い性能を出してくるというサイクルに変わりはないかと 

  44. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 17:41:29 ID:f99b9f5dc 返信

    PS5がリーク通りZen2+Naviで16GBならミドル以下のPCはゲーム用途で存在意義を感じなくなるな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 18:48:55 ID:999e4cd0d 返信

      CPUとか何かしらケチるだろうからミドルは大丈夫だろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 19:57:41 ID:71e64b3dd 返信

      PlayStation 5 leak reveals eight-core CPU and 24GB of RAM
      https://www.altchar.com/games-news/590803/playstation-5-beefy-specs-leaked

      つい昨日のリークによると24GB搭載らしいw
      まぁ話半分で

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/13(水) 05:08:56 ID:4c59f09cb 返信

        OS用にDDR4を 4GB、ゲーム用に GDDR6 を 20GBってことらしい。
        この4GBがPS4と同じセカンダリプロセッサ用かどうかは知らんが、20GB全部がゲームに使えるなら、PS4(最大5GB)と比べて容量は4倍って感じではある。
        PS4 pro搭載のDDR3も1GBだし、今後4K対応が前提とすれば容量増加割合としては順当な数字ではある。

  45. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 18:43:41 ID:ec552f3b9 返信

    ラジャは埋伏の毒だから

  46. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 22:22:47 ID:d84901306 返信

    ミドルクラスの決定版だから、こらがホントのミドルエンド。

  47. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/12(火) 23:50:42 ID:daf37c25f 返信

    最初、何でこのベンチマークからスペックが分かるんだ?とか思ったけど、表示されるようになっていたのね。
    AMD Radeon RX Vega
    https://compubench.com/device.jsp?benchmark=compu15d&os=Windows&api=cl&D=AMD+Radeon+RX+Vega&testgroup=info

    CL_DEVICE_GLOBAL_MEM_SIZE
    4278190080
    8573157376
    CL_DEVICE_MAX_CLOCK_FREQUENCY
    1590
    1630
    1750
    CL_DEVICE_MAX_COMPUTE_UNITS
    56
    64

    AMD 66AF:F1
    https://compubench.com/device.jsp?benchmark=compu15d&os=Windows&api=cl&D=AMD+66AF%3AF1&testgroup=info

    CL_DEVICE_GLOBAL_MEM_SIZE
    4278190080
    CL_DEVICE_MAX_CLOCK_FREQUENCY
    555
    CL_DEVICE_MAX_COMPUTE_UNITS
    20

    クロックの値がなんだか低いけど、正しく取得できていないのか?まさか、製品版はこの3倍になるとかないよな。

  48. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/13(水) 09:06:22 ID:89b8ccb61 返信

    単に正常にステータスを取得できてないだけだろうな

  49. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/13(水) 10:08:25 ID:1c907f1e5 返信

    やってることが周回遅れ
    NVが
    Fermi⇒Pascalで到達した結論に今ようやく追いついたわけだな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/13(水) 12:28:57 ID:795b2ee2f 返信

      顧客にはそっぽ向かれてたのに、汎用性ガーってGPGPU全振りを支持してるのがいたからなあ。言う連中が業績に出るほど買い支えてるならともかくノイマイだし

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/13(水) 17:26:19 ID:7ee7c8170 返信

        便所の落書きにノイジーもくそもないんだよなぁ
        VEGAオンリーでずっとお茶を濁してたのがNaviローンチでやっとゲームにも本対応したってだけでArcturusが出てこないとリサがどう考えてるのかはわからんよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/14(木) 03:30:31 ID:11d6f1ee7 返信

      >Fermi⇒Pascalで到達した結論
      良いこと言うねえ。PascalはROP倍増して帯域増やした14nm Keplerってことだ。
      ゲーム性能を上げるにはROP増やせばOKというのが結論。
      FermiからKeplerでやったことはハードウェアスケジューラ劣化させてスーパースカラ性能落としてCPUに丸投げする代わり、膨大なSP/DP突っ込んだこと。
      MaxwellでDP削ってワッパ引き上げた上でROP倍増したこと。
      そしてPascalでは28nm足踏みしていた微細化がようやく進んで、DP戻して演算/帯域比をFermi世代まで戻したってこと。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/14(木) 09:33:15 ID:e98cb6577 返信

      ゲーム向けのおもちゃを作っているNvidiaと違って、AMDはAVXの代替としてSIMDが高性能なGCNアーキテクチャを開発して改良しているだけ
      そしてVega20でほぼ完成したから今後はゲーミングにも力を入れていくんだろうな

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/14(木) 19:08:07 ID:755623aaf 返信

        OpenCLも高速化したTuringの方が速そうだけどね
        まあ倍精度はVEGA VIIだろうけど、これとてNvidiaの方がもっと上があるしで・・・

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/16(土) 01:55:15 ID:46c8fab32 返信

          Teslaはダイサイズ・価格共に違いすぎるからなあ
          一般人が手を出せるもんではない

  50. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/13(水) 19:35:40 ID:2c13bcd80 返信

    どうもこれVega20をベースにしたプロモデルのWXシリーズじゃないかって話が出てるね。

  51. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/13(水) 21:48:22 ID:3663206b9 返信

    夢みたいな性能だけど、まぁ正式なアナウンス出るまでは正直信憑性は無いわな。
    データセンターやクリエイター向けにはGPGPUでも構わないけど、一般のユーザーからすればNVみたいにゲーム分野に特化してゲームでの性能高いほうがありがたいよ。

  52. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/14(木) 09:36:21 ID:e98cb6577 返信

    AMDが想定してるのはGPGPUを活用したDX12ゲームの性能
    DX11特化のROPと固定機能だらけのゲフォアーキテクチャに興味は無いし真似をすることもないだろうな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/14(木) 12:24:10 ID:349025583 返信

      DX12でも追い付かれて負けそうなんですが。基本設計が古い・1つのアーキで全部カバーしようとしてゲーミングが半端で

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/14(木) 19:14:27 ID:755623aaf 返信

        いやAsyncつかってるのも負けてる現実
        Pascalでかなり迫ったけどTuringでそのあたり更にお強くなってるしOpenCLも速いからGCNの立場ない状況

        まあ既にPascal相手でも時間があったのに優位性を全く示せなかったが

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/14(木) 18:27:30 ID:71230aabf 返信

      Naviでどうなるんかね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/14(木) 20:44:33 ID:77f5a7609 返信

      GCNとVegaはかなり優れたアーキテクチャだよ
      Asyncは様々な機能を非同期で並列処理するのに必要だし、ハードウェアスケジューラーは数千のシェーダーでのAsync機能を効率よく扱うのに必須だし、HBCCはあらゆるメモリやディスクをキャッシュとして扱える

      4kや8k以上のゲームやVRや動画編集だと、膨大なメモリや色んな機能の並列処理が必要になってくるから、そのためのアーキテクチャがGCNであり完成形がVega

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/16(土) 11:19:46 ID:454a8d926 返信

        完成形なら何で売れずにNaviで見直されてるんですかね。そう言うのを机上の空論というのだぞ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/17(日) 09:48:15 ID:6463b4da9 返信

          売れないのは単に対応ゲーム(DX12+Async)があまりないからであって、そんなこととは無関係にGCNの改良を進めてVegaに行き着いた
          ちなみにNaviのアーキテクチャは未だに不明、GCN系でVegaの発展系でゲーム向けという説が一番有力

  53. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/15(金) 04:33:13 ID:1da22a03e 返信

    これはRX660になる(RXではないかも)と信じたい。

  54. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/15(金) 17:07:25 ID:c093c2f31 返信

    この数値、16進数説があったりする
    つまり、クロックが1365Mhzで32CU

  55. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/15(金) 20:28:34 ID:df007f6e8 返信

    RadeonⅦ買って久々にRadeon環境
    性能はお察しだが発色良いし動画再生が優れているしでやっぱRadeonいいわ
    まあ他人にはGeforceを勧めるが・・・

  56. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/03/16(土) 15:12:15 ID:cee57ea08 返信

    なんかこうナヴィって名前的に小さくてつよそう感あったけどそんな感じなのね実際