RTコア無しでもリアルタイムレイトレーシングを可能にする技術をCRYENGINEが開発

ニュース, GPU

326: Socket774 2019/03/18(月) 14:20:40.35 ID:AIEbhKMs
CRYENGINEが“RTXシリーズ以外”でも動作するレイトレーシング描画に対応へ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1175184.html

現状では、NVIDIAのレイトレーシング用専用コア(RTコア)を備えたGeForce RTXシリーズでのみレイトレーシングが動作し、そのほかのGPUでは機能が無効化されている。

それに対し、今回のCRYENGINEのデモは、Radeon Vega 56を用いてリアルタイムレイトレーシングレンダリングを行なっており、より汎用性の高い実装になっているという。

Crytekによれば、RadeonだけでなくGeForceでも動作するほか、VulkanやDirectX 12など最新のAPIに対応したGPUで、より高い性能を発揮できるよう最適化を進め、
リアルタイムレイトレーシング機能を2019年内にCRYENGINEへ実装する予定としている

327: Socket774 2019/03/18(月) 14:29:06.63 ID:h2VtMpi3
>>326
こっちのほうが現実的だね
nVは普及もしてないのにユーザーに金出させて無理やりレイトレ実装だからのー
マジでRTXは失敗作になりそう

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766: Socket774 2019/03/18(月) 14:23:51.43 ID:5HYRW5VY0
CRYENGINEの名前久々に見た気がする

 

770: Socket774 2019/03/18(月) 17:49:24.21 ID:8yDBbC5d0
レイトレーシングは美しいからデモとしてはすごいな～って思うけど
戦闘シーンとかの処理重いところとかで
実装に耐えうるのかが気になる。
専用コアがあってもフレームがた落ちって話だったので

 

771: Socket774 2019/03/18(月) 17:51:02.93 ID:1yxzmBwt0
リアルタイム連打のムービーシーンとかではオンでプレイ中はオフとかになれば使い分けできそう

 

636: Socket774 2019/03/16(土) 05:46:24.47 ID:5GKaDOZg0
すごく綺麗だね
これがVEGA56で実現できるなんて
嬉しいけど実ゲームだとどうかなあ

 

635: Socket774 2019/03/16(土) 05:25:21.21 ID:FmLmggfA0
質とかパフォーマンスがどの程度かわからないけど、RTXいらんやんってなるね。

 

643: Socket774 2019/03/16(土) 07:59:37.86 ID:TkLAhXi60
>>635
ソフト側がこうやって進化していって
やっぱレイトレコアなんていりませんでした
ってパターンなんやろな

 

646: Socket774 2019/03/16(土) 08:29:25.08 ID:RMtD6yaC0
>>643
GPUの歴史的にも初期は専用回路だったのが汎用回路やソフト処理に置き換えられていってるからね、
レイトレコアも同じ運命辿る事になるのは目に見えてた。
しかし思ったよりも早くなりそうだな。

 

638: Socket774 2019/03/16(土) 06:55:46.58 ID:DBsY/g9aM
よっぽど改良されてない限り負荷大きすぎていらない

 

649: Socket774 2019/03/16(土) 09:21:31.30 ID:MIe12GNId
RTXはやっぱレイトレ先行体験回のチケットって感じかな。先進技術を味わいたい人はどうぞ使ってくださいって。

 

650: Socket774 2019/03/16(土) 09:24:58.02 ID:W0vnwy7pd
56でレイトレ出来るならnavi買わなくてよくなりそうだわ
レイトレはnaviで対応するもんだと思ってた
オリファンVIIが狙い目か

 

652: Socket774 2019/03/16(土) 09:25:48.85 ID:YaenIxd9M
レイトレはモデリングアプリのリアルプレビューなんかで使われるんだし専用コアはしばらくの間は重宝されるとおもうけどな
AMDとちがってNVIDIAはソフトウェア方面にもくっそ力入れてるし

 

654: Socket774 2019/03/16(土) 09:32:23.30 ID:BTUa0waNa
CRYENGINEとRadeonProRenderのコラボかな
多分Polarisや昔のRadeonでも動くだろうね

 

657: Socket774 2019/03/16(土) 10:16:42.31 ID:AKIMQ1dnM
56欲しいけど今安くていくらや？

 

658: Socket774 2019/03/16(土) 10:21:12.10 ID:EFskifl00
Pc4uで43k強
在庫切れるの早いし3/31までのセールだから狙ってたほうがいいよ

 

661: Socket774 2019/03/16(土) 10:48:12.46 ID:AKIMQ1dnM
>>658
うーん繋ぎにはちょいと高めかなー

 

328: Socket774 2019/03/18(月) 14:33:27.74 ID:lZA+fwju
CPUでリアルタイムレイトレできれば誰も苦労しないけどな
それも実装予定の汎用レイトレは予定ですら滅茶苦茶限定的だぞ

 

329: Socket774 2019/03/18(月) 14:38:27.64 ID:K8YxGZkX
これさすがにRTX以外はレイトレの負荷が余計にかかって云々ではないの？じゃなきゃRTX選んだ組が気の毒だ

 

334: Socket774 2019/03/18(月) 15:00:35.98 ID:Ymx/rXYo
CryEngineのレンダラーだけど、これって明るいシーンでも通用するのかな？

 

330: Socket774 2019/03/18(月) 14:49:01.49 ID:h2VtMpi3
専用コアで演算させるRTX　高FPS　ベンチ高スコア　価格高い
演算ソフトでレイトレnavi　　中FPS　ベンチRTXに負ける　価格安い
ハイスペのRTX コスパのnavi
こんな感じでいつも通りの住み分けで今年は進むんじゃないのかなー

 

331: Socket774 2019/03/18(月) 14:50:49.68 ID:vex1SGxk
リサと革ジャンは親族だからな
絶対に競合はしてこない

 

338: Socket774 2019/03/18(月) 15:52:55.34 ID:NOM40Z/b
特別なハードウェアなしにゲーム上でリアルタイムレイトレーシングを実現できるデモ，Crytekが開発

ちなみにCrytekのニュースリリースによると，DirectX 12やVulkanに対応する，新しい世代のGPUであればあるほど高い性能が得られるように設計してあるそうだ。
おそらく，レイトレーシング処理の一部にDirectX 12あるいはVulkanベースのGPGPU的演算を活用しているのだろう。

https://www.4gamer.net/games/210/G021012/20190318031/

 

355: Socket774 2019/03/18(月) 17:23:27.08 ID:MVQMvsoN
クライエンジンのやつ、鏡面反射にだけ特化したものらしい。
RTXのレイトレも、鏡面反射以外は間違い探しだし、ライティング系はデザイナーの意図通りにならず見づらいシーンも多いから、意外と現実的な実装なのかもよ。

 

652: Socket774 2019/03/16(土) 14:20:55.05 ID:kWjtLXaB0
うっは、CRYENGINE凄いな…
2070を買ったばかりの俺にとってはめっちゃ朗報
AMDは出遅れてるし16xxではコア無かったりして、せっかくのRTコアが無駄になるかと思ってたんだが
これで今後リリースされるゲームでレイトレがデフォになるのは確定したようなものだろう
ま、この低負荷なら2060でも十分そうなのがモニョるけど

 

634: Socket774 2019/03/16(土) 13:19:13.07 ID:mMY60Kml0
ラデはレイトレに関しては専用コア使って演算することに批判めいたこと言ってなかったか？
コストかかる割に得られる映像が間違い探しレベルなんで、もっと低コストでやる方法があるはずだと語ってけど
その答えが↑のCRYエンジンなのかな

 

636: Socket774 2019/03/16(土) 13:22:47.46 ID:SVcEbrUm0
って勝つか負けるかのゲームやってる時光の反射すげーｗｗって間違い探ししないよね
その間にkillされる

 

637: Socket774 2019/03/16(土) 13:23:26.65 ID:SChhX/FFd
ていうかAMDだってRadeon Proでレイトレやってるじゃん
それを今更批判もくそもないでしょ

 

641: Socket774 2019/03/16(土) 13:26:29.28 ID:mMY60Kml0
>>637
ゲーム上でレイトレやるにはって条件付きだよ
CGとか、そっちの方では有用だけど今のゲームでやるには、コスト含め問題ありみたいなこと言ってたはず

 

639: Socket774 2019/03/16(土) 13:25:05.03 ID:SChhX/FFd
AMDはゲームに対して今レイトレ実装するのは時期尚早って言ってるだけでレイトレ自体を批判してる訳じゃない

 

638: Socket774 2019/03/16(土) 13:23:54.87 ID:Z3/V6pjs0
鏡に敵が映るか映らないかでキルに差が出る
とはいえソフト側で制御すればその程度は専用コアが無くても描画できるはずなのよね

 

642: Socket774 2019/03/16(土) 13:28:59.41 ID:MIe12GNId
専用のコア積んでいち早くレイトレーシングを一般向けに使えるように落とし込んできたRTXが現段階で有利な事に変わりないけど、将来的には不要になっていくんじゃないかな。
技術の進歩で専用部品が淘汰されていくのは半導体の歴史みたいなもんだし。

 

643: Socket774 2019/03/16(土) 13:29:35.41 ID:NXH0+bYG0
RTコアはダイ面積そんなに食わないしソフトで軽くなったらより軽くなるので入れといて損ではないよ。
AMDが専用コアに否定的なのは汎用性を重視するスタンスと開発リソースの方のコストだろう。

 

644: Socket774 2019/03/16(土) 13:33:15.59 ID:MIe12GNId
>>643
2080TiなんてRTコアだけでダイの面積の2割近く使ってるんだけど。大きさだけで言えばGTX1050Tiと同じ位の面積。小さいどころかかなりでかいんだが。

 

645: Socket774 2019/03/16(土) 13:33:16.12 ID:41/mIQ+40
コストよりもスペースが確保できないんだろ

 

647: Socket774 2019/03/16(土) 13:35:31.78 ID:8F58P7tu0
ダイ面積食わないというか同じダイ面積でレイトレした時に一番効率が良いのが今の構成

 

656: Socket774 2019/03/16(土) 15:03:10.27 ID:CdOVsHdcd
ソフト側の進化でもっとレイトレが軽くかけられるようになったらレイトレコアでもっと軽くなるんじゃね？

 

660: Socket774 2019/03/16(土) 15:36:15.92 ID:MIe12GNId
>>656
途中まではそうだけど 最終的にはなくなるだろうね

 

657: Socket774 2019/03/16(土) 15:05:12.78 ID:9H7mhY8L0
元々当時のTITANで一桁fpsしか出なかったから専用コアの話になったわけで
それでもいずれ汎用コアで片手間に出来る時代も来るだろうからapi作っとくわという
良くも悪くもAMDらしい話は分かったがそれいつになるの？って話

 

983: Socket774 2019/03/18(月) 18:15:25.47 ID:xT+i+Nd6d
まぁソフトでできるのはわかりきってて、問題はどっちが効果的かだよな
技術が未来廃れたり再利用されるのは世の常だし
今今はレイトレが有効なので気にしても詮無い

 

665: Socket774 2019/03/16(土) 15:50:18.65 ID:Mfr4TQ0Z0
どころで新型クライエンジン出すならCrysisの新作だしてくれないかな
というか全作最新エンジンでリメイクしてくれたら即行で買うのだが

 

『RTコア無しでもリアルタイムレイトレーシングを可能にする技術をCRYENGINEが開発』へのコメント

  1. 名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区 投稿日：2019/03/18(月) 20:38:29 ID：2ac24b0e4 返信

    シネベンのR20でも窓の向こうの風景を室内のガラスが反射、とかやっているね。
    シングル計測だとめっちゃ重くなる部分だけど…（つかそもそもCPU演算だけど）
    「どのくらい気易い存在になるのか」
    と言うのが重要かなぁ、スレにあるようにムービー部分ON
    実ゲームOffでデフォとかだといいのかもしれない。

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/18(月) 20:46:16 ID：434bfb861 返信

    RTXシリーズは1、2世代で終了かな
    それともコスト回収のために無理矢理数世代出し続けるのかな？G-syncみたいに

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 09:31:02 ID：c5b36bbad 返信

      専用ハードの方がSPより効率高いのは間違いなく負荷分散で処理が安定するのは間違いないから別途載せるのも欲しいっちゃ欲しい
      しかもDXRに対応できていないのは下準備が増えてお手軽実装は難しいからだろうから標準採用にはならないと思える
      あっても自社の新CRYSISくらいしか期待できなさそうだ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 11:03:01 ID：668adb86b 返信

        TechPowerUpのGTC情報だと既存のGTX10以上もドライバレベルでDXRサポート解禁するみたいで、UnityとUE4もおそらく同様の技術採用するんだとさ

        ここまでくると案外お手軽実装かもね

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 13:21:15 ID：c5b36bbad 返信

          DXRはDirectXだからお手軽に実装できるだろうし実際もう既にゲームで60fps以上で動いているからね
          もっともRTX以外だと実用性は1080Tiでもないだろうけど動くようになったのは大きい
          もうレイトレも使ったハイブリッドレンダリングは見た目も良いしでこれから画質が売りなら採用は増えるだろうし、UnityやUE4クラスの一般採用の多いエンジンならDXRのサポートは当然だろうね

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 14:28:24 ID：c5b36bbad 返信

          UnityのDXR実装、NVIDIAと協力してやってるみたいね
          こっちもデモしているけど、現実とレンダリングが見極めにくい高い次元でレベルが違った
          https://youtu.be/AG7DDXwYpD0

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/18(月) 20:47:28 ID：671d305aa 返信

    CRYENGINEなんてどこも使わないだろ

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/18(月) 20:49:58 ID：99dbce808 返信

    革ジャン「RTXコアを使わないレイトレはレイトレに非ず」

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/18(月) 21:49:52 ID：ff80d4fe7 返信

      G-Syncと同じ末路を辿りそう

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/18(月) 23:45:00 ID：b409e77b7 返信

        3D Visionと同じ末路を辿りそう

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 00:28:54 ID：b14b1c603 返信

          SHIELDと同じ末路を辿りそう

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 01:30:00 ID：e0423ed51 返信

            n-forceと同じ末路を辿りそう

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 07:38:10 ID：10dbfef2a 返信

            任天堂が意思を引き継いだのでセーフ

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/18(月) 20:51:14 ID：41aa7484c 返信

    鏡面反射のみとはいえ、Vega56でここまでレイトレ出来るんだなぁ・・・CryEngine凄いな。
    将来的に色んなレンダリングエンジンで開発・実装されれば、リアルタイムレイトレーシングも一般化してくるんだろうなぁ。

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/18(月) 20:51:35 ID：5312755f3 返信

    レイトレ自体RTXが出る結構前から採用してるゲームあったよな、本格的に使うなら専用コアがあるにこしたことないけど

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/18(月) 20:56:43 ID：e0480d14b 返信

    言うて専用のコアに勝てるものではないと思うが

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 06:33:31 ID：a8066cad6 返信

      いくら専用コアが良いものでも、コストが高ければユーザーはついてこない

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 09:21:57 ID：0accf35ef 返信

        2070とか6万切りのもあるし
        別に高くないけどな

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 09:37:54 ID：829121d66 返信

          性能しょぼいじゃん
          要所で息切れするくらいならいらないんですよ

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 13:19:50 ID：c5b36bbad 返信

            2070なら結構フレームでるやんｗ
            専用コアがないのはそうなるだろうけど

    • 名前:名無しのプログラマー 投稿日：2019/03/19(火) 08:45:29 ID：6b4345055 返信

      現状高すぎてあんま売れてない印象があるかな。以前のグラボの値段だったら広まったかもしれないけど、コア搭載のグラボじゃなくてもいいじゃんってなったらそっちに行くだろうなって思ってる。

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/18(月) 21:01:42 ID：31779b3bf 返信

    Crytekって一時期倒産も囁かれていたとこだけど
    まともにエンジン作り続けられる体力あんのかね

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/18(月) 21:13:36 ID：434bfb861 返信

    とわいえ専用コアを用意するほど必要ではないレイトレ

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/18(月) 21:18:06 ID：0c63ed7b5 返信

    昔あったphysx思い出した

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 08:40:12 ID：3b957d041 返信

      これやな。脅威になりそうならさっくとnVidiaが買収して自分のものにして終わりよｗ

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/18(月) 21:20:06 ID：9543e0d81 返信

    ソフトで補えるとして実物を示されたのはでかいと思う
    開発者にとっても参入にハードの障壁があるとないとじゃ随分違うしな

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/18(月) 21:32:52 ID：6e7f9b2f2 返信

    他社のエンジンもソフトレイトレ増えていくのかな？

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/18(月) 21:41:15 ID：933a1f1d0 返信

    こっから先、CPUは多コア化がますます進むのだからレイトレはCPU+GPUと言うのが正しいのだろうな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 14:17:59 ID：c5b36bbad 返信

      まだ正解もなにもない
      ゲームの場合は応答性が必須でGPUのみでやるほうが正解かもしれないしで

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/18(月) 21:42:12 ID：9e7c30649 返信

    真剣にゲームやってる最中は見た目って意外と目に入ってこないんだよね
    スクリーンショット撮る時だけレイトレするとかの方が良いんでないの

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/25(月) 07:09:03 ID：59099b06f 返信

      本当に真剣なら情報源に気づくはず
      レイトレの正しい陰影での距離感空気感質感や映り込みとか知らずと恩恵あるよ

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/18(月) 21:55:42 ID：e8d1c34c0 返信

    マジメな話そこまでプレイ中は関心いかねぇから…(´・ω・｀)

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/18(月) 21:57:00 ID：9dec4d23f 返信

    CRYENGINEのレイトレ機能部分をDirectX-RTに搭載しちゃったらRTコア完全に要らなくなるよね
    あとは、シェーダーにレイトレを補助するレジスタ追加すれば・・・高速化できるし

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 10:07:29 ID：4feb1a71e 返信

      汎用シェーダに投げたらその分フレームレートが下がるやろ
      専用コアの方が高効率なのは間違いないのだからレイトレが普及すると言う前提に立てば専用コアの方が良い実装だと思うぞ

      ま、レイトレが普及するかどうかは知らないが

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/18(月) 22:07:49 ID：9dec4d23f 返信

    レイトレコアも一時的なものでシェーダーに取り込まれていくんじゃないかなぁ
    ハードウェアT&Lだったのがプログラマブルなシェーダーに切り替わって対応が遅れたS3とか3DLabsとか死んだし、次はどっちの番かな・・・

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 14:14:59 ID：c5b36bbad 返信

      シェーダーでは効率は圧倒的に落ちる
      いまより10倍も100倍もコアの規模が大きくなればゴリ押しできるとは思うが

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/18(月) 22:26:22 ID：d9e544fe9 返信

    CRYENGINEなんだからドローンなんか飛ばさずに、ナノスーツ着た兵士が”マキシマムアーマー”とかやって欲しかったな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 09:07:22 ID：ce1a2041f 返信

      ジャングルで恐竜動かすだけでいい

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/24(日) 15:23:54 ID：db992a41f 返信

      Crysisは3で打ち切りになっちゃったじゃん
      宇宙人と一体化するパートはなんかよくわからなかったゾ・・・
      サイコをくたびれた中年オヤジにしちゃったのもよくなかった

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/18(月) 22:28:49 ID：dc90b5d77 返信

    シェーダーコアの汎用性上げれば上げるほど
    コスパとかワッパとか犠牲になりそうで

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 00:55:22 ID：ae7dfc048 返信

      それがGCNじゃん

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/18(月) 22:48:48 ID：ade1686dd 返信

    次世代ゲーム機のNAVI搭載の噂とNAVIがVEGA56相当だという噂と符合するな
    ある程度マルチコア化したCPUと併せて処理することで
    今世代中にある程度レイトレーシングを実現していくというヴィジョンが見えてきたな

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/18(月) 23:01:05 ID：e293e6a87 返信

    投射数相当少なそうだな まぁ現実的でいいんじゃないか

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 00:51:14 ID：b7903b5a4 返信

    映画等のレンダーファーム(リアルタイムでない映像作成用スパコン)用途ならRTXは優秀なんだが
    じゃあQuadroだけでやれよGeforceにもってくるなよって話なんだが
    まあQuadroもGeforceもほぼ同じハードウェアだから(その方が量産コストが下がる)なぁ……

    そういえばAMDもRadeon Rays(AMDのレイトレーシング技術)をソフトハード両方で実装していくという話だったが
    どうなったかな

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 01:29:13 ID：1308ef783 返信

    ゲーム用途だけじゃなくて3DCGアプリなんかでも使えるといいんだけどまあQuadroある限り対応はしないんだろうなあ
    OPEN GLとDXで系統も違うし

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 02:20:12 ID：9989fdfe1 返信

    Vega56のレイトレ動画は30fpsだね
    FullHDで60fpsは無理なんだろう
    今提示されてるレイトレはRTX含めほぼ部分的であって
    間違い探しレベルって言われてるけど
    これが完全に全画面フルタイムレイトレでレンダリングできるようになったら
    高画質ゲームのブレイクスルーが起きると思うんだけどなぁ
    自分はネット対戦が嫌いなのでシングルFPS、RPGばっかりやってるけど
    景色が綺麗なところだと立ち止まってしばらく眺めたりするの好きなんで
    ゲームがもっと綺麗になってくれることはありがたいよ

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 03:31:02 ID：bea89af4e 返信

    ＰｈｙｓＸに対してのＨａｖｏｋと同じでソフトウェアで出来ればそれに越したことは無いけど、Ｈａｖｏｋ無くなってしまったしあちこち売られたときもＡＭＤ最後まで手を出さなかったね。作り手だけみてればいいのかもしれないけど。

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 03:36:44 ID：bea89af4e 返信

    鏡面反射がレイトレーシングって嘘じゃない？サンプルはＤｉｒｅｃｔＸのサンプルと同じに見えるけど？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 09:44:19 ID：66fdb53ee 返信

      それぐらいこれまでのリアルタイム技術で疑似鏡面反射表現が進んでたんだよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 10:19:13 ID：72dcbc83e 返信

      鏡面反射は映り込みを計算で導き出してるだけ
      影の計算までしてない
      レイトレーシングは映り込みや環境光、影まで全部計算してる
      現実に近い計算モデル

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 14:11:42 ID：c5b36bbad 返信

      面だけだからそんなもん
      奥行き情報(波紋のような)も持たせるとよりリアルになる
      光線数がより多くいるだろうけど

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 05:08:42 ID：2e0081261 返信

    なんとなくG-syncと似た流れに

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 07:36:20 ID：53210f179 返信

      俺も思った
      ユーザー側にコスト負担させるけど、結局、思ったほど普及しなくて
      最後に白旗上げるの見えるわw
      専用コア積むなんてゲーム機で無理があるから、こっちが主流になりそう

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 06:06:27 ID：26c3c9cf1 返信

    ゲーム機に採用されてるのがAMDだから、
    nVでしか動かない機能は必然的にコンソールに移せないって事になる。
    ラデが無視出来ない存在になってる理由ってほぼコレよね。

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 07:40:58 ID：042288f5c 返信

    >VulkanやDirectX 12など最新のAPIに対応したGPUで、より高い性能を発揮できるよう最適化を進め、
    >リアルタイムレイトレーシング機能を2019年内にCRYENGINEへ実装する予定としている

    革ジャンを呼んでRTX反省会をはじめようか

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 11:01:30 ID：c5b36bbad 返信

      これRTXがより美味しい展開だが
      まあレイトレは避けて通れないしDXRが追加された時点で展開は割と早くはなるってことだな

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 07:51:50 ID：99e4f7541 返信

    nVIDIAがレイトレ等の重処理を追加して、ゲームハウスに奨励してる理由は
    FPSのインフレ抑制とAMDとの差別化＆牽制が目的ですから。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 14:49:02 ID：c5b36bbad 返信

      まあレイトレなら訴求力はこれまでにないほどだろうしね
      SPでやるには非効率でもあるしリソース取られるしでRay専用ハードをのせる必要がでてきてしまったが
      RTコアでハイエンドGPUではない下位GPUでも十分楽しめるのは良かったのだろうけどお高くなってしまったのがね

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 08:48:05 ID：1a80c0921 返信

    ほんまphysix並みのごり押しゴミ機能でワロタw

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 09:02:47 ID：57ce03c3e 返信

      physXコンプレックス患っててワロタ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 09:37:19 ID：1a80c0921 返信

        綴りphysxなんやな気が付かんかったわｗ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 09:04:55 ID：ce1a2041f 返信

      PhysXもあまりゲームで使おうと思わないのよね
      自分でゲームエンジン触ってキャラ動かす際はあると多少楽だし楽しいけど

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 09:03:07 ID：ce1a2041f 返信

    RTコアといいG-SYNCといい3Dメガネといい余計なハードと制限付けて
    ユーザーの負担増やす方向で囲い込み始めるいつものわるい癖だからなぁ

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 09:16:24 ID：ce1a2041f 返信

    Vulkanに対応するのも他OSやCS機に大きいかもしれないなぁ

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 09:32:29 ID：a02d2eee4 返信

    CPUとGPUの両方を使ってレイトレってのはAMDの考え方か
    これならCPUの多コア化も有利に働くし、PCIe4.0の高帯域も生きてくる気がする

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 10:42:56 ID：c5b36bbad 返信

      まあGPUの演算能力は高いがそれだけでは荷が重いからCPUも必要なんだろうね
      ただ効率面には不安もあるしそして簡単ではなさそうだが、DXRに拡張的にサポートされれば意識せずに多コアがいきてくるかもしれないな

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 09:42:29 ID：c5b36bbad 返信

    単調な処理のようだがトイトレの良さは十分つたわるデモになってるね

    ただVEGA56で30fps、オブジェクトが少ないししかも最適化しまくれるデモレベルでってのが限界もめちゃ感じさせるね
    3584spでこのくらいなら、10000SP 1.5～2.0GHzはないと60fpsレベルの実用性はなさそうだな

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 09:44:43 ID：fe73a660f 返信

    ワイエ○ゲーマー
    Unityアニキも頼んだで

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 10:07:45 ID：b2ccfbf4c 返信

    いやもともとRTコアなんていらない汎用技術じゃん。
    手間と演算能力が矢鱈必要なだけで。何でと区別視するんだよｗ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 13:56:37 ID：a1d936a4d 返信

      ＞手間と演算能力が矢鱈必要なだけで
      RTを使えば手間に関しては大幅に省けるんじゃないの？
      今までは光の反射・鏡像・陰影などは様々な技法を組み合わせてやってたわけだ
      それで破綻があるところはまた別なシェーダーを用意して・・・というように人手でやってた所を
      かなりRTに”お任せ”で済むようになる

      手間＝時間とお金なので、ゲーム開発費が増加の一途を辿る昨今では
      RTを消費者もいずれ受け入れなければならないと思うがね

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 10:27:21 ID：72dcbc83e 返信

    レイトレーシングは汎用処理系で行ける
    今まで同じ処理をCPUで処理してきたし
    ただしかなりの計算量があるので
    専用コアがあると無いとでは性能的にはかなり違うだろ
    汎用処理系の汎用性がボトルネックになるなら
    専用コアで処理したいと思うだろうし
    RTコアはそういう発想で導入されたものだろ

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 10:28:36 ID：9e98a26ed 返信

    G-syncモジュールという前科があるから
    RTコアもみんな懐疑的になるわな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 10:52:12 ID：c5b36bbad 返信

      それはちょっと違うのも分かって書いてるでしょｗ
      現状SPだけでは性能足りないし、別なのも基本的な処理に影響を抑えられるだろうし、どうあがいてもRTコアありのRTXに勝てないのはお察し

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 10:41:23 ID：2942d1c70 返信

    エスコン7のVRで、コックピット内のバックミラーが使えないように折りたたまれてて、レイトレの必要性を感じた

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 10:42:15 ID：9e5b52599 返信

    ゲーム内のシーンで実用に耐えるかどうかは別として
    前から鏡面反射だけなら普通に今までのGPUでも反射回数制限すればなんとかなってたがな
    レイトレの問題は拡散反射や屈折なんかのRayが分岐する処理

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 10:56:16 ID：c5b36bbad 返信

      今までとRTコアありの差は処理スピードの桁が違うだけだから当然
      オブジェクトが普通くらいに増えて60fps 90fps・・・とか求めるとSPだけでは全然足りないってだけで

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 14:33:13 ID：c5b36bbad 返信

      面反射は正面だけとか一方向のRayですむからって話だったかすまぬ

  42. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 12:11:13 ID：6879291c9 返信

    サンプルがVega56な辺りINT8/Int16/FP16の活用で速度を出してるんじゃないかな
    この手法だと32Bit精度前提のPascalやPolarisだと速度でない可能性が高いけど
    別途低精度演算ユニット積んでるGTX1660Tiならそこそこ速度が出るだろうね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 13:31:45 ID：c5b36bbad 返信

      8bitはともかく16bitは使えそうだからそうかもね
      ただ3584spの倍7000sp級だったとしても、鏡面反射のみのレイトレでオブジェクト少ないデモレベルで30fpsだから全然足りていないから、1660Tiでこのデモはそこそこは動くかもしれないが実用性は期待できないと思うけどね

  43. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 13:10:27 ID：8976fd28c 返信

    汎用コア使う場合は効率が落ちるからなぁ。
    専用でも結構大変なのに実用レベルの性能が出るのだろうか。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 13:43:42 ID：c5b36bbad 返信

      お察しのようにMETROのDXRで2080と1080Tiとでフレーム差3倍と圧倒的な差があるもよう
      専用コアないので設定下げても比較的フレームは伸びにくそうな気もするし、RTXレベルの実用性を求めるなら少なくとも3～4倍の規模のコアが必要そう

  44. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 13:39:48 ID：428821e2b 返信

    コアなしでもやる技術は前からあるだろう
    まともなフレームレートがリアリタイムだと出ないだけで

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 16:53:42 ID：ce1a2041f 返信

      リアルタイムでそれなりの品質で出来るようになったんだよ
      2017年あたりのQuake2のパストレーシング動画見るとフレームレートも映像品質もきついしな

  45. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 14:17:01 ID：66fc34fc9 返信

    3dfxのGlideとかあったなぁｗ

  46. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 18:18:28 ID：313ebfb62 返信

    ソフトウェアで実現できるから要らんって簡単に切り捨ててる奴いるけど
    ソフトとハードで処理の速さがどのくらい違うかも分かってなさそう

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/19(火) 19:07:45 ID：c5b36bbad 返信

      正確には専用ハードとSPシェーダーの差だろうけど、一定レスポンスでのRayの上限は専用ハードの圧勝だろうけど、理論上少ししかRayを飛ばさないならSPシェーダーでも60fpsいけそうな気はするし、とりあえず違いうんぬんは置いといてPascalでもDXRが動くのはいろいろ朗報だろうね

  47. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/20(水) 00:22:35 ID：63469d954 返信

    DX12やVulkanだと性能上がるということだからAsync機能使ってGPGPUで処理をやってるんだろうな
    それとおそらく想定してるのは1080やVega64/56並の性能の7nm世代のミドルレンジだろう

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/20(水) 00:50:10 ID：c009851d5 返信

      7nmのミドルNaviはGPGPUは遅いということだから、このデモVega56で30fpsならば20fps程度しかなさそうだが
      ってことで今のところは想定してないと思うね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/21(木) 09:45:24 ID：b91937502 返信

      GPGPUだとレイトレは限定的でないとゲームでの実用性はないだろうし、Asyncの必要性も疑問で開発が困難なだけではなくレイテンシの面で不利なだけな気がする
      RTX 2060より簡易レイトレでも1/2～1/5程度のフレームになってしまう可能性が極めて高いとしか思わないが、それがAMDの基準ならそれはそれで仕方がないのかもしれないが

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/23(土) 00:01:12 ID：3e31fc98f 返信

        GPGPUのレイトレ程度で十分だし、Asyncは多種多様な機能を非同期実行できるから今後のゲームには必要なんだけどね
        RTX2060のレイトレ機能とか誰も使わないし、簡易レイトレ使えばいいだけ

        まあ、RTXはもう終わった機能だしどうでもいいや

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/24(日) 11:23:21 ID：40fbdf5d9 返信

          Async・・・
          RTコアの方が比較にならないほどレスポンス高いだろうね

  48. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/20(水) 19:06:31 ID：f55dcbc34 返信

    リアルレイトレでメタルギアシリーズやりてえ

  49. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/21(木) 22:33:07 ID：e89f054e0 返信

    そういえば・・・逆にレイトレがあってもゲーマーに恩恵はない気がする・・・。
    僕が思いつく限り、1 vs 9　で1が9に逃げ続けるゲームで光の反射とかで誤魔かしてくらませるゲームくらいかな・・・？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/03/24(日) 16:04:01 ID：40fbdf5d9 返信

      反射も陰影のリアルさも情報源としては有効にはなりえる
      ただレイトレに限らずゲーマー限定して恩恵になるかどうかはゲームデザインや個人で感じ方や攻略方も違ったりするので一様にはなんとも
      ただ否定する要素はなく正常進化の道であるのは間違いなく、時間軸等でのリアルな変化は新たな攻略や遊びの要素になりえもするのも寧ろ求められる要素とも言える
      カジュアルゲーマーならよりリアルで綺麗というだけで恩恵大だろうしね