次世代PlayStationはZen2世代CPUとNaviアーキテクチャGPUを採用

2019年04月17日噂/リーク, ゲーム

次世代PSはZen 2世代CPUとNavi世代GPUを統合したプロセッサを採用？米紙が独占記事を公開
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20190416103/

　2019年4月16日，PlayStation公式Twitterアカウントが，「Get a sneak peek at PlayStation’s next-generation plans.」と言う文とともに，米Wiredの記事リンクをツイートした。

　当該記事は，Wired誌独占による次世代PlayStation（以下，PS）プラットフォームに関するもので，ソニー・インタラクティブエンタテインメント（以下，SIE）のMark Cerny（マーク・サーニー）氏らへの取材にもとづいた内容となっている。

　それによると，開発中の次世代PSプラットフォームは，現行のPlayStation 4（以下，PS4）プラットフォームと互換性があり，AMDの次世代CPUコアである「Zen 2」マイクロアーキテクチャを採用する8基のCPUと，同じくAMDの次世代GPUコアである「Navi」をベースとしたカスタムGPUを組み合わせたプロセッサを採用し，8K解像度のグラフィックス表示やレイトレーシングにも対応するという。
　またサウンド用として，3Dサウンド用のカスタムユニットもプロセッサに統合していると，Cerny氏は述べている。

　そのほかに，ストレージにはSSDを採用するとのことだが，PC用のSSDよりも広帯域な次世代PSプラットフォーム用の特別なものになるそうだ。

『次世代PlayStationはZen2世代CPUとNaviアーキテクチャGPUを採用』へのコメント

名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 18:15:46 ID：a00b80add 返信

2020年発売なら9万円
2021年発売なら8万円
2022年発売なら7万円
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 23:04:59 ID：b84b80be9 返信
  
  あのさ、PS4いくらだったと思ってる？発表された時＄399だったんだぞ
  
  あの当時、グラボのxx80クラスでさえGDDR5で8GBとかの時それと同じ物を載せてきた
  それで価格が＄399なんて予想できたか？
  同じ性能、同一規格のものを何千万台と売るコンシューマ機と、モデルごとに少数ロットしか売らない(売れない)PC向けの価格帯を同じに考えるなと・・・
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 23:27:15 ID：b84b80be9 返信
    
    いや違うな、900シリーズじゃなく当時はまだGTX700シリーズの時代だったか
    調べてみて再確認したらVRAMはGTX-780でさえ2GBだったｗ
    780Tiで3GBTITAN BLACK゛でさえも6GBだった時に、GDDR5を8GB搭載で399ドルってどれだけ衝撃価格だった事やら
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/22(月) 03:20:55 ID：df1f5fa04 返信
      
      GTX780は2GBじゃなくてVRAM3GBと6GBの2モデルだしPS4のGPU自体のスペックは7850相当で今の世代だとRX560とかGTX1050の1万ちょいのスペック帯だし衝撃価格って言うほどでは無い
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 23:51:01 ID：01741767f 返信
    
    GDDR5 8GBの価格だけで２万４千円って言われてたな
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 01:44:43 ID：7030a4d84 返信
    
    PS4はギリギリ赤字じゃないくらいで、ほぼ原価で売ってたらしいな
    利益は1台あたり$10とかだった気がする
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 01:35:10 ID：57b7b7cdb 返信
    
    APUの性能を上げただけだし、PS3と比べて格段に安く作れるゲーム機なのは最初から予想できた。
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 18:17:34 ID：e634fb231 返信

純粋にスペックを上げるって事は箱+窓の統合を進めてるMSと今以上に真正面からメンチ切って殴り合う事になるけど、
SONYの体力でMSと正面から殴り合うなんて出来るのかね？
MSのがPC向けOSと同じ関係で柔軟性はあるし
まあAMDが生き残って良いもの作るならそれで良いや感はあるけどさ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 18:34:29 ID：3f4f38832 返信
  
  ゲームはソフトを用意できてこそ本領よ
  スタジオ潰しまくったMSがゲームのメインとか無理やろ
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 18:56:54 ID：a00b80add 返信
    
    いつの時代の話をしてるのか？
    「2018　Microsoft　ゲームスタジオ買収」あたりで検索をお勧めする
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 19:13:19 ID：a0cf91acb 返信
      
      どっちにしろPC版も同時に出るようになった時点でXBOXだけの強みが一切ないからなぁ。ソニーと比べるとファーストが弱すぎる
      次のHALOはほぼ100％PCマルチだろうし
      - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 15:38:22 ID：78d42c5bc 返信
        
        は？
        ファーストはXBOXの圧勝だぞ？
        ForzaシリーズだけでSONYのファーストを越えている
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 20:06:17 ID：895cd3eb4 返信
      
      スペックや投資額で株主向けアピールかましても
      プラットフォームやネットワーク体制に不備が多かったり
      ゲームがコレジャナイ仕様になってたりすると結局話題にならずに消えるで
      PCゲー＝Steamな認識になってる現状も鑑みようや
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 09:36:32 ID：121d4a031 返信
      
      MSは買収しといて活かせずにスタジオ解散させるの繰り返しだから…
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 01:18:15 ID：aec7c5b33 返信
    
    PS5にスパイダーマン2かHorizon Zero Down2発表あったら即買いだわ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 21:29:51 ID：31a533acf 返信
  
  お前SONYにゲーム戦争で敗北したMSをおちょくってんのか？
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 01:45:27 ID：57b7b7cdb 返信
    
    初代XBOXで最初のCMで棺おけに入ってるから無理だと思ってたよ。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 23:18:01 ID：b84b80be9 返信
  
  ぶっちゃけSONY+MS　vs　Nintendoという構図だからゲーム機業界は
  ただ任天堂だけが浮いてて孤立してる
  
  あとSONYの去年の連結決算いくらだったか知ってて言ってる？
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 02:18:13 ID：3414e0521 返信
    
    あんま詳しくないからあれだけど
    Xbox Liveの件もあるし”sony vs MS+任天堂”じゃない？
    
    あと連結F/Sでどやるのやめて。
    面白すぎるから。
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 03:49:57 ID：cea760596 返信
      
      違うぞ、SONYとMSはAMD採用でも連携してるし、関係者同士仲良しなのは知ってる人は知ってる事実
      実際今回もなんだかんだで発売時期合わせてきてるだろ
      なんだかんだでプロレスしてるその両者から、任天堂だけがハブられてる状況
      だから仕方なく両者から願い下げされてるnVidiaと連携
      
      第一現行のスイッチは純粋な据え置き機でもない半携帯型ゲーム機だし、前の両者とは正確には全く同じ土壌で戦っているとは言えない
      あからさまに任天堂だけが露骨にハブられてるんだよ、どうみたって
      - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 09:39:02 ID：121d4a031 返信
        
        どう見てもSONYの1人天下で、MS任天堂その他が野党大連合してなんとか対抗しようって構図だろ今は
        
        名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 02:46:40 ID：1112b9d1f
        
        PCゲーム市場はグーグルの新サービスで死ぬから考えなくていいのでは？
      - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 10:55:21 ID：3414e0521 返信
        
        sonyとMSはAMDを採用してて仲良しだから仲間で任天堂はnViとか言う負け組と組んでる。
        →なんだかんだプロレスしてるけど、事実上AMDvsnViの構図だ。わかる。
        
        加えて言えばスイッチは据え置きとは言えないし、明らかに任天堂はハブられてる！
        →？？？
        
        土壌が違うならそもそも任天堂は構図に入らないだろ
        その上なんだかんだプロレスしてるならsony vs MSで終わりでしょ
        ただ単に任天堂下げをしたくて任天堂を引き合いに出してるだけでは？
      - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/22(月) 03:28:22 ID：df1f5fa04 返信
        
        任天堂がハブとか願い下げとかじゃなくて純粋にAMDがモバイル向けから一時撤退してて使えるモノが無いからNVidiaと連携しただけでしょ
        NVidiaも余ったTegraが捌けてwinwin
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 04:34:00 ID：bb4942e26 返信
    
    SONYは独自のゲームブランドを立ち上げてミリオンブランドを多数抱え込めば
    MSには圧勝するんでないかな？
    とにかく魅力的なソフトの数を増やさないといけないから、Steam買収とPSstoreの統合、一本数十億かけて世界で売れるソフトの開発とメーカーの買収かな。
    自力でブランドを立ち上げて育成したほうがいい気もするけどね。
    日本メーカーで迷走してる会社をサポートしたりも大事だと思うわ。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 09:42:06 ID：121d4a031 返信
  
  SONYがシェア1位なのにMSと殴り合うとはこれいかに
  むしろMSが次世代XboxでSONYを殴りに行く挑戦者の側
  どちらに分があるかは分からんがね
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/21(日) 11:23:22 ID：9c8882970 返信
    
    何故かこのコメント欄に露骨なMSアゲの工作員がいるのだがw
    MSを持ち上げたいのはわかるがSONYとここまでハッキリと差が付いてしまってるのに持ち上げても説得力ねーぞw
    
    本気でSONYを倒しに行きたいのなら早く窓と統合しろよと言いたい
    MSの一番の強味をいつまで出し惜しみしてるつもりなんだw
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 18:21:21 ID：6bac0897a 返信

４Kとかレイトレよりロード爆速1080p固定60fpsが力づくでも可能に出来るハードにせーや
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/21(日) 20:37:39 ID：c59c0e738 返信
  
  一応スパイダーマンのファストトラベルで比較はやっていた。PS4(HDD)は18秒弱でPS5(PS5専用SSD)では0.8秒だとよ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 18:25:30 ID：335cc394c 返信

他のソースだと8コアらしいな
PCと違ってゲーム用カスタムだからコア構成はわからないが
とにかく物理的に8コアは載せられるようだ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 23:41:20 ID：cc18d70ca 返信
  
  まあそりゃPS4でも8コアなんだし……。
  これで8コア載ってないとか買う人減るでしょ。
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 00:30:59 ID：cea760596 返信
    
    同じ8コアでも、さすがにjaguar()とRyzen2では大違いすぎるｗ
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 01:26:26 ID：b29075b0a 返信
      
      仮に初代のZenコアを7nmプロセスで製造したら28nmで製造されていたJaguarコアより面積で言うと下になるよ。
      
      Ryzen2がRyzenと比べてどの程度大きくなるのかは分からないけど、APUに占めるCPUの割合で言えば殆ど変わらないんじゃないか？
名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区投稿日：2019/04/17(水) 18:26:01 ID：2310160af 返信

Naviが正体不明すぎるのがネックだなぁ。
早いとこそこそこラインナップとかES品でもお漏らしがでてこないものか
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 23:32:55 ID：b84b80be9 返信
  
  とりあえずラジャコネリが「VegaはNaviの犠牲になった」と愚痴こぼすくらいだから
  開発資金も人員も、Vegaの開発環境とは比較にもならないのは確かだろう
  逆に言えばRADEONが本腰入れてるのはCS市場の方なんだろうな、MS向けもあるし
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 01:47:58 ID：7030a4d84 返信
    
    正確には、Vegaに新機能追加するには時間がなかったからNaviで本気出した
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 11:22:18 ID：b59a4694c 返信
    
    実際問題、HPC向けなんて最初から営業力で負けてる市場優先してメインストリーム爆熱路線は失敗でしょ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 18:29:15 ID：7ebcf9a9b 返信

FF7リメイクの発売日が2020年か2021年に決定だな。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 15:19:16 ID：3efb00024 返信
  
  そんな早くないだろ、2421～2450年頃だって言われてる。
  
  その頃の次世代機である、PS5500と共にでる
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 17:05:37 ID：1c889bdcc 返信
    
    その前に人類は滅んでる
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 22:30:28 ID：be549438c 返信
      
      だいぶ昔のネタだけど
      マジレス乙ぅ～んおぽぽぽぅｗｗｗｗｗ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 18:30:01 ID：4a1923d1e 返信

さすがにPS3の過ちを繰り返さないと思うけどなぁ
PS4と互換あるみたいだから、一般層はしばらくPS4買ってねってことかもしれんけど
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/21(日) 19:50:18 ID：8f210d91c 返信
  
  既にGT7、GTA6、PUBGリマスターはローンチで発売決まってるって聞いたけどな
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 18:34:14 ID：12c28477d 返信

ｐｓ４（2013年発売）とかみたいに長い年数通用する＆売らなきゃいけない訳だから、
今の時点で高スペックにしとかないとダメだと踏んだんだろう
ちなみにｐｓ５はｐｓ４のソフト遊べるように互換つけるって断言してたから発売直後のソフト面はカバーできるな
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 18:35:07 ID：6a58b7d52 返信

新型箱への牽制用のふかしスペックでしょ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 18:38:23 ID：f6547b308 返信

CSゲーム機のシェア争いに単純性能が影響しないのは有名な話
最重要ファクターは発売時期と価格設定
2020年の発売ならPS3の二の舞だな
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 20:08:20 ID：524acdab1 返信
  
  PS3はCellのPPEが非力すぎてSPEは得意な処理が限られていたので不向きな処理をSPEにさせるプログラムを組む必要があったPPE複数かPowerPCG5相当のコアにSPEならだいぶましな代物になったはず
  NVIDIA RSXは元々G70ベースで256BitGDDR3-1200 16ROP仕様をeDRAMもなくバス幅を128BitGDDR3-1300 8ROPにしたせいで
  アンバランスな24ユニットのピクセルシェーダーが空回りするゴミ設計のせいで論理値通りの性能が出なかった
  あとG70のベース元のNV40の更にパクリ元のR300 Radeon9700と同じくHDRとMSAA併用出来ないとか
  悪い欠点を引き継いでいた
  NVIDIAではなくATIと組んで1950Proベース36PS(NVIDIA換算18SP)に128BitGDDR4-2000 12ROPとか
  高速なメモリを組み合わせた設計にすれば少しはマシだったはず
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 01:41:54 ID：57b7b7cdb 返信
    
    PS3は3GHz。PS4は1.6GHz。PS4 Proは2.4GHz。CPUが非力なのはPS4とPS4 PRO。同クロックでもPS3のRISC CPUのほうが速い。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 20:18:55 ID：83b637f23 返信
  
  CSゲーム機のシェアが変わる要因は前覇権ハードが世代交代の時
  にやらかすかどうかしか実例が無いからな、値段だったりタイミング
  だったりが原因でトップ陥落はするが性能での順位の変動は例が無い。
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 18:44:42 ID：dda4880bf 返信

ハードはハナから採算度外視でしょ
ソフトのロイヤリティで儲けるのがメインなんだから
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 04:54:50 ID：d5f189437 返信
  
  いや、ハードも最近は赤字は出さない程度に抑える傾向になってる
  昔それやってPS3で大赤字出してソニーは懲りてPS4ではハードは儲けは出さずとも
  かといって赤字も出ない採算ギリギリなラインの構成にしていた
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 18:57:25 ID：761576b28 返信

なんで先に出す必要あるんだ
情報なら後でいいだろ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 18:59:44 ID：761576b28 返信

これは499ドルかな
日本は55000円ぐらい
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 19:00:07 ID：a0cf91acb 返信

現状のあのスペックとあの値段で箱Xが売られてるんだから来年、もしくは再来年に出るのなら5万台もあり得るのかもしれんね。
流石に８ｋとかレイトレは盛りすぎだと思うけど
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 19:15:16 ID：2e724e6ff 返信

PS4が発売当時だってPCよりコスパで圧倒的に安かっただろう。
それでPCプラットフォーム死んだか？
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 20:12:21 ID：65b41f844 返信
  
  むしろPS4で洋ゲーに嵌った人らがゲーミングPCに流れた
  ゲーミングPCの市場が大きくなったからSteamに和ゲーがPS4とのマルチで発売されるまでに育った
  PS4とPCにゲーマーが流れたからスマホソシャゲの勢いが衰えた
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 23:32:13 ID：9e228c2ec 返信
    
    スマホゲーの勢いって衰えてるか？
    むしろ勢い付いてるだろ
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 04:00:21 ID：cea760596 返信
    
    日本のゲーム会社がせっせと目先だけみてソシャゲ()に力入れてるうちに
    完全に置いてけぼれ喰らった形だよなー、今だに3Dより2Dに注力してるとこが大半
    本当はソシャゲに力入れてるうちに3Dの最先端で戦える技術力を失ってしまってるんだよな、3Dゲームやポリゴンゲームにに必死に駄目出ししてたユーザーの責任も大きい
    最先端で戦える技術力持ってるのは、もはやスクエニとフロムくらいか
    あとコナミから追い出されるように独立したコジマプロダクション
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 08:18:48 ID：b3b51c35d 返信
      
      スクエニoutカプコムin
      - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 09:48:44 ID：121d4a031 返信
        
        カプコン今ノッてるよな
        
        名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 05:22:09 ID：ed9607d6f
        
        小島が退社したコナミから積極的に引き抜いたり
        韓国からも大勢採用したらしいな
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 09:48:03 ID：121d4a031 返信
    
    PS4からPCに流れたって説は分からんが、去年あたりから明らかにSteamとXboxOneでも和ゲーが出るようになった。PSに引きこもってきたメーカーもようやくグローバル化してきたかという感じ。マルチプラットフォームで世界的に売ろうという流れができてきた。
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 04:41:22 ID：bb4942e26 返信
      
      今までなんちゃって和風ゲームばっかりだったのがSEKIROやNIERなんかで息を吹く返しつつあるからねぇ。単純にオープンワールド疲れっていうのも大きいが、どこまで海外に受ける和ゲーを出せるかかな。NINJAとかSAMURAIとかGEISHAとかなぜか好きだから（　＾ω＾）・・・
      個人的にはファンタジー系やアクションRPGに頑張ってもらいたいが。
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 19:15:59 ID：f79da2807 返信

どうせアスロンとかのカスタムだろ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 01:04:00 ID：cea760596 返信
  
  おまえは何を言ってるんだ(AA略
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 01:31:04 ID：b29075b0a 返信
  
  アスロンのカスタムだとGPUがPS4より貧弱になってしまうんですが…
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 19:20:17 ID：7bfc3d15e 返信

nvidiaはハードメーカーに対して不義理なことやりまくったから閉め出されただけじゃね
マイクロソフトは初代xboxでソニーはPS3で泣き付いたら旧世代のゴミ売りつけて長年に渡って金吸い上げてきたし

任天堂も例に漏れず旧世代のゴミ処分させられてるから
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 23:34:18 ID：9e228c2ec 返信
  
  なるほど
  だからPC(NVIDIA) vs CS(AMD)なのか
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 01:03:20 ID：dfe163571 返信
  
  それもあるけどAMD(ATI・ArtX）はNINTENDO64からだし
  家庭用ゲーム機のノウハウがもう段違いだからね
  
  得意分野。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 01:34:09 ID：b29075b0a 返信
  
  ソニーに関しては前提として開発環境が充実しているx86が
  使いたかったそうなので、単純にAMD以外の選択肢がなかった
  というのが実情だよ。
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 06:56:11 ID：cea760596 返信
    
    実情()とか
    それは単なる外部向けのポーズというか理由付けであって
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 03:16:20 ID：946d9ef1b 返信
  
  不義理より閉鎖的な体制の方が問題。
  要素部品や IP を組み合わせて作る家庭用機に向かない。Switch が Shield まんまなのが NV の体制をよく表してる。
  CPU/GPU 組み合わせて使いたいなら ARM しか選ばせない、GPU だけなら IP を使わせるんじゃなくてチップだけしか売らない。NV はとにかく最終製品にこだわった売り方をする。
  何回かモデルチェンジしてコスト削減する家庭用機で、この閉鎖性はきつい。
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 22:34:01 ID：be549438c 返信
    
    そしてそのShieldのまんまにしたせいでセキュリティがガバガバ・・・
    AMDに寝返ります
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 19:36:03 ID：bc030a33d 返信

CPUの性能はある程度予想できるとして
ラジャの置き土産であるNaviがどうなるか

8K対応がマジならGDDR6は12GB以上だろうけど
30fpsもでるのかね
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 19:37:32 ID：e871f6043 返信

SSDが専用ってのがマジでクソ
SONY製の記憶媒体で良かったものなんて一つもない
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 22:35:17 ID：d62b59413 返信
  
  じゃあ初の例になるなw
  どうせ外付けは出来るでしょ
  お前の大好きなSSD付ければ良い
  もしかしたらメモリのバス幅も広げてくるかもしれない
  そうなったらps2の再来だぞ
  ワクワクしかねえわ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 02:01:14 ID：cea760596 返信
  
  おかげでロード時間が15秒かかる処理が一気に0.8秒だぞ
  
  ＞SONY製の記憶媒体で良かったものなんて一つもない
  
  CDもDVDも、ブルーレイも、みんなSONYの開発なんだが大丈夫か？
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 11:12:12 ID：121d4a031 返信
    
    流石に例に挙がるのが全部光学ディスクなのは草
    SSDとは全く別物じゃん
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 12:38:33 ID：bd020ad84 返信
      
      ちなみにプロ用の高速CFやSD市場はほぼソニーの独擅場やで
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 13:45:27 ID：bbfb50a9e 返信
      
      だったら記憶媒体なんて言い方をするんじゃない
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 16:47:51 ID：37e07fa24 返信
      
      無知すぎて草
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 03:56:32 ID：a6deab779 返信
      
      レイトレと8K対応の性能だし価格設定の失敗から学んだソニーだから期待してるわ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 04:01:45 ID：a6deab779 返信
  
  PS1世代もPS2世代もソニーのメモリーカードが一番使いやすかったけどなあ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 19:37:58 ID：ce0709503 返信

うーん、cellエンジンの時は、未知数なパワーがあってワクワクしたけど、これって今年後半のPCユーザーで実現できるスペックだからなぁ
何年も戦える性能ではない
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 19:46:53 ID：bf9d1444d 返信
  
  PS4はあの性能で既に5年半戦ってるんだよ。
  これは2年位でグラボを買い換えるような層に向けた商品でもない。
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 20:30:48 ID：b495ee51d 返信
    
    GTX660から毛が抜け落ちてるレベルのGPUにAMD暗黒期の在庫処分CPUでここまでやってきてるしな、最適化ってのはほんと凄いよ
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 23:06:22 ID：2a289d85f 返信
      
      ホントそう思うよ。1年ぶりにPS4pro起動してニーアやってるけど、全然普通に動く。最適化って凄いね。
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 23:38:19 ID：9e228c2ec 返信
      
      PCゲームがいかに性能の無駄使いをしてるかってのがよく分かる話だな
      - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 00:20:18 ID：cea760596 返信
        
        てか各PCごとにシステム構成がバラバラだから
        CSゲームみたいに統一規格のシステム構成に的絞って徹底的に最適化できないのはバラ売りパーツを組み合わせて組む以上は仕方ない宿命
        購買層が一番多いと思われる構成をある程度決め打ちして最適化するしかないのは苦しいわ、しかも機器と機器がPCの場合には汎用規格による接続だし
        
        ゆえに専用機と汎用機じゃ同程度のスペックでも結果はぜんぜん違ってくる
      - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 02:56:47 ID：dfe163571 返信
        
        そう最適化の話をここで以前はなしたことがあるが
        PCとアーキテクチャーが変わらないのに性能変わるわけないって一蹴された
        んなことないのにね(*_*;ｗ
      - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 08:48:19 ID：59f6d3928 返信
        
        でもCSのCPUは同程度のGPUを積んでる同ランク帯のPCより殆どのケースで性能が大分劣るし
        そこから熱処理の問題でさらに最大性能が落ちていくわけだからな～
        
        実際の体感として、例えばPS4がマルチタイトルで750tiのPC版より映像がキレイな事はままあったと思うが、逆にはっきりPCに対してフレームレートが落ちてしまってるタイトルも少なくなかったと思うし、その「CS特有の最適化」が同スペックのPCに対して絶対の優位性をもたらす保証なんてないと思うんだよね
        
        どっちかって言うと、PS4の特殊な設計によるDDR4メモリの余裕(といってもグラに回せるのは3GB前後だったろうが)のおかげかテクスチャ解像度やフレームレートにはっきり差が出てるタイトルが幾つかあったりしたから、今回の売りにしてる特殊ストレージみたいにそういう分かりやすい機能から来るパフォーマンス差にこそ期待すべきなんじゃないだろうか
        
        ゲーム開発はマルチ対応含めてどんどん効率化してる中で、個人的にはそういう不確かなものを期待として勘定に入れる意味は薄れていく気がするね
        
        名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 16:54:24 ID：37e07fa24
        
        それはCPUが貧弱だった今世代だけ顕著な特徴じゃん
        それに最適化の話なのに、なんでGPUだけ同程度で比べてんだよ
        
        名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 04:51:55 ID：ed9607d6f
        
        そらPS4の時代はゲームの要求スペック=グラボの性能みたいな感じだったから、CPUの性能に力入れても無駄にコストかかるだけで、それに似合うだけのメリットがない
        今はそうじゃなくなってきたからGPUだけでなくCPUも手を抜かないでRyzen2とか最新のやつを使ってくるって話
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 21:33:00 ID：31a533acf 返信
  
  最適化で実効性能が1080Tiくらい行きそう
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 21:54:08 ID：b62bab6b0 返信
  
  そもそもコンシューマーゲームのコンセプトを知ったほうが良い
  お手軽にそこそこのゲームってのがコンセプトだからね
  ピラミッドの頂点ばっかりのお話ししているPCマンには分からんかも知れんけどさ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 02:26:27 ID：5a3abf870 返信
  
  Cellとかいうゴミのせいで未知のCPUはもういらねえになった
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 01:42:44 ID：57b7b7cdb 返信
    
    PC互換のゲーム機のせいでゲーム機が不要になった。
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 18:29:28 ID：6e95a643c 返信
      
      PC互換のゲーム機なんて存在しない。
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 19:40:15 ID：bf9d1444d 返信

従来通り4万円弱＋税になる
Zen2＋Naviがそんな値段で買えるはずがないと思う人も居るだろうけど
そもそもカテゴリーが違う製品だからPC用のものと比較しても仕方がない
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 19:45:31 ID：dc107b01e 返信

pcユーザーとしてはcs機の大幅な性能向上は素直にありがたいわ
結局大手のソフトなんてcsとのマルチだしマルチだと性能低い方にグラフィック合わせられるし
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 20:03:04 ID：6a87cde33 返信
  
  それな
  ゲーム市場が最大限盛り上がれるギリギリの値段までスペックは盛ってほしい
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 19:50:22 ID：bf9d1444d 返信

　＞そのほかに，ストレージにはSSDを採用するとのことだが，PC用のSSDよりも広帯域な次世代PSプラットフォーム用の特別なものになるそうだ。

これ見て思い出したけど、そういえばSONY製のSSDなんてものも有ったな。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 00:23:14 ID：cea760596 返信
  
  SSDだけじゃどう考えても容量足りないし
  (外付けな内蔵かは知らないが)HDDも増設できるようになってるんじゃね
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 19:51:16 ID：10ba82171 返信

内蔵ストレージを廉価な市販SSDに換装できなくなったら死亡
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 01:19:40 ID：cea760596 返信
  
  意味不明
  ロード時間が0.8秒から15秒かかる環境へ移行できるのか？
  てかそれ以前に、どう考えても普通のシステムじゃ絶対ないし、それこそ焼き付けレベルかかAPUもどきの一体型だろうから交換なんて不可能に決まってるやん
  
  そんな特殊SSDの容量がGB単位な訳ないしそれとは別に外付けか内蔵で、SSDなりHDDなりを増設なり交換なり出来るようにはなってるやろ
  てなかったら、その時こそマジで死亡
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 02:13:57 ID：f4ba9989d 返信
    
    > ロード時間が0.8秒
    それはPS4用のスパイダーマンでのロード時間だし
    PS5が4～8Kをターゲットにすればそんな短時間で終わるはずがないでしょ
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 04:11:22 ID：cea760596 返信
      
      8Kのゲームなんてやろうと思えば可能だという程度の話で
      実際にはフルHD～4Kくらいの解像度のゲームが大方じゃないかと思う
      まだ最適化の研究がぜんぜん進んでないから最初のうちフルHDｭ1920×1080ｮが大方だろと思うし、ならロード時間の短縮はかなりあるはず
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 17:02:54 ID：37e07fa24 返信
      
      4～8Kをターゲットにすればもっと時間かかるだろうけど、そうなると1分かかるのが3.2秒になったりするわけで、読み込みが増えれば増えるほどロード時間短縮の恩恵はでかくなるわけだが
      - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 04:32:25 ID：ed9607d6f 返信
        
        そもそも仮定自体が極端なのでやり直し
        現実PSA5で8Kとかのゲームが主流になんてなる訳ないだろ
      - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 05:26:41 ID：ed9607d6f 返信
        
        て違ったまったく正反対のこと書いてたのね、ゴメンよぉ
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 01:38:55 ID：57b7b7cdb 返信
    
    ＞APUもどきの一体型だろうから交換なんて不可能
    お前、APUの意味知らないな！？
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 19:51:35 ID：6c784236c 返信

詳しい記事読むと超高速の専用ストレージでロードもストリーミングも概念が変わるレベルらしいが
バス周りは汎用しか使えないPCの泣き所だから面白い差別化してきたな
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 21:54:56 ID：b62bab6b0 返信
  
  なんか特許取ってたしなその関連で
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 22:32:59 ID：38f6e2446 返信
  
  内部的にはM.2に近いと思うけどね
  PS4の発展系ならセカンダリプロセッサにSSDコントローラ統合させて
  APUとPCIEGen4x4接続とかになりそう
  SSD用大容量キャッシュとセカンダリプロセッサのメモリを共有
  制御用CPUとか一緒にできるしな
  重複する要素は排除できたほうが良い
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 00:09:05 ID：cea760596 返信
  
  ＞超高速の専用ストレージ
  
  考えられるのはSSDか、もしやグラボにおけるAPUみたいてに一体化してるとか
  実際PS4はグラフィック周りでそれやってるからな
  でもストレージで、ねぇ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 19:56:12 ID：19480f67b 返信

変な方向行かずに順当進化ぽくて安心した
PS4互換はありがたいわ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 19:57:08 ID：94fc0d0bc 返信

ほんとこの業界全体の４K８K推しウザイったらありゃしねーな

チューリングだって微妙なのに、CS機に積むGPUごときでまともにできねーだろ。
ミドル・フルタワークラスのエアフロー確保できるわけでもねーのに、爆熱やばそう

これでまた何も無知なにわかが、やったぜレイトレ・８Kだーって騒ぐんだろうな。
レイトレとか８Kに力いれなくていいからよ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 20:23:13 ID：b495ee51d 返信
  
  AMDはCPUに処理を投げてレイトレを実現するらしい
  CPU性能余ってるならレイトレやってみてくれ～くらいのノリでやらせると思う
  8KはDLSSもどきのアプコン対応だろう、コストを抑えつつ良い感じに次世代感が味わえるんじゃないかな
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 00:05:48 ID：cea760596 返信
    
    現段階では実用性高くないだろうし将来に向けての仕込みみたいなもんやろ
    ならそういうなんちゃって式の方が開発モストも時間も食わないし賢明だと思う
    大体からレイトレが本当にユーザー市場に受け入れられるのか未知数だし
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 01:53:42 ID：7030a4d84 返信
    
    違うよ
    レイトレはCPU+GPUで分散処理の予定
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 04:18:18 ID：cea760596 返信
      
      クロスファイア、多コア、並列処理とかAMD得意そうなイメージ
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 13:46:45 ID：bbfb50a9e 返信
    
    CPUでのレイトレーシングって、シネベンチでやってるあれだぞ？
    CPUに処理投げて早く終わらせられるなら誰も苦労はしないんだ。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 23:48:59 ID：b84b80be9 返信
  
  ４K８Kとかまではさすがに望んでないんだよなぁ
  ぶっちゃけフルHD解像度(1920×1080)で十分なんだな
  それでサクサク快適、滑らかヌルヌルな方が嬉しい
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 04:03:47 ID：f9cb6bc8e 返信
    
    高リフレッシュレートなPCモニタでプレイする人はそうだろうけど
    家庭用ゲーム機は主にリビングの大型テレビに繋ぐ人向けの製品。
    だから今後も普及率が上がる4k需要に対応していくことになる。
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 20:11:53 ID：1aef182ec 返信

39800円以上だったら売れないな、xboxみたいに通常版と高性能版で値段の違いがあればな
どっちにしろ性能高くても値段高かったら売れないのはPS3で証明済み
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 20:23:43 ID：2f63a718c 返信

PS4なんてbulldozer系に旧式のGPUで今までやってこれたんだから、Ryzen2+NAVIならかなり強力になるのは確実でしょ。
PCと違ってカスタムしてあるし、ハードの力フルに引き出せる。
Naviは今までよりゲームよりの構成になってるって話だし、そもそも次世代ゲーム機に照準合わせて作った物だろうし。
消費電力や発熱は製造がこなれてくるに従って下がるだろう。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 14:09:48 ID：717cf2da8 返信
  
  PS4のCPUはBobcat系だぞ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 20:33:25 ID：a7a7fd367 返信

今までのソニーハードはもれなく発売時にはスペックダダ下がりしてるからな
下がるのは当然としてどこまで下げてくるかだな

PS4はリークからメモリ容量上がったよね
なんでこんな適当なこと言うのか

しかしこのスペック値段がいくらになのか
サーニーは魅力的な価格と言ってるけど
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 21:56:13 ID：b62bab6b0 返信
  
  直前のリークまでPS4はメモリ4GBとか言われていたな
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 22:36:39 ID：335cc394c 返信
    
    PS3の256MBからしたら4GBでも涙が出るくらいありがたかった
    そこから8GBで大喜びですよ
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 23:06:07 ID：895cd3eb4 返信
      
      今の高解像度の流れになんとか食い下がっているのはこの英断のおかげだな
      安さは大事、だが物量も正義
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 23:31:57 ID：32f0fc998 返信
      
      分かってるとは思うけどVRAMも入れると512MBね
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 23:40:21 ID：b84b80be9 返信
    
    サーニーが4GBじゃ駄目だ、8GB積むべきって
    開発者の観点から強く主張したらしい
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/21(日) 21:45:19 ID：c59c0e738 返信
      
      カプコンがスイッチのメモリを1GBから4GBに増やさした話みたいだな
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 04:25:33 ID：bb4942e26 返信
  
  時期よく5nm技術が一般的になりつつあるし、メモリの価格は今の半分以下になるでしょ。Ramに関しては、8KやVRの件があるから、それなりに積むんじゃないかな。
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 20:40:24 ID：37685098a 返信

ここに来て表現規制の話にもなってるしどうなるかな
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 20:56:36 ID：d235e858f 返信

ジムだったりサーニーだったり凄いな
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 01:28:47 ID：cea760596 返信
  
  マーク・サーニーはクラッシュバンデクを開発した人
  さらに言うと、ソニック2を開発した人で、奥さんも日本人らしい
  メタルギアシリーズのコジカンともよく食事したりする関係だとか
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 02:58:22 ID：942e3a98f 返信
    
    ソニアド2の方だよな確か
    ソニック2は日本製のはず
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 04:07:06 ID：cea760596 返信
      
      調べてみたら正確にはソニック・ザ・ヘッジホッグ2だったわ
  - 名前:　投稿日：2019/04/20(土) 15:39:21 ID：712d3671b 返信
    
    業界じゃこいつを天才と言わない奴はいない
    ハード、ソフト、ゲームデザインを精通してるのはこいつぐらいだろ
    小島がデスストランディングでテクニカルディレクターを頼んだのもそれが理由
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 21:13:19 ID：9ee1f5ad4 返信

8kはアプコンでレイトレはふかしだと思うけど爆速ロードのSSDは面白いな
実際に可能だとするとどういう設計になってるんだ？
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 21:30:59 ID：12c28477d 返信
  
  申請されてた特許にSSDのがあったね
  マザボのメインチップに4つのフラッシュメモリに同時アクセスできるSSDコントローラを内蔵することで低価格で高速ストレージを実現する特許が・・・
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 22:47:37 ID：38f6e2446 返信
    
    セカンダリプロセッサ側じゃないのか
    まあHBCC使えばNANDにデータを置いてアクセスできるから
    実メモリ以上のデータが扱えるRadeonProSSG的な代物を考えていると思われる
    DRAM特にGDDR6はは高コストだからNANDで代替しても驚かないね
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 01:10:49 ID：cea760596 返信
    
    ロード時間
    PS4Proで15秒かかる大容量データのロート゛が、PS5だと0.8秒で終わるらしい
    どれもかしこもオーブンワールドが当たり前の世界になりそうやな
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 08:24:48 ID：29696bdf0 返信
      
      半田が溶け出しそうなワールドだな
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 17:07:51 ID：37e07fa24 返信
      
      逆にエリア制のシームレスが実現しやすくなって、オープンワールドの必要性なくなる可能性も
      体感的にはどちらもオープンワールドみたいなもんかもしれんが
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 22:07:12 ID：da8957daa 返信
  
  単に8K対応＝HDMI2.1対応ということでしょ
  その解像度の出力ができますというだけ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 02:02:44 ID：7030a4d84 返信
  
  HBCCでSSDを直結してGDDR6との並行利用
  もちろんバックグラウンドで常に先読みしているから、PS4程度のデータ量なら一瞬で終わる
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 03:24:36 ID：a52bfe44b 返信
    
    今売ってる高いＳＳＤを繋いでもそんな速度出ないとかも言ってるらしいし
    その辺のキャッシュ構造が速さの理由だろうな
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 21:27:00 ID：31a533acf 返信

性能良さそうじゃん
ポリコレステーションだから買わないけど
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 22:28:30 ID：3f4f38832 返信
  
  パンティパーティーには敵いませんよー
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 09:30:51 ID：fdd82d43f 返信
    
    反論がずれて意味不明になってるぞ
    やり直し
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 09:37:41 ID：358a2c37f 返信
    
    ポリコレステーションの意味を理解してなくて草
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 17:10:58 ID：e284e8cbf 返信
  
  DOA6が発売できるのに規制もクソもないだろ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 22:02:48 ID：12c28477d 返信

PS4は2013年発売なんだから性能的によく頑張った方だよ。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 23:15:50 ID：a0cf91acb 返信
  
  あの性能でよくホライゾンとかアンチャとかデトロイト動いてるなってほんとに感心する。フレームレートはさすがにって感じだけど、グラだけ見ればPC版の最高設定でも匹敵するのなんてなかなかないしな
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 02:30:58 ID：cea760596 返信
    
    なんかPS5向けのアンチャーテッド凄い事になりそう
    一般のゲームもロード時間が超早くなるからオープンワールドとかも感じずにプレイできそうだし
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 23:44:53 ID：b84b80be9 返信
  
  あの当時PC向けのハイエンド価格帯グラボをから遥かに上回るGDDR5を8GB「も」搭載は今考えて物凄い事だったと思う
  MSが当時の現役CPU向けのDDR3で8GB搭載だったし、それでもCS機としては十分な水準だと言えるレベルだっただけに尚更
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 23:14:10 ID：04f6de618 返信

Vegaで対応したプリミティブシェーダーと、Naviで新対応するVRSでかなり性能上がるし、4k 60fpsは十分達成できるだろうな
PS5のゲームはそのへん使いまくるだろうから、PCへの移植はかなり大変そうだ
もちろん同世代のNaviやVegaなら大丈夫だけど、ゲフォだとかなり性能ダウンするからヤバイ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 09:29:46 ID：59f6d3928 返信
  
  風ノ旅ビトみたいなゲームなら4K/60FPS達成できかもなww
  
  ってか現行のミドルグラボで達成できてないものがCS機で出来るわけ無いだろうに…
  CSはCSで色んな工夫で進化してってるのに、そういう表面的な期待でCSとPC陣営を煽るのは止めて欲しいわ
  PC側の最新グラフィックと開発技術、CS機側の最適化や業界水準の底上げの相乗効果でこんだけゲームグラフィックは発展してこれたんだから、そういう対立煽りは意味が無いと思うぞ
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 19:02:28 ID：8f5d14875 返信
    
    CS持ってないからよく知らんけどXBoxOneXで4K60FPS謳われてるゲームがよくあるけどあれは違うんか？
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 19:52:42 ID：b74ab2da2 返信
      
      CSは低スペック機でも品質を維持できるように
      データ削減からの描画補正やフレーム補完をやってる
      テレビ側にも似たような機能がある
      PCは高スペックで手を加えないままの最新最高品質プレイが売りになるから
      そういう技術はあまり注目されないし方向性も違うで
      - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 20:17:42 ID：8f5d14875 返信
        
        今時は一応フレーム補完とはいえちゃんと60FPS出してるんやな
        まあそれ以前にモーションブラーが苦手で基本CS無理やわ
      - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 23:45:28 ID：51138521a 返信
        
        20万円以上のハイエンドPCならな
        10万程度のPCじゃCSには全く歯が立たんよ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 23:23:28 ID：2140dc05e 返信

Zen2は安心できるけどNaviの性能がどうなるのかわからないから不安になる
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/17(水) 23:38:42 ID：b84b80be9 返信

＞PS4と互換あるみたいだから

PS4と゜ころか、PS1はもちろん、PS2や、果てはPS3の互換まで実現か？みたいな憶測記事
どこかで読んだ覚えがあるが
まぁPS3は信憑性薄そうに思うけどPS1やPS2には対応してて欲しくはある
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 01:06:44 ID：cea760596 返信

＞どっちもnvidia使ってた時期があったんやでﾎﾞｿ…

でも結局どっち(SONY、Microsoft)からも捨てられたんやで…
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 01:23:56 ID：cea760596 返信

Ryzen2の性能レベルってCoreｉ９ 9900Kと同等レベルなのかよ！
まぁPS5向けのはさすがに最上位機種のでは当然ないだろうが、ひと昔前のi7くらいの性能あってもおかしくないな
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 20:34:40 ID：180cfb2e5 返信
  
  ryzen2で言えば9900kの同等性能のやつはミドルレンジやぞ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 03:37:16 ID：c49a7a1c6 返信

VRのゴテゴテ感が萎える
今度はVRも込みでシステム全体すっきり作るだろう
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 04:48:12 ID：a596fd44d 返信

既に一億台近く普及してる上に前世代機ソフトの互換完備ならいつ出そうがシェアは揺るぎない
加えてラスアスGOWスパイダーマンホライゾンといった1000万本級の独占IPを抱えてるから
箱が性能をどうしようが結局追いつきようがないのさ　
MSは相変わらず苦しいけどPC界隈はゲーム以外の用途もあるし　
むしろミドルクラスのグラボが値下がりすれば有り難いまである
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 12:40:27 ID：bd020ad84 返信
  
  MSはもうOS入れてPC互換機にした方がまだ売れると思うわ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 04:53:00 ID：55bd18728 返信

悪いけど9900K 2080tiで組んでいる俺からしたらなんにも惹かれない。
もうゲーム業界はPCマルチが前提になっていてCSは独占タイトルを無理矢理用意してゲリラ戦しかできない存在だからな。
海外掲示板を見るとPS5は現行PCの10万円クラスのものを（日本なら）6万円台で販売するというもののようで、
正直今更そんなものを…としか思わん。
PCの10万円クラスなら頑張って4K30fpsを目指すという話で、CSは基本可変30fpsで頑張るという世界。
最適化が凄いといっても可変30fpsの時点で…。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 05:27:10 ID：cea760596 返信
  
  まさか何10万と金掛かるハイエンドPCと
  数万円クラスの家庭用ゲーム機とを同一レベルで比較してドヤる馬鹿がいるとは・・・
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 08:34:26 ID：581158134 返信
    
    PCと同じ画質をCS機が実現してると勘違いしているコメントも大量にあるからどっちもどっちだな
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 11:17:46 ID：5eb61bff9 返信
      
      うーん、これは論点ずらし失敗ですねぇ
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 12:28:08 ID：5100368f8 返信
      
      これは草
      ここまで酷い論点ずらしは中々見られんぞ
      
      あんたはハイスペックなゲーミングPCでCS機にマウント取ってるアホって言われてるんだぞ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 06:44:50 ID：591b4924c 返信
  
  9700K RTX2080のワイは買うぞ、フレとの付き合いあるしマルチはCSのが快適な場合もあるから
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 10:40:53 ID：055a036a4 返信
    
    コンシューマのメリットは、全員がハード的に同条件ってところだしな。
    (回線品質はともかく)
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 11:19:22 ID：121d4a031 返信
      
      ハードの均一化を破壊しようとするマウサーとかいう勢力
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 08:54:23 ID：45ed82637 返信
  
  ゲーム専用機はそれはそれで強みがあるんだけどね
  まずチーターが少ないと言うのが・・・
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 11:15:12 ID：5eb61bff9 返信
  
  ヒント１：コスパ
  ヒント２：敷居
  ヒント３：安定
  ヒント４：セキュリティ
  ヒント５：オンライン人口
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 11:16:44 ID：5eb61bff9 返信
  
  >>6万円台で販売するというもののようで
  願望丸出しやんけｗ
  ４万円台の可能性大だよ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 17:41:22 ID：37e07fa24 返信
  
  このロードの速さを見て、どんな高性能なPC持ってても惹かれないのはアホとしか言いようがないが
  単純にロードが速いだけじゃなくて、PS5なら全てロードが爆速であるという前提があるからこそ実現できるゲームが出てくる可能性があるんだぞ
  そういうゲームは単純に描写落として対応とかができないから、人によってスペックが違うPCでは出せない
  PS5では、最適化の強みがコスパだけじゃなく、ゲーム体験そのものに関わってくる
  - 名前:　投稿日：2019/04/20(土) 15:26:59 ID：712d3671b 返信
    
    まあSONYだからReRAMの実用化に目途が付いたんだろ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 23:51:54 ID：51138521a 返信
  
  10万円で8コア+ GDDR6 16GB対応GPUが搭載されてるゲーミングPCが買えるのか
  今すぐ買うからどこか教えてくれ
  もちろんWindows10も付いてるよな
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 05:27:54 ID：bcf78782f 返信

どうでもいいが今度はわかりやすいUIにしてくれよ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 05:38:40 ID：f4ba9989d 返信

PS5の発売は来年の第3四半期という噂みたいだな
XBOXもそのあたりに合わせてきそう、というか製造プロセス的に合わせざるを得ないだろうな
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 05:55:37 ID：cea760596 返信

どうも搭載される次世代SSDはマイクロンとの共同開発らしいな
マイクロンという事は、ひょっとするとマイクロンメモリジャパン(旧エルピータメモリ)が関わってる可能性も無きにしもあらずかな
とりあえずハイニクスやサムスン製じゃなくて良かった良かった
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 06:13:12 ID：de21e68da 返信
  
  SSDなら旧エルピーダ関係ないやん
  DRAMならワンチャンあるけど無難にサムスンやろ、PS4もそうだったし
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 07:17:40 ID：055a036a4 返信
  
  次世代SSDってこたあ、現行のSSDと交換して使うことができねーのか。
  あるいはその次世代SSDも一般市場で手に入るようになるのか。
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 12:40:01 ID：49845940a 返信
    
    コンシューマーでいうところの現世代SSDってSATAじゃろ？
    だとしたらただのNVMe SSDという可能性もある。
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 06:11:36 ID：ea127a7c5 返信

ゲーム機とPC比べたらアカン
そらゲーミングPCの圧勝だ　比べる器が違う
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 07:11:58 ID：055a036a4 返信

さて今回はなにが「123」なのかな。
希望小売価格12,300円(税別)とかはさすがにないだろうがｗ

ちなみにPS4では、アニバーサリーモデルの発売日や台数が123絡みで、
「現在123の国と地域で販売しています」だそうな。

PS3はよくわからんかったが。
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 07:29:24 ID：299a7b2ea 返信

DFきてるな
PlayStation 5 Reveal Reaction + PS5 Specs Analysis: DF Videocast!
https://www.youtube.com/watch?v=aSacAvT7Vys
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 09:39:45 ID：358a2c37f 返信

プレイステーションてオーパーツだったり、発売後も自己進化したり
ソニーの技術力の高さが伺える
PS2のスペックはSwitchを超えてるらしいな
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 10:38:41 ID：055a036a4 返信
  
  任天堂のハードって最先端技術を使うのではなく、枯れた技術を組み合わせて新しい付加価値を生み出すことに重きを置いてるからねえ。
  それが価格にも反映されるわだし。
  
  方向性としてはジョブス時代のAppleに似ている。価格面では正反対だが。
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 04:58:28 ID：ed9607d6f 返信
    
    ＞枯れた技術を組み合わせて
    
    それはしょせん自前でハード開発できないメーカーの言い訳にすぎない
    だからゲーム機には性能は関係ない　←ないよりあった方がいろんな事できるからいいに決まってる)とか難癖つけたり話しを逸らせようといつも必死
    自分たち自身ではハード性能競争で他メーカーには絶対対抗できないからね
    
    第一、その「枯れた技術」云々を言ってた人はバーチャルボーイの失敗で任天堂から追い出され、後にワンダースワンを発表したりした、自分たちで追い出したくせに、その人の言葉だけ言い訳に使いたがる任天堂
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 09:50:05 ID：de4a039f1 返信

Cinebench換算でPS5は8コア16スレッドだとすると
Zen2 8コア16スレッドの2019年1月のデモで使った
ESサンプルで2057だから9900kと同等の性能になるのか。
8kはHBCC使えばメモリ8GBでも対応できるからシステム用も考えると8GB～12GBって感じになるのかな。
Naviは20CUでVega56と同等らしいから
それを１つに纏めたAPUを搭載してSSDをIFOPで接続してる感じだとすると、全てを繋げる事ができるIFOPの本領発揮かも。
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 10:00:42 ID：d0171f86f 返信

とりあえず税込7万までなら出す。
飛び切りいいのを頼む。互換がダウンロードのみならブチ切れ。
強いて言うならエミュ搭載してps2互換も欲しいところだけどその辺は高望みよね。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 18:55:17 ID：0dd074b79 返信
  
  エミュは移植の手間がねえ。計算能力的にはもう鼻歌交じりなんだけど。
  ps4とはその辺机と机の間を移動するくらいの手間だからいいな。
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 10:36:39 ID：15b0534a5 返信

2020年で10万程度ならもうちょい足してCPUとグラボ交換してPCのスペック上げるかな
どの道その頃には今使ってるi7 6700はi3に抜かれ、GTX1070は50番代に追いつかれそうになっているだろうし…
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 10:45:03 ID：f380b48a0 返信

これだけ本体の性能盛ればVRもかなりマシになるだろうに
時既に遅しって感じなのがなぁ
ソニー的にはまだ頑張る気あるんだろうか
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 11:23:01 ID：121d4a031 返信
  
  VRはポッと出のアイディア商品じゃなくて
  長年HMDを開発して実際に販売もしてきたSONYの悲願
  達成したから燃え尽きるのか、まだまだ続ける気か
  そう簡単に手放すとは思えないけど
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 17:48:33 ID：37e07fa24 返信
  
  VRはこれから何十年かけて進歩していく技術でしょ
  400万台以上売ってるんだから、第一段階としては十分成功してるよ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 04:23:03 ID：bb4942e26 返信
  
  現状、VRを活かせるソフトや分野がないから致し方ない。VR関係はリモート操作やロボット関係、VRMMO、ネットダイブなどなど他の分野が成長しないと普及は難しいかもねぇ。HMDはF35戦闘機で活かされているし、しばらくは兵器類じゃないかなぁ。
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 16:27:33 ID：c7441a16a 返信

CPU：8C16T(シネベンチ1700程度)
GPU：RTX2060相当

最終的にはこの辺に落ち着きそう
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 18:59:04 ID：fc59205ec 返信
  
  NAVIのリークが1080相当だしもうちっと上じゃろ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 19:25:43 ID：299a7b2ea 返信
  
  RTX2060ってたしか6.5TFlOPS程度だぞ
  いくらなんでもそれはないだろ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 00:01:01 ID：04a95b5a1 返信
  
  GTX1080 14nm 300mm2
  RTX2060 12nm 450mm2
  固定機能の世代も数も圧倒的に違うんだよね
  ぶっちゃけGTX1060のSLIに近い性能を持ってる
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 02:23:44 ID：f08392f19 返信
  
  PS4がGTX660Ti相当だった
  当時の価格が3万円台だったGTX660Tiと同じ性能のグラフィック性能だったのがPS4
  だから新ハード発売1年前のミドルクラスのグラボとなるとRTX2060が該当する
  
  って言いたいのか
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 12:45:38 ID：95594bc23 返信
    
    PS4は750Ti相当
    660Ti>660>750TI　
    箱XがRX480カスタムであの価格だったし2060相当はコスト的に無理
    PS5はおそらく1070あたり、1070Tiは多分キツイ
    まぁ専用機だから1080弱相当までは実効性能引き上げられるだろうし
    これで価格4～5万くらいだろ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 16:52:01 ID：d5fa215f4 返信

いまのPS4はうるさいのでPS5は静かなのでお願いします。
音楽CDを聴ける様にお願いします。
いちいちPCで変換してusb刺すの面倒くさいんです。

下位互換あると言うけど、PS4以外はソフト対応かな？
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 18:14:32 ID：b093e4281 返信
  
  別途CDプレイヤー買えばいいんじゃないんですかね
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 18:16:06 ID：4cbe3a5aa 返信

ps4を拡張するハードとか駄目なんかな。。CDロムロムみたいな（）
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 18:46:42 ID：a743b4570 返信

これは嬉しい
10万円まで払うから妥協しないで欲しい
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 19:24:42 ID：9f3e3e31b 返信

この件は任天堂ファンとAMDファンが特定の場所で
かなり激しい異種戦の場外乱闘やって面白い
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 22:44:23 ID：be549438c 返信
  
  任天堂信者兼AMD信者のわしはどこに行けばいいのですかね・・・？
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 23:22:21 ID：c4f1f88e6 返信
    
    WiiやWii Uとかいいぞ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 20:34:28 ID：1f6cfa388 返信

今となってはゴミのPS4の性能であれだけできるのだから
最低でも今のミドルアッパーぐらいのカタログスペックはあるだろうPS5は
きっとすげーんだろうな。
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 23:42:55 ID：b47df63d3 返信

毎度毎度発売前のリークやニュース盛り上がってるようになるけど、
据置がブームになったのって何十年前だろ？
新型出してもPCのが結局上だし、単純にまともなソフトがない…
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 00:03:48 ID：04a95b5a1 返信
  
  20万円以上のハイエンドPCと比べても仕方ないだろ
  10万円以下だと低性能すぎて話にもならないけどね
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 02:02:12 ID：a7bc689db 返信
  
  情報弱者が書くお手本のようなコメントだな
  単純に知らないだけのことをわかった風に語らないほうが良いぞ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 05:04:34 ID：d5f189437 返信
  
  これは酷い・・・
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 00:58:55 ID：461f16e07 返信

性能は置いといてとりあえず壊れにくいの頼む
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 03:54:25 ID：13fb8a71e 返信

AMDが採用されるのはIntelはGPUが弱いしnVidiaはCPU開発の技術がないからだろうに
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 04:02:36 ID：a209d0934 返信

箱はスペック的に税込99,800円くらいでPCとしても使えるようにして出したら凄く売れそう。
セキュリティ的に無理だと思うけど。
PS5は59,800円～79,800円くらいが理想的かな。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 06:59:42 ID：ed9607d6f 返信
  
  なんでしれっと販売価格吊り上げてんの？
  PS3の反省を踏まえて。PS4の399ト゜ルから一気に価格アップとかあるわけねーじゃん
  GTX700リーズの時代にGDDR5を8GB載せて399ト゜ルで発売した実例あるのに
  しかも現在、半導体関係は絶賛バブル崩壊中
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 15:09:24 ID：a209d0934 返信
    
    あくまでも個人的な理想的な価格で、これくらいなら買っても良いかなって価格です。
    こうなるでしょうという価格ではありません。
    予想価格ではないので全くあてになりません。
    多少高くなっても良いかなって思うくらい良いスペックだなと思います。
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 05:14:35 ID：bb4942e26 返信

ゲームソフトのグラフィックスには現状でも満足してる層多いから、CSでもPCでももうどちらでもいい時代が来るんだろうねぇ。
それにリトルウィッチノベタみたいな変わり種ソフトにもっと出てほしいという気持ちはある。
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 14:32:29 ID：ceb20d705 返信

PCでゲームやる層ってMODマシマシとか改造上等とかやってるんじゃないのか？
CS機では出来ない事をやるためだから性能が変わった所でそういった環境そのものが変わらなければ両方所有するのはともかく、PCから移行したりはしないんじゃないの
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 01:54:35 ID：57b7b7cdb 返信

RISC CPUよりもx86互換に拘った常に旧型PCと同じ性能のゲーム機なんてPCの基準になるからSPECは見ていても俺は買わないよ。
名前:y 投稿日：2019/04/20(土) 03:20:35 ID：f9dfdd993 返信

レイトレ　8kって時点でグラフィックの向上に期待できない。
解像度はps4より落としてps5普及版は720p 55fpsで固定すべき。
ハイエンドモデルは1080p 55fps。

解像度向上やレイトレではなくよりポリゴン増やしてよりリアルにするために解像度を落とすべき。
4kも1080pもプレイしてて変わらないし4kテレビ、モニターすら普及してない。
2021年5月5日の同じ発売日で普及版とハイエンドモデルの2種類のps5だして普及版はNaviの次の世代の5nmのもので555USD,高級版はArcturusの次の世代の5nmので1111.1USDで出して、2019年にPS4 Peafowl(サソリの毒に耐性がありサソリを食べる孔雀)って名前で16G RAM, Navi搭載したPS4出して欲しいわ。できたらcpuのJaguarも7nmにして周波数上げたやつを444ドルで。xbox Scorpioの性能をはるかに超えるやつ。同時にPS3のNavi版も出して欲しい。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 23:27:35 ID：c4f1f88e6 返信
  
  レイトレと8kは気にすんな
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/21(日) 05:24:49 ID：8a985fab0 返信
  
  ※68
  なに言ってんだこのアホ妄想
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/21(日) 17:17:56 ID：d38d0cd04 返信

レイトレ対応って今のRTXのなんちゃってレイトレレベルなら既存でもあっただろ。
専用チップ積んだからにわかに盛り上がってるだけで。PS4でもレイトレ採用してるの複数タイトル出てる。
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/21(日) 18:47:35 ID：d38d0cd04 返信

リークじゃ14TFLOPSって話だがもし本当なら一昨年24万+税金出して組んだ俺のi7-8700とGTX1080ちゃんが死んじゃうな・・・。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 22:10:07 ID：8f08b2fee 返信
  
  マイニングやるならともかく単純なCPUの演算性能だけじゃPCの性能は測れないから。
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/23(火) 18:20:06 ID：253c27ab7 返信

ゴキブ李の妄想スレなんかPC板でやるべきではないと思う。
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/23(火) 22:43:44 ID：a19e56aa3 返信

PS4はCPUが足を引っ張っているけど仮にNaviの性能が期待通りだったらPS5は開発側にとって欠点がないゲーム機になりそうだね
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/24(水) 12:08:50 ID：bfb45e7c7 返信

4K120fpsの小型軽量VRを待ってる。
ポストスマホはVRでありソニーはそれで勝たなければならないだろう。
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 18:03:59 ID：80c7dbaf1 返信

開発サイドからしたらZen2＋Naviスペックは８万掛からないで組めるから有り難いな
このスペックだと８Kはビデオコンテンツ向けだろ　SONYが８K売りたいとは思わん
3840Pで60fps 1080Pで144fps出せる画質にしてくれりゃ対戦FPSでだいぶ快適になるな
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/05/08(水) 16:08:02 ID：99c295752 返信

プレステはPS2ん時からずっと大口叩いてスペック詐欺だから信用すんなよw