サムスン「5nmプロセス!」TSMC「5nmプロセス!」

34: Socket774 2019/04/18(木) 16:12:45.27 ID:2d2Atjwu
Samsung、EUV採用の5nm FinFETプロセス開発を完了
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1180907.html

2019年後半を目処にEUV生産ラインの拡張工事を行なっており、2020年より稼働開始予定としている。

31: Socket774 2019/04/18(木) 15:54:43.94 ID:LI7h+zho
TSMC、7nm比で18%密度向上となる6nmプロセス「N6」
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1180897.html

TSMC、5nmプロセスのリスク生産開始 7nmに比べて15%のパフォーマンス向上

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269: Socket774 2019/04/18(木) 15:48:28.88 ID:EMgsZL8m0
2019年も14nmプロセス使ってるインテルさん…(´・ω・`)

3: Socket774 2019/04/18(木) 14:07:02.86 ID:UYTVpXRod
intel:も、もうじき10nmが量産できるし…!!(震え)

10: Socket774 2019/04/18(木) 14:19:38.60 ID:Ta66jMxar
TSMC 順調
SAMSUNG 食らいつく
その他 論外

って感じだな

12: Socket774 2019/04/18(木) 14:20:51.94 ID:EwhLrmbu0
気が付けば先頭を走っていたインテルがはるか後方に。
怖い世界だ

13: Socket774 2019/04/18(木) 14:21:05.55 ID:zVAA7vuR0
インテルの10nmは他社の7nm相当だから!!!

って言ってたやつ出てこい!!!
さっさと出してくれ!!!!インテルさん!!!!!!

23: Socket774 2019/04/18(木) 14:36:41.77 ID:cE/Ghk/D0
完全にTSMC頼みになるじゃん

24: Socket774 2019/04/18(木) 14:38:27.67 ID:bTpeptJfM
もうtsmcやサムスンがpcのcpu作ればいいじゃん

26: Socket774 2019/04/18(木) 14:41:52.41 ID:LTR6csrn0
>>24
AMDのCPU作ってるやん

30: Socket774 2019/04/18(木) 14:50:24.42 ID:x0Hb7T2B0
インテルがEUV3nmで無理ゲーやってる間に5nmで確立しちゃったのか…
まあこれでよかったのかな

>>24
TSMCはZen2からだっけ

32: Socket774 2019/04/18(木) 14:50:51.97 ID:JPVgvCkv0
インさん二周遅れやん

33: Socket774 2019/04/18(木) 14:51:14.00 ID:Onih0QIxM
インテルの10nmは他社でいう7nmだろ(いずれにしろ遅れてるが) 
過剰な変更管理やら統計管理やらの制限のせいでサプライヤと自社を縛ってるから開発が進まないのでは

96: Socket774 2019/04/18(木) 16:35:11.73 ID:XVHjiOLX0
>>33
ハイパー何ちゃらって言わなくなったから前の10nmよりは性能低いよ
どの程度までかは知らんけど

38: Socket774 2019/04/18(木) 15:01:27.78 ID:Onih0QIxM
三星は改善できる点があれば比較的柔軟に改善していく
tsmcはインテル寄り思想だけどエンジニアが優秀すぎる
インテルは改善したくても変更管理ルールのせいで容易に改善が出来ない
インテルの代名詞でもあるCE!が足枷になってる

39: Socket774 2019/04/18(木) 15:02:35.56 ID:hRzNS2P30
インテルが脱落とかとんでもない事が起こってるな

41: Socket774 2019/04/18(木) 15:05:26.93 ID:tc5W5XhG0
10万人エンジニアがいて年間1兆円以上研究費払ってるインテルでさえこの様である
半導体は怖いね

44: Socket774 2019/04/18(木) 15:07:22.55 ID:pzdZHWuc0
インテルさんは今それどころじゃないからなあ
1秒でも早く完全新規コア作って、現行の欠陥品販売やめたい

47: Socket774 2019/04/18(木) 15:13:22.73 ID:K6OkwXfp0
でもインテルには信者がたくさんいるから・・・

141: Socket774 2019/04/18(木) 18:46:12.03 ID:9Aw6u5CO0
どういう論理でどんどん微細化できてるのか知りたい

145: Socket774 2019/04/18(木) 18:57:52.37 ID:Vq8gr5Wv0
>>141
光重ねて波長より細かい露光する多重露光とか。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/1164527.html

114: Socket774 2019/04/18(木) 16:56:31.82 ID:r/SQ9iPK0
プロセスルールの定義がみんな同じじゃないからね
言ったもの勝ち

52: Socket774 2019/04/18(木) 15:17:19.98 ID:7KtQfS2Ma
もしこの2つのどっちかが死んだらチップの値段が跳ね上がるんだろうか

『サムスン「5nmプロセス!」TSMC「5nmプロセス!」』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 20:59:57 ID:26bb448bf 返信

    2000年代はあんなに馬鹿にされてたサムスンが

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 04:29:20 ID:89d0a03f1 返信

      日本の優秀な技術者が引き抜かれてる!とか言ってた時代が懐かしいな
      今じゃ日本企業じゃ足元にも及ばない…

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 09:45:25 ID:3b19a68aa 返信

        そりゃ口の巧い学生ばかり採用してたら技術力だって低下するに決まってる
        SE志望の癖にポインタも分からんような奴を採用するなよ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 10:10:12 ID:56087acc2 返信

          ホントこれ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 06:08:20 ID:326277ffc 返信

      EUVに関しては裁判が起きるほど強引かつ強硬にTSMCでEUVの開発してたキーマン引っこ抜いたからな
      両者共、製造装置もAMSLだし中身はほぼ一緒だよ

      ちなみにサムスンにヘッドハントされたEUVのキーマンを清華紫光集団が引っこ抜こうとしてるらしいから更に混沌とした状況になりつつあるみたいよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 07:20:08 ID:20218697f 返信

        にっ日本の製造装置は無いでしょうか?

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 08:19:37 ID:c69c00b13 返信

          微細化する装置作ってるのは日本じゃろ
          canonとかコニカミノルタとか
          レンズの技術が高くないと作れなかったはず

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 08:36:27 ID:326277ffc 返信

          厳密に定義すると半導体製造における前工程の中の露光装置(件のEUV云々のやつ)はAMSLで、その他では結構な割合で日本企業が入ってるよ?

          外のサイトに丸投げだけどEE Timesの記事で『製造装置の国産化を加速する中国』ってのがあるから一読するといいゾ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 08:57:34 ID:03fae9054 返信

          昔は露光機でも日本勢がシェア持ってたんだがな…
          洗浄やコータデベロッパーは日本勢が高シェア持ってる

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 10:45:21 ID:1ce662501 返信

          露光もEUVみたいにX線みたいな領域になるとレンズの技術はもうあまり重要じゃないらしいよ
          だからキャノンはさっさと諦めたしニコンは競争に負けた

          ASMLは柔軟に水平分業で開発したのに、ニコンは自社での垂直統合にこだわって顧客の需要に対応できなくて敗北
          あとニコンの顧客はINTELメインだったから・・・(察し)

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 13:39:19 ID:10a3fcab1 返信

          シリコンウェハーを完全平面研削する砥石は日本独占
          フッ化水素は日本製が最高品質
          製造装置内を満たすレアガスも日本独占

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 16:26:07 ID:6769ff712 返信

          ネットではあまり名前挙がらないけど
          Intel向けの装置は住友電工が頑張ってると就活のときに聞いたな。
          今はどうなのかわからないけど。

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 21:02:07 ID:9cd3aeda7 返信

    Intel「うんこー」

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 21:15:35 ID:dc7048b32 返信

    今後移行が難しくなってくるし結局横並びになるかGFみたいに最先端を放棄することになりそう

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 21:19:31 ID:bb68ee8c5 返信

    ライバルの動き考えたら2021年にはEUVで製品出さんとまずそうに見えるけどIntelは余裕かましてるよな
    このペースだと順調に微細化進めるTSMC・AMDに市場だいぶ取られそう

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 21:26:17 ID:31dad9333 返信

    それでもIntelが売れ続けてるよ。AMDはそんなに売れてないよ。
    Zen2が出てもIntelの方がいっぱい売れるよ。

    ……だって日本だもん。Zen2はよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 01:50:51 ID:f395c1bb2 返信

      って1年前は自分も言ってたんだけど、最近になってシェアだいぶ変わってきてるよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 02:11:37 ID:c0c3bca22 返信

      プロセスの話だろ?なんでintelのが売れてるとかいう話にしたいの?

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 21:29:03 ID:6e307540e 返信

    intelの10ナノは他社の5ナノ相当なんだよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 03:16:14 ID:946d3c453 返信

      他社の7nm相当な
      すでに抜かれてるよ
      ryzenが安くて高性能で行けるのはそういう事

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 18:07:43 ID:4fec0fb2d 返信

        他社が5nmを出してる頃までIntelの10nmが伸びに伸びるっていうDisでしょ
        察してやりなよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 05:02:38 ID:383eeafda 返信

      intelの10ナノは他社の3ナノ相当なんだよ/(^o^)\

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/21(日) 13:20:31 ID:eab5c6348 返信

      計画変更でもうその謳い文句使えなくなったんじゃなかったっけ

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 21:41:28 ID:de21e68da 返信

    TSMCも銅配線移行の時かなり手こずってたな
    インテルもコバルト配線に手こずってるみたいだけど他所は上手くいってるんだろうか

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 21:41:44 ID:b2a99f182 返信

    インテルはもう10nmスキップして7nm移行しないとと手遅れになるな

  9. 名前:名無しのAMDer@Y市ASH区 投稿日:2019/04/18(木) 21:42:02 ID:1e936e931 返信

    設備投資も半端なくなるから、今まで見たいに安い値段では
    最先端の物は買えなくなるかもねぇ、歩留まりにもよるだろうかなぁ
    それでも、少しでも快適や高性能が欲しければ、矢張り買ってしまうのだと思う。
    少なくとも次のスリッパ期待している

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 22:12:52 ID:bb68ee8c5 返信

      設備投資が巨額になる代わりに小さなダイに同性能のモノが載せられるから製造原価は安くできる
      今の7nmについては歩留まり悪いと言われてるけどEUVになれば歩留まりが上がり同性能でもCPUの価格は下がると予想されてる

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 06:23:32 ID:326277ffc 返信

        歩留まり以外で同等性能の回路をダイ上に形成するコストや設備費用の回収でスケーリングによるコスト低減を超え始めるのが大方7nm辺りからって言われてるんだぜ

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 21:51:15 ID:4cf6bdab8 返信

    日本人「AMD?中国のメーカー?聞いたことないよ!TSMCなんてマイナーなとこ危ないでしょ!Samsungとかww韓国じゃんw論外!やっぱり安心・安全のIntel!」

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 21:58:44 ID:be549438c 返信

      脆弱性「その幻想を一ヵ月ごとにぶち壊してやろう」

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 23:33:47 ID:51138521a 返信

      日本人「Intelってヨーロッパのサッカーチームだろ?パソコンはNECや富士通だろ、IntelのCPUとか知らねーよ」

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 23:42:05 ID:94df34783 返信

        あんだけインテルハイッテルってCMやってんだから、流石にそれはないだろ。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 02:16:06 ID:6527cb67e 返信

          Intelの何がどこに入ってるかわからないからな、結局だれも何も知らないのと一緒

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 16:02:00 ID:5f5e18e1e 返信

        国内のサッカーチームすらよくわからんのに、ましてやヨーロッパのなんてさっぱりだよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 07:24:34 ID:cde244d8d 返信

      無知自慢が日本人らしいと思える・・・
      年寄りに多いけどさ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 13:59:22 ID:47e4bed66 返信

        お前が年寄りだろ、笑わせんなw

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 22:01:22 ID:69189722d 返信

    PowerPC思い出した

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 22:12:22 ID:1892adda1 返信

    まあ言うて今だと大抵の処理はこなせる性能あるからzen2買うとかの目的ある奴以外は待ちでいい感ある

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 22:28:01 ID:69d50c53d 返信

    CPU→脆弱性塗れの産廃(笑)
    iGPU→ドライバがゴミの産廃(笑)
    Optane SSD→ボッタ値低スペの高級産廃(笑)
    NIC→もはや蟹以下のゴミ(笑)
    5Gモデム→死産(笑)

    どーしてこうなった(笑)
    インテル来年には終わりそうだな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 22:57:37 ID:c9f1a6a19 返信

      ネットでデタラメ垂れ流すクソニートは、何の積み上げもないから一瞬で人生終わりだけどなw
      Intelはそうはいかんわさ
      特に高利益率のサーバーやスパコンなんかは、民生品以上にIntelの信用と実績が効くからな
      AMDは、地道に信用を築いてそこに食い込まんと、またIntelに逆転されかねないのが頭の痛いところ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 23:35:17 ID:51138521a 返信

        実はCore2以降は脆弱性の塊だったことが発覚したのに信用とか安心とかどこの異世界のIntelのことだよ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 00:14:53 ID:fcc1b46e2 返信

          お前のような脳みそカラッポなバカと違って、業務のプロがIntelプロセッサに脆弱性があることを承知で対策込みで導入してるわけだなw
          現場的には、OpteronでAMDがやったような、全ての梯子をいきなり撤去して夜逃げ同然でトンズラするような行為のがはるかに迷惑なわけで、そういう意味ではIntelのが信用できるってこった

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 09:14:53 ID:09a025d64 返信

            ワオ、大手サーバーメーカーの中の人。
            個人的にAMDの方が好きだけど、x86の引き合いはほぼIntel
            EPYCは売っただけで追加インセンティブが発生するぐらい売れないw
            予算100万程度の小規模案件とE/Uの担当者が好きものってとこぐらいしかワイの担当範囲では売れてないね
            サーバーは減価償却を考えて5~7年程度使うことになるから、一度ケツまくったAMDの信用がないのはしゃーないね

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 23:56:08 ID:54be58ef5 返信

        いままさにその信用と安心が崩れかかっている最中なんですが…w
        淫厨はJP-CERT/CCの注意喚起情報にすら目を通さない文盲しかいないのかよw
        頼むから汚いウイルスを撒き散らさないでおくれよ(笑)
        公害だけはやめてくれ〜

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 00:28:19 ID:fcc1b46e2 返信

          で、何が問題なのさ、知ったかパソコン大先生さんw
          現場的には、必要な対処を粛々とやって問題は出てないわけですがね
          それこそ、対処方法がない大穴が出てくりゃもっと大騒ぎになるってのを認識したほうがいいぞ

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 04:19:21 ID:e23b961fd 返信

            対処したらサーバーの負荷急増して泣いた会社のことご存知ない?

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 12:13:49 ID:47bb2ea30

              保守的な日本じゃG7の大企業の半分がAMD使うまでAMD導入することはないわ
              日本のBtoBソリューションは保守・保証で金取るビジネスなのに
              プラットフォーム変えたらテスト工程で赤字になるだろw

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 02:20:57 ID:6527cb67e 返信

        インテラー「EPYCなんかクソすぎてどこも採用してねーよww」
        Google、Amazon、MS「EPYC採用してる俺らに喧嘩売ってんの?」

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 05:02:22 ID:318cf986c 返信

      Wi-Fiモジュールもゴミだなw
      インテルのWi-Fiモジュールが載ってるノートPCは買わないようにしてるわ

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 22:34:49 ID:944b87453 返信

    お疲れ様です

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 22:38:46 ID:d2879c5e7 返信

    仕事でインテル使わなきゃいけない人間もいるのに信者とか働いた事もないのかよ
    音楽関係だとインテルでしか動作保証してないデベロッパーもある

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 23:01:14 ID:c9f1a6a19 返信

      そりゃあ、ネットはゴミクズみたいなニートや底辺の遊び場だからね
      嘘とデタラメ書き散らす池沼が暴れるのはしゃーない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 23:12:44 ID:9cd3aeda7 返信

      そのデベロッパーはいずれ倒産するだろうね

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 23:31:13 ID:dc7048b32 返信

        イラっとするのも分かるけど実際のところ業務用ソフトはそういうのが多いんだよねぇ・・・
        動作確認取る労力を考えると仕方ないんだけど

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 23:47:47 ID:b74ab2da2 返信

          いちいち業界風吹かせんとその程度も言えんのかよハゲ

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 01:07:01 ID:933ee32f1 返信

            業界風も何も働いてる人なら常識レベルの話では?
            君は違うのかな?

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 01:36:16 ID:8567ca37e 返信

          winとmacもそうだけど言語が違うと単純に労力が2倍になるんだよね
          バグやらアップグレードなどのサポート考えるとやってられないってのが現状だよね

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 01:32:37 ID:8567ca37e 返信

        一番シェアの高い会社ですが何いってんすかね
        君中心で世界が回ってんじゃないの、わかる?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 00:19:54 ID:c11228635 返信

      申し訳ないけどインテルしか動作保証しないようなソフト作ってるメーカーはいずれ倒産する
      時流に合わせて動作保証するCPUは見直すべきなんだよなぁ…

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 01:12:14 ID:933ee32f1 返信

        時流で見直すなんてコスト考えたら出来ないでしょ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 01:52:01 ID:e23b961fd 返信

          同じx86でコードレベルでの変更はほぼいらない
          検証コストはそこまで高くないのでシェアが増えてくりゃ企業もしゃーないからやるかってレベルの話

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 01:40:57 ID:8567ca37e 返信

        その時々でころころ規格なんて替えてらんねえよ
        ソフトウェア作るのに何年掛かると思ってんだ
        だからnvidiaだって規格作って囲い込みしてる
        それを見越してamdはコンシューマーで受注取ってる

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 07:25:32 ID:20218697f 返信

          具体的にインテルCPUでしか動かなくなるアプリって、なんの機能、なんの命令が悪いの?
          x64でインテルが互換CPUって時代に、互換品にあわせた機能ってのが謎なんだか?

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 09:18:45 ID:0c6669050 返信

            クリエイター向けはあまり知らんが、金融系やHPC系だとAVX512とかその辺りだな

            音楽系だとSSE系のどれかじゃない?

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 13:28:58 ID:e23b961fd

              そのへんでもコンパイラは通るし動くだろ?
              処理効率は落ちるだろうけど

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 07:52:05 ID:3803693d0

              リニア編集とか金融、シミュだと処理効率の低下は割と致命的だぜ
              何故性能落としてまでEPYCに変える必要があるの?と言われてそこまでだ

              AVX512は512bit調迄の浮動小数点演算の値の精度が保証されてるって事だから、汎用演算でこなそうとすると性能低下で済むような処理効率じゃないんだわ…

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 08:49:53 ID:5d4ebb89d

              実際には関係ないと思うよ
              もし特定命令が本当に重要なら、インテルCPUのさらに新しい世代のみCPUに対応が絞られているはずだよ

          • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 16:34:57 ID:5f5e18e1e 返信

            開発時に検証作業してないから、動作保証はしないというだけ
            もちろん動くはずだけど、検証してないからどこかで不具合があるかもしれない
            メーカーが違うとやっぱり細かい挙動とかは異なるから、動かなくても泣かない

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 19:12:45 ID:20218697f

              検証してないって
              つまり…やっぱりメーカーの怠慢ってことじゃねーか
              やっぱそういうメーカーは支持できんわ

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 15:39:52 ID:da07f5cee

              納期変わらないのに、環境揃えて、人員割いて、コストと工数増やして期待される売り上げ増は…
              業種や企業規模にも因ると思うけど、特に指定無い限りうちは切るね
              企業相手ならAMDをサポートしてもまず無駄だし、それよりコストを削るよ

              相手が別に欲してないことに時間と金をかけるメーカーを支持するかい?

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 17:52:24 ID:5d4ebb89d

              何故売上増が無いとわかるんだ?
              結局はやっていない事を無意味であると決めつけているだけでしょ

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 19:06:22 ID:21370fd3e

              ムーブメントを考えずにとりあえず始めてもコスト増で赤字になるだけだからな。1円単位で利益を考えなきゃいけないご時世に思いつきレベルで要求するのは酷というもの。
              それなら合理的な経営やってよく使うサービス充実してもらったほうが俺が客なら喜ぶわ。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/21(日) 11:36:05 ID:e65d321a0

              合理的考えれば、販売対象(マーケット)を1割以上も広げられるって、他のどんな機能を付けるより大きいことなんだけどね
              多分君にはわからないんだろうね
              あ、このメーカーも君と同レベルってことで良かったね
              多分潰れるよ

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/21(日) 19:59:51 ID:be839000d

              本当に一割きちんと広がるのか?
              そのサポートで発生するコストは?黒が出るのか?
              そのサポートに割いたリソースでできたことと比べて益があるのか?
              既に市場が確立してるのにわざわざギャンブルやる必要はないという判断を俺は怠慢だとは思わない。
              少なくとも日本の企業はそう判断する方が多いんだな。

              個人的にはやってほしいがな、その市場開拓。AMD好きだから。
              でもその挑戦をしなかったからと言って俺には怠慢だとは言えんよ。
              普通におっかないもん。
              それで会社傾いたら補填する力無いしね。

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/22(月) 18:53:13 ID:ceef84db0

              日本の企業のスタンスってソフトウェアじゃ
              見事なほどに負けフラグじゃん…

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/22(月) 20:34:26 ID:b9479e1bf

              どんな擁護しても他が普通にできてることやからな
              アホな言い訳探すより当たり前の仕事をこなせと言われるだけや
              実際問題理由はどこや?って考えても
              やってませんでしたーってだけやろ
              Intelの下位や旧型よりAMDの最新のほうが早いって誰もが知ってるわけやし

            • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/29(月) 03:24:59 ID:89691fcad

              費用対効果を試算した上でサポート外としているものを
              根拠なく販売対象を広げるメリットの方が大きいと言い切るガイジw
              ニートが社会人ごっこして楽しいか?w

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 12:10:23 ID:47bb2ea30 返信

        何回もループしてんな
        日本じゃBtoB向けソリューションでAMD採用なんてありえないから

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 20:43:42 ID:72fe2f9d5 返信

          ニートに理解できるわけ無いじゃん。だからループしてんのよ。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 09:47:22 ID:551d8a776 返信

          日本でAMDさんのサーバ販売しているベンダーってあるっけ。
          前ベンダーにEPYCをちらっと聞いてみたら「一応検証は済んだのですが、そんなに性能でないのでうちでは扱わない方針ですねー」って言われた。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 02:25:04 ID:6527cb67e 返信

      その辺はシェア次第でどうにもなるからなあ
      AMDが順調にシェアを伸ばせば動作保証対象にするところが増えていく
      今はなくても来年や再来年には状況がかなり変わってるだろうね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/21(日) 01:42:22 ID:e01486832 返信

      というか音楽業界名乗ってるくせに汎用ソフトを採用し、汎用品のサービスを求める
      コレ如何に?

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 22:42:26 ID:04d1552ed 返信

    サムスンもTSMCみたいにPC向けのCPUとか作ってくれよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 00:23:13 ID:8e031134f 返信

      GFの14nmはサムスンのやつやろ
      同じ5nmだからといってTSMC用の設計をサムスンにもってっても作れんはず

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 22:59:16 ID:255bca953 返信

    x86はライセンスでうんぬん
    AMDと共同研究もとい金を渡すなら中国の兆心みたいにx86作れるよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 23:37:19 ID:51138521a 返信

      x86の大元締めはIntelだからな
      当然Intelの許可があってAMDと中国の共同開発が可能になる
      じゃなければとっくに訴訟合戦になってAMDが大損害被ってるよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 00:22:33 ID:66e228809 返信

        x86命令セットそのものには著作権はないぞ?
        あれはアイディアでしかなく表現物とはみなされないので著作権の適用外。
        ハードウェアのインターフェイス仕様なんかも同じ。
        同じ仕様でも実装方法は一つではないからだ。
        だからIntelはAMD64互換CPUをAMDの許可なく作れている。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 02:33:46 ID:6527cb67e 返信

          クロスライセンス知らないんだな
          x86とAMD64とAVXは両社できちんとライセンス取り合って使っているんだよ
          AMDがx86で無茶やると当然Intelが問題視して対抗策や圧力をかけてくる

          仮に自由に使えたとしても脅威になるなら全力で潰しに来るよ
          それを上手く回避したか和解したからAMD+中国なんてことが出来てる

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 22:59:44 ID:0c9010e89 返信

    サムスンってQualcommのライセンス生産じゃねぇの
    自社でしか使えないっていう

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 23:19:32 ID:dc7048b32 返信

    IntelのFab42への投資時期を考えると遅くとも21年には7nmの量産体制は整うはず

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 23:52:10 ID:bb68b9ac2 返信

    インテル子会社設立CE無視で量産化
    シナリオが見える

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 23:52:32 ID:11785f85d 返信

    余裕でIntel待ち
    他の連中はハッタリぶっこいて実行性能お察しのハリボテ揃いだぜ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 23:57:39 ID:03dc7356b 返信

      そのIntelは張り子だけどな

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/18(木) 23:54:07 ID:11785f85d 返信

    2018年通期決算

    Intel
    売上高 708億4800万ドル(約7兆7770億円)前年13%増加
    営業利益 233億1600万ドル(約2兆5595億円)29.5%増益

    AMD
    売上高 64億8,000万ドル 前年比23%増
    営業利益 4億5,100万ドル 黒字転換

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 00:35:22 ID:fcc1b46e2 返信

      最高益を上げた後、坂道を転がるように転落してった企業も多いわけで・・・
      驕る平家は久しからずと言うしな
      くわばらくわばら・・・

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 01:48:42 ID:e23b961fd 返信

      2025年まではシェアは多少取られるだろうけど収益的には安定だろうな
      5年くらい経つとx86が今後も需要が強いか、微細化で他から周回遅れになっていないか等で怖さもあるが

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 00:33:02 ID:2cf3ef38d 返信

    他社には出来てインテルには未だ無理なのって、なんで?
    簡潔に実現可能な特許でガードされているとか?
    AMDとの周回差の解消は実に大事だけど、今は薬が効きすぎている様で不安。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 00:46:32 ID:fcc1b46e2 返信

      ここの※欄じゃ認めないヤツが多いが、確実に開発費をケチったせい
      他社より欲張って高性能なプロセスを完成させようとして失敗した後、それをフォローするために本来なら巨額な投資すべきだったところをケチった
      前CEOが、自身の利益を優先して、10nmの失敗やx86CPUの更新時期にもかかわらず、2016~2018にかけて利益率のパーセンテージを拡大するというミエミエの施策を行ったのを見れば明らか
      すでに2015年の時点で10nm開発が失敗したことはわかってた(予定通り2016年に10nm製品を出すなら、2015年には試作に入ってなきゃならない)わけで、それ以降の早期に、開発費を増額したり、バックアッププロジェクトを立ち上げるなりの費用を投入してればねえ・・・

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 01:15:31 ID:933ee32f1 返信

        別に開発費をケチったとかいう下品な理由じゃないぞ
        開発方針を変更できずにハイパースケーリングみたいな高すぎる目標に固執したせい、技術への過信と硬直した経営体制が悪い

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 08:26:19 ID:0dd074b79 返信

        研究費が倍になるくらいの英断は必要だったのかもな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 01:24:59 ID:e23b961fd 返信

      10nmの導入が遅れたのは設計を攻め過ぎて歩留まりがいつまでも上がらず、結局妥協した設計でやり直してる

      EUVの導入が遅れてるのは舐めプ
      露光の装置がクソ高いので他社が導入して価格がこなれてきてからにした方がコスパ良いよねという方針

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 04:47:46 ID:fb90ea1c7 返信

      まず◯nmプロセスって言っても各社中身に違いがあって差がある
      Intelが開発しようとしてた10nmは他社に比べるとハードルの高い、攻めた設計で実現すればそれだけ良い性能だったんだろうけど、予定を数年遅らせて粘ったあげく失敗
      TSMCはIntelに比べると無理しない設計で進めて来た結果が今

      そして現在、Intelは攻めた設計を辞めて作り直してるという噂

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 02:40:58 ID:6527cb67e 返信

      方向性を間違えた
      Intelは高性能を目論んでコバルトを選んだけど失敗した
      他社は無難に既存技術の延長で進めて成功した

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/21(日) 23:37:43 ID:8323b4e2e 返信

      半導体系って1度追い越されるとね、相手より一世代先の製品開発し始めるもんなんだよ。 で、Intelがようやく新世代を開発終了したタイミングでTSMCとサムスンも同じ世代を開発終了する。 追いつくってそういうこと。

      だから5nm出されたら、実質でも公称でもいいから3nmを開発する必要がある。でも世代をすっ飛ばして開発するから当然難航する。 それでもシェアをある程度確保しているから、やいのやいのと言うほど危ない状況ではないんだけれども。

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 00:53:06 ID:2e170f52e 返信

    今のCoreシリーズって、Pentium-Proからの拡張だろ。

    それから完全に新しいアーキってPentium4しかない。
    Pentium-4で失敗したのが未だに尾を引いてるってこと?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 01:13:21 ID:c11228635 返信

      その通り!
      技術力の無さをマーケティングで補ってきたんだけど最強のマーケティング部隊をもってしてもフォローしきれないくらいの惨状だからな(笑)

      10年近く技術を停滞させてきたツケが回ってきた
      もう立て直せない領域に入ってきてるんだよ
      今年買った奴、保証期間内に壊れてもメーカー保証受けられるかな?

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 19:25:18 ID:0dd074b79 返信

        守りに入りすぎたとは言えるが、停滞したとは言えんぞ。
        次の新規アーキテクチャを作るための技術蓄積はしっかりやっている。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 06:58:05 ID:326277ffc 返信

      インテルはPen4以外もアーキテクチャを作ってきたんだがその殆どが商業的に失敗して実質闇に葬られてる

      理由はbulldozerが売れなかったのとほぼ一緒でx86向けの一部レガシーアプリが動かなかったり、極端に性能が落ちるから

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 00:57:11 ID:2e170f52e 返信

    AMDはPentiumⅡ vs K6-2時代から

    Athron⇒Phenom⇒Buludozer⇒Zenと新アーキを次から次へと採用してるのに
    Intel程の企業が、新アーキ開発出来ないのは何故?

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 01:45:30 ID:225f05881 返信

      そのタイムスパンならIntelも大概アーキ変えてるだろ
      K8なんぞNetBurst現役の時代だぞ

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 01:47:44 ID:8567ca37e 返信

    そう簡単に命令変更は出来ないだろうなインテルは
    規格が変われば動かないソフトも出てくるし、それを実現する為にアップルも苦慮してる
    最近アドビと協力してiosと互換のあるフォトショップが出たがそう簡単じゃないだろう
    アップルはmacもarmにしたいみたいだが

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 02:03:09 ID:d13ee2506 返信

    intel10nm(他社基準で言うと7nm)はすでにキャンセルされていて
    今intelが導入しようとしてる10nmは他社基準でも10nm相当のものだよ

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 02:12:34 ID:5bc22ec81 返信

    サムスンとか胡散臭すぎ
    いつもの言ってみましただろう

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 02:31:43 ID:810fc7c02 返信

    IntelのXeはSamsungが製造するかも?
    https://www.techpowerup.com/254720/intel-courting-samsung-to-manufacture-xe-gpus

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 07:30:56 ID:5bc22ec81 返信

      ないない。
      そもそも北朝鮮制裁かけてるアメリカが
      背取りもバレ、フッ化水素が北朝鮮のウラン生成に流されてる可能性高いのに
      韓国が半導体製造できなくなって終わりよん

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 03:03:59 ID:3ffa87312 返信

    問題ない
    インテルにはFoverosがある

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 03:40:49 ID:b03961ee0 返信

    SAMSUNGの5nmは他社の7nm相当かな

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 03:55:11 ID:bb4942e26 返信

    インテルハイッテルの牙城は簡単には崩せないだろうな。それでもここ3年ぐらいで次第に崩されていくんじゃないの? 微細化技術で一歩有利になったTSMCとサムスンだけど、問題は
    サムスンの母体となってる韓国がIMFの再教育を受けそうなことか。後、韓国国内がサムスン財閥VSその他に編重しており、韓国政府が北化してサムスンが国営化されそうなことだろうな。

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 05:13:00 ID:40600f361 返信

    >もしこの2つのどっちかが死んだらチップの値段が跳ね上がるんだろうか
    最新だとTSMCはファウンドリシェアの約49%
    2位のSamsungが約19%
    ただしTSMCはこの間のfabの事故で一気に落ちてるって面もあるが
    ちなみに今TSMC逝ったら跳ね上がる処か、世界がヤバいことになるレベルだと思う

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 08:30:09 ID:c786d1ad2 返信

    プロセスルールの微細化だけが問題だったらその部分だけアウトソースできないの?
    たくさん作って利益出たらアウトソース先を後日M&A、利益でなければアウトソース先変更とか、いろいろできそうだが

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 09:26:58 ID:0c6669050 返信

      んな簡単なもんじゃないよ

      半導体製造業は各社とも製造方法が微妙に異なるから論理回路図を元にその会社のプロセスに合わせて設計しないといけなくなる
      ついでに言えばそれで製品出来たとしても、想定の動作が行われるか?のテスト検証工程も必要

      例えばAppleは一時期CPU製造をTSMCとサムスンの二足草鞋してたがそれって結局CPUのコストが2倍近くに跳ね上がるわけで…

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 16:10:48 ID:c786d1ad2 返信

        そうなのか、勉強になった

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 08:55:48 ID:d5125e92d 返信

    でも日本にはフッ化水素があるか!

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 09:30:01 ID:851c543ec 返信

    IBMが半導体やThinkpadを売却した後に潰れたか?…といえばノーである。
    ソフトウェア・サービス・BtoBに特化しようとしたら、
    モノづくりが重荷になったというだけのことである。
    IntelだってDRAMを捨てた過去がある。CPUを捨てる選択肢があっても良いのだ。

    技術を大手ではなく中堅に流し、競争を激化させて業界を疲弊させてから
    底値で買い戻すのもアリだ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 16:54:24 ID:851c543ec 返信

      >競争を激化させて業界を疲弊させてから
      その手で日本の半導体が潰された

      • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/22(月) 17:58:59 ID:4797e0a14 返信

        結局それ自業自得の共倒れでしかない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 02:59:55 ID:6527cb67e 返信

      Intelはx86依存だからCPUで失敗したら潰れるしかないぞ
      ソフト?サービス?BtoB?
      そのへんは全部マイクロソフトの仕事だからIntelには何も残らんよ

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 09:46:07 ID:61f36ea4f 返信

    脆弱性手抜き欠陥CPUでインチキベンチで消費者欺いてかなり儲けたからいいじゃん
    次はどんな手口で欺くかに注目だな

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 09:57:19 ID:dfc109d67 返信

    この辺りでぼちぼちインテル、イスラエルの開発チームがなにか出してくれるはずだ。
    はずだ。
    だ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 13:51:33 ID:fe116b80f 返信

      イスラエルのチームはブラッシュアップを行うチームじゃん?
      今はやれる事無い様な気がするよ。

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 11:33:29 ID:c6cde0e57 返信

    Intelとそれ以外じゃプロセスルール全然ちゃうのに。。。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 11:51:10 ID:0dd074b79 返信

      10と5の間はさすがにひっくり返らん。
      intelの表記以上に優秀だった部分も今回の10nm竣工のために大分切り捨てたしな。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/21(日) 10:49:53 ID:024f696b3 返信

      周回遅れのIntelがんばれ

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 12:56:36 ID:825fba75f 返信

    ゲートピッチ等の各ピッチはどんなもんなんだろうね。
    インテルの10nmと他社の7nmだと、各ピッチを含めればインテルの方が小さかったけど。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 03:02:04 ID:6527cb67e 返信

      ピッチが小さいIntel 14nmのCore系は、ピッチが大きいGF 14nmのRyzenにガンガン性能で肉薄されてシェアを削られてるよ

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 15:26:54 ID:71b9a3f9f 返信

    はえ~
    サムスンが5nmプロセスとか隔世の感があるの~

  42. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 18:17:55 ID:12dab6a31 返信

    2020年ARMの5nmCPUが標準になる

  43. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/19(金) 23:51:19 ID:1e91a36e1 返信

    トランジスタ密度で言えばIntelの7nmは他の3nmプロセスに匹敵するかそれ以上だよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 11:29:07 ID:5d4ebb89d 返信

      インテル7nmが当初予定だと来年だっけか
      でも、こっちも多分相当送れると思うよ
      EUV露光装置はASMLしか作れないうえに、年に30台も出せないんだから

  44. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 00:11:03 ID:f44bb31c7 返信

    FinFETも発明したの日本だったのに

  45. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 02:29:59 ID:7382eefaf 返信

    ジャップは蚊帳の外
    指くわえてろ

  46. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 05:20:33 ID:7e0018be1 返信

    GPUはTSMCかSamsung使うんだよなintel
    CPUもそれでいいだろもう

  47. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 08:16:15 ID:ab2c38ef8 返信

    何でこんなにバトルしてるんやw
    Intelが停滞してるんだから、その分AMDが伸びるのは予想できることやんけ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/21(日) 05:13:05 ID:2639c4de6 返信

      だたのルサンチマンだから。

  48. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/20(土) 08:46:40 ID:9cc2fa4af 返信

    なんかAMDに憑いて疫病神がインテルに行っちゃったて感じだな
    半導体業界って怖いね

  49. 名前:  投稿日:2019/04/22(月) 10:02:09 ID:56591c9e4 返信

    nmだけに目が行ってintelこき下ろしてるけど構造がまるで違う、AMD7nmがINTEL14nmとほぼ互角な時点で5nmになった所でっての察してください
    本来は20~30%以上は離していないといかんのですわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/22(月) 12:49:00 ID:e35ccf521 返信

      ほぼ同じと言われたのは他社7nmとINTEL10nmだぞ。
      2020年はINTEL10nmと他社5nmの時期があるから本当に30%離れることになる。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/22(月) 23:35:50 ID:f4eb3e146 返信

      誤情報でドヤ顔とか
      しばらく書き込みやめろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/24(水) 20:09:59 ID:e026ec681 返信

      構造がまるで違う、Intelの方が糞
      i3 8100が未だに1万5千円とかなめすぎ
      何時になったら生産戻るんだよ・・・

  50. 名前:名無しの自作er 投稿日:2019/04/29(月) 04:29:10 ID:64aaa8450 返信

    はよ1nmのプロセスにして