サムスン「5nmプロセス！」TSMC「5nmプロセス！」

2019年04月18日雑談

34: Socket774 2019/04/18(木) 16:12:45.27 ID:2d2Atjwu

Samsung、EUV採用の5nm FinFETプロセス開発を完了
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1180907.html

2019年後半を目処にEUV生産ラインの拡張工事を行なっており、2020年より稼働開始予定としている。

31: Socket774 2019/04/18(木) 15:54:43.94 ID:LI7h+zho

TSMC、7nm比で18%密度向上となる6nmプロセス「N6」
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1180897.html

TSMC、5nmプロセスのリスク生産開始　7nmに比べて15%のパフォーマンス向上

『サムスン「5nmプロセス！」TSMC「5nmプロセス！」』へのコメント

名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 20:59:57 ID：26bb448bf 返信

2000年代はあんなに馬鹿にされてたサムスンが
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 04:29:20 ID：89d0a03f1 返信
  
  日本の優秀な技術者が引き抜かれてる！とか言ってた時代が懐かしいな
  今じゃ日本企業じゃ足元にも及ばない…
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 09:45:25 ID：3b19a68aa 返信
    
    そりゃ口の巧い学生ばかり採用してたら技術力だって低下するに決まってる
    SE志望の癖にポインタも分からんような奴を採用するなよ
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 10:10:12 ID：56087acc2 返信
      
      ホントこれ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 06:08:20 ID：326277ffc 返信
  
  EUVに関しては裁判が起きるほど強引かつ強硬にTSMCでEUVの開発してたキーマン引っこ抜いたからな
  両者共、製造装置もAMSLだし中身はほぼ一緒だよ
  
  ちなみにサムスンにヘッドハントされたEUVのキーマンを清華紫光集団が引っこ抜こうとしてるらしいから更に混沌とした状況になりつつあるみたいよ
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 07:20:08 ID：20218697f 返信
    
    にっ日本の製造装置は無いでしょうか？
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 08:19:37 ID：c69c00b13 返信
      
      微細化する装置作ってるのは日本じゃろ
      canonとかコニカミノルタとか
      レンズの技術が高くないと作れなかったはず
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 08:36:27 ID：326277ffc 返信
      
      厳密に定義すると半導体製造における前工程の中の露光装置(件のEUV云々のやつ)はAMSLで、その他では結構な割合で日本企業が入ってるよ？
      
      外のサイトに丸投げだけどEE Timesの記事で『製造装置の国産化を加速する中国』ってのがあるから一読するといいゾ
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 08:57:34 ID：03fae9054 返信
      
      昔は露光機でも日本勢がシェア持ってたんだがな…
      洗浄やコータデベロッパーは日本勢が高シェア持ってる
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 10:45:21 ID：1ce662501 返信
      
      露光もEUVみたいにX線みたいな領域になるとレンズの技術はもうあまり重要じゃないらしいよ
      だからキャノンはさっさと諦めたしニコンは競争に負けた
      
      ASMLは柔軟に水平分業で開発したのに、ニコンは自社での垂直統合にこだわって顧客の需要に対応できなくて敗北
      あとニコンの顧客はINTELメインだったから・・・(察し)
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 13:39:19 ID：10a3fcab1 返信
      
      シリコンウェハーを完全平面研削する砥石は日本独占
      フッ化水素は日本製が最高品質
      製造装置内を満たすレアガスも日本独占
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 16:26:07 ID：6769ff712 返信
      
      ネットではあまり名前挙がらないけど
      Intel向けの装置は住友電工が頑張ってると就活のときに聞いたな。
      今はどうなのかわからないけど。
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 21:02:07 ID：9cd3aeda7 返信

Intel「うんこー」
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 21:15:35 ID：dc7048b32 返信

今後移行が難しくなってくるし結局横並びになるかGFみたいに最先端を放棄することになりそう
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 21:19:31 ID：bb68ee8c5 返信

ライバルの動き考えたら2021年にはEUVで製品出さんとまずそうに見えるけどIntelは余裕かましてるよな
このペースだと順調に微細化進めるTSMC・AMDに市場だいぶ取られそう
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 21:26:17 ID：31dad9333 返信

それでもIntelが売れ続けてるよ。AMDはそんなに売れてないよ。
Zen2が出てもIntelの方がいっぱい売れるよ。

……だって日本だもん。Zen2はよ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 01:50:51 ID：f395c1bb2 返信
  
  って1年前は自分も言ってたんだけど、最近になってシェアだいぶ変わってきてるよ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 02:11:37 ID：c0c3bca22 返信
  
  プロセスの話だろ？なんでintelのが売れてるとかいう話にしたいの？
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 21:29:03 ID：6e307540e 返信

intelの10ナノは他社の5ナノ相当なんだよ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 03:16:14 ID：946d3c453 返信
  
  他社の7nm相当な
  すでに抜かれてるよ
  ryzenが安くて高性能で行けるのはそういう事
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 18:07:43 ID：4fec0fb2d 返信
    
    他社が5nmを出してる頃までIntelの10nmが伸びに伸びるっていうDisでしょ
    察してやりなよ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 05:02:38 ID：383eeafda 返信
  
  intelの10ナノは他社の3ナノ相当なんだよ／(^o^)＼
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/21(日) 13:20:31 ID：eab5c6348 返信
  
  計画変更でもうその謳い文句使えなくなったんじゃなかったっけ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 21:41:28 ID：de21e68da 返信

TSMCも銅配線移行の時かなり手こずってたな
インテルもコバルト配線に手こずってるみたいだけど他所は上手くいってるんだろうか
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 21:41:44 ID：b2a99f182 返信

インテルはもう10nmスキップして7nm移行しないとと手遅れになるな
名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区投稿日：2019/04/18(木) 21:42:02 ID：1e936e931 返信

設備投資も半端なくなるから、今まで見たいに安い値段では
最先端の物は買えなくなるかもねぇ、歩留まりにもよるだろうかなぁ
それでも、少しでも快適や高性能が欲しければ、矢張り買ってしまうのだと思う。
少なくとも次のスリッパ期待している
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 22:12:52 ID：bb68ee8c5 返信
  
  設備投資が巨額になる代わりに小さなダイに同性能のモノが載せられるから製造原価は安くできる
  今の7nmについては歩留まり悪いと言われてるけどEUVになれば歩留まりが上がり同性能でもCPUの価格は下がると予想されてる
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 06:23:32 ID：326277ffc 返信
    
    歩留まり以外で同等性能の回路をダイ上に形成するコストや設備費用の回収でスケーリングによるコスト低減を超え始めるのが大方7nm辺りからって言われてるんだぜ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 21:51:15 ID：4cf6bdab8 返信

日本人「AMD?中国のメーカー？聞いたことないよ！TSMCなんてマイナーなとこ危ないでしょ！Samsungとかｗｗ韓国じゃんｗ論外！やっぱり安心・安全のIntel！」
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 21:58:44 ID：be549438c 返信
  
  脆弱性「その幻想を一ヵ月ごとにぶち壊してやろう」
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 23:33:47 ID：51138521a 返信
  
  日本人「Intelってヨーロッパのサッカーチームだろ？パソコンはNECや富士通だろ、IntelのCPUとか知らねーよ」
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 23:42:05 ID：94df34783 返信
    
    あんだけインテルハイッテルってCMやってんだから、流石にそれはないだろ。
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 02:16:06 ID：6527cb67e 返信
      
      Intelの何がどこに入ってるかわからないからな、結局だれも何も知らないのと一緒
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 16:02:00 ID：5f5e18e1e 返信
    
    国内のサッカーチームすらよくわからんのに、ましてやヨーロッパのなんてさっぱりだよ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 07:24:34 ID：cde244d8d 返信
  
  無知自慢が日本人らしいと思える・・・
  年寄りに多いけどさ
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 13:59:22 ID：47e4bed66 返信
    
    お前が年寄りだろ、笑わせんなｗ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 22:01:22 ID：69189722d 返信

PowerPC思い出した
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 22:12:22 ID：1892adda1 返信

まあ言うて今だと大抵の処理はこなせる性能あるからzen2買うとかの目的ある奴以外は待ちでいい感ある
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 22:28:01 ID：69d50c53d 返信

CPU→脆弱性塗れの産廃（笑）
iGPU→ドライバがゴミの産廃（笑）
Optane SSD→ボッタ値低スペの高級産廃（笑）
NIC→もはや蟹以下のゴミ（笑）
5Gモデム→死産（笑）

どーしてこうなった（笑）
インテル来年には終わりそうだな
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 22:57:37 ID：c9f1a6a19 返信
  
  ネットでデタラメ垂れ流すクソニートは、何の積み上げもないから一瞬で人生終わりだけどなw
  Intelはそうはいかんわさ
  特に高利益率のサーバーやスパコンなんかは、民生品以上にIntelの信用と実績が効くからな
  AMDは、地道に信用を築いてそこに食い込まんと、またIntelに逆転されかねないのが頭の痛いところ
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 23:35:17 ID：51138521a 返信
    
    実はCore2以降は脆弱性の塊だったことが発覚したのに信用とか安心とかどこの異世界のIntelのことだよ
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 00:14:53 ID：fcc1b46e2 返信
      
      お前のような脳みそカラッポなバカと違って、業務のプロがIntelプロセッサに脆弱性があることを承知で対策込みで導入してるわけだなw
      現場的には、OpteronでAMDがやったような、全ての梯子をいきなり撤去して夜逃げ同然でトンズラするような行為のがはるかに迷惑なわけで、そういう意味ではIntelのが信用できるってこった
      - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 09:14:53 ID：09a025d64 返信
        
        ワオ、大手サーバーメーカーの中の人。
        個人的にAMDの方が好きだけど、x86の引き合いはほぼIntel
        EPYCは売っただけで追加インセンティブが発生するぐらい売れないｗ
        予算100万程度の小規模案件とE/Uの担当者が好きものってとこぐらいしかワイの担当範囲では売れてないね
        サーバーは減価償却を考えて5～7年程度使うことになるから、一度ケツまくったAMDの信用がないのはしゃーないね
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 23:56:08 ID：54be58ef5 返信
    
    いままさにその信用と安心が崩れかかっている最中なんですが…w
    淫厨はJP-CERT/CCの注意喚起情報にすら目を通さない文盲しかいないのかよw
    頼むから汚いウイルスを撒き散らさないでおくれよ（笑）
    公害だけはやめてくれ〜
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 00:28:19 ID：fcc1b46e2 返信
      
      で、何が問題なのさ、知ったかパソコン大先生さんw
      現場的には、必要な対処を粛々とやって問題は出てないわけですがね
      それこそ、対処方法がない大穴が出てくりゃもっと大騒ぎになるってのを認識したほうがいいぞ
      - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 04:19:21 ID：e23b961fd 返信
        
        対処したらサーバーの負荷急増して泣いた会社のことご存知ない？
        
        名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 12:13:49 ID：47bb2ea30
        
        保守的な日本じゃG7の大企業の半分がAMD使うまでAMD導入することはないわ
        日本のBtoBソリューションは保守・保証で金取るビジネスなのに
        プラットフォーム変えたらテスト工程で赤字になるだろｗ
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 02:20:57 ID：6527cb67e 返信
    
    インテラー「EPYCなんかクソすぎてどこも採用してねーよww」
    Google、Amazon、MS「EPYC採用してる俺らに喧嘩売ってんの？」
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 05:02:22 ID：318cf986c 返信
  
  Wi-Fiモジュールもゴミだなw
  インテルのWi-Fiモジュールが載ってるノートPCは買わないようにしてるわ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 22:34:49 ID：944b87453 返信

お疲れ様です
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 22:38:46 ID：d2879c5e7 返信

仕事でインテル使わなきゃいけない人間もいるのに信者とか働いた事もないのかよ
音楽関係だとインテルでしか動作保証してないデベロッパーもある
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 23:01:14 ID：c9f1a6a19 返信
  
  そりゃあ、ネットはゴミクズみたいなニートや底辺の遊び場だからね
  嘘とデタラメ書き散らす池沼が暴れるのはしゃーない
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 23:12:44 ID：9cd3aeda7 返信
  
  そのデベロッパーはいずれ倒産するだろうね
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 23:31:13 ID：dc7048b32 返信
    
    イラっとするのも分かるけど実際のところ業務用ソフトはそういうのが多いんだよねぇ・・・
    動作確認取る労力を考えると仕方ないんだけど
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 23:47:47 ID：b74ab2da2 返信
      
      いちいち業界風吹かせんとその程度も言えんのかよハゲ
      - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 01:07:01 ID：933ee32f1 返信
        
        業界風も何も働いてる人なら常識レベルの話では？
        君は違うのかな？
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 01:36:16 ID：8567ca37e 返信
      
      winとmacもそうだけど言語が違うと単純に労力が２倍になるんだよね
      バグやらアップグレードなどのサポート考えるとやってられないってのが現状だよね
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 01:32:37 ID：8567ca37e 返信
    
    一番シェアの高い会社ですが何いってんすかね
    君中心で世界が回ってんじゃないの、わかる？
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 00:19:54 ID：c11228635 返信
  
  申し訳ないけどインテルしか動作保証しないようなソフト作ってるメーカーはいずれ倒産する
  時流に合わせて動作保証するCPUは見直すべきなんだよなぁ…
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 01:12:14 ID：933ee32f1 返信
    
    時流で見直すなんてコスト考えたら出来ないでしょ
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 01:52:01 ID：e23b961fd 返信
      
      同じx86でコードレベルでの変更はほぼいらない
      検証コストはそこまで高くないのでシェアが増えてくりゃ企業もしゃーないからやるかってレベルの話
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 01:40:57 ID：8567ca37e 返信
    
    その時々でころころ規格なんて替えてらんねえよ
    ソフトウェア作るのに何年掛かると思ってんだ
    だからnvidiaだって規格作って囲い込みしてる
    それを見越してamdはコンシューマーで受注取ってる
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 07:25:32 ID：20218697f 返信
      
      具体的にインテルCPUでしか動かなくなるアプリって、なんの機能、なんの命令が悪いの？
      x64でインテルが互換CPUって時代に、互換品にあわせた機能ってのが謎なんだか？
      - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 09:18:45 ID：0c6669050 返信
        
        クリエイター向けはあまり知らんが、金融系やHPC系だとAVX512とかその辺りだな
        
        音楽系だとSSE系のどれかじゃない？
        
        名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 13:28:58 ID：e23b961fd
        
        そのへんでもコンパイラは通るし動くだろ？
        処理効率は落ちるだろうけど
        
        名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 07:52:05 ID：3803693d0
        
        リニア編集とか金融、シミュだと処理効率の低下は割と致命的だぜ
        何故性能落としてまでEPYCに変える必要があるの？と言われてそこまでだ
        
        AVX512は512bit調迄の浮動小数点演算の値の精度が保証されてるって事だから、汎用演算でこなそうとすると性能低下で済むような処理効率じゃないんだわ…
        
        名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 08:49:53 ID：5d4ebb89d
        
        実際には関係ないと思うよ
        もし特定命令が本当に重要なら、インテルCPUのさらに新しい世代のみCPUに対応が絞られているはずだよ
      - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 16:34:57 ID：5f5e18e1e 返信
        
        開発時に検証作業してないから、動作保証はしないというだけ
        もちろん動くはずだけど、検証してないからどこかで不具合があるかもしれない
        メーカーが違うとやっぱり細かい挙動とかは異なるから、動かなくても泣かない
        
        名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 19:12:45 ID：20218697f
        
        検証してないって
        つまり…やっぱりメーカーの怠慢ってことじゃねーか
        やっぱそういうメーカーは支持できんわ
        
        名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 15:39:52 ID：da07f5cee
        
        納期変わらないのに、環境揃えて、人員割いて、コストと工数増やして期待される売り上げ増は…
        業種や企業規模にも因ると思うけど、特に指定無い限りうちは切るね
        企業相手ならAMDをサポートしてもまず無駄だし、それよりコストを削るよ
        
        相手が別に欲してないことに時間と金をかけるメーカーを支持するかい？
        
        名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 17:52:24 ID：5d4ebb89d
        
        何故売上増が無いとわかるんだ？
        結局はやっていない事を無意味であると決めつけているだけでしょ
        
        名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 19:06:22 ID：21370fd3e
        
        ムーブメントを考えずにとりあえず始めてもコスト増で赤字になるだけだからな。1円単位で利益を考えなきゃいけないご時世に思いつきレベルで要求するのは酷というもの。
        それなら合理的な経営やってよく使うサービス充実してもらったほうが俺が客なら喜ぶわ。
        
        名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/21(日) 11:36:05 ID：e65d321a0
        
        合理的考えれば、販売対象(マーケット)を1割以上も広げられるって、他のどんな機能を付けるより大きいことなんだけどね
        多分君にはわからないんだろうね
        あ、このメーカーも君と同レベルってことで良かったね
        多分潰れるよ
        
        名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/21(日) 19:59:51 ID：be839000d
        
        本当に一割きちんと広がるのか？
        そのサポートで発生するコストは？黒が出るのか？
        そのサポートに割いたリソースでできたことと比べて益があるのか？
        既に市場が確立してるのにわざわざギャンブルやる必要はないという判断を俺は怠慢だとは思わない。
        少なくとも日本の企業はそう判断する方が多いんだな。
        
        個人的にはやってほしいがな、その市場開拓。AMD好きだから。
        でもその挑戦をしなかったからと言って俺には怠慢だとは言えんよ。
        普通におっかないもん。
        それで会社傾いたら補填する力無いしね。
        
        名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/22(月) 18:53:13 ID：ceef84db0
        
        日本の企業のスタンスってソフトウェアじゃ
        見事なほどに負けフラグじゃん…
        
        名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/22(月) 20:34:26 ID：b9479e1bf
        
        どんな擁護しても他が普通にできてることやからな
        アホな言い訳探すより当たり前の仕事をこなせと言われるだけや
        実際問題理由はどこや？って考えても
        やってませんでしたーってだけやろ
        Intelの下位や旧型よりAMDの最新のほうが早いって誰もが知ってるわけやし
        
        名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/29(月) 03:24:59 ID：89691fcad
        
        費用対効果を試算した上でサポート外としているものを
        根拠なく販売対象を広げるメリットの方が大きいと言い切るガイジｗ
        ニートが社会人ごっこして楽しいか？ｗ
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 12:10:23 ID：47bb2ea30 返信
    
    何回もループしてんな
    日本じゃBtoB向けソリューションでAMD採用なんてありえないから
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 20:43:42 ID：72fe2f9d5 返信
      
      ニートに理解できるわけ無いじゃん。だからループしてんのよ。
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 09:47:22 ID：551d8a776 返信
      
      日本でAMDさんのサーバ販売しているベンダーってあるっけ。
      前ベンダーにEPYCをちらっと聞いてみたら「一応検証は済んだのですが、そんなに性能でないのでうちでは扱わない方針ですねー」って言われた。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 02:25:04 ID：6527cb67e 返信
  
  その辺はシェア次第でどうにもなるからなあ
  AMDが順調にシェアを伸ばせば動作保証対象にするところが増えていく
  今はなくても来年や再来年には状況がかなり変わってるだろうね
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/21(日) 01:42:22 ID：e01486832 返信
  
  というか音楽業界名乗ってるくせに汎用ソフトを採用し、汎用品のサービスを求める
  コレ如何に？
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 22:42:26 ID：04d1552ed 返信

サムスンもTSMCみたいにPC向けのCPUとか作ってくれよ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 00:23:13 ID：8e031134f 返信
  
  GFの14nmはサムスンのやつやろ
  同じ5nmだからといってTSMC用の設計をサムスンにもってっても作れんはず
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 22:59:16 ID：255bca953 返信

x86はライセンスでうんぬん
AMDと共同研究もとい金を渡すなら中国の兆心みたいにx86作れるよ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 23:37:19 ID：51138521a 返信
  
  x86の大元締めはIntelだからな
  当然Intelの許可があってAMDと中国の共同開発が可能になる
  じゃなければとっくに訴訟合戦になってAMDが大損害被ってるよ
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 00:22:33 ID：66e228809 返信
    
    x86命令セットそのものには著作権はないぞ？
    あれはアイディアでしかなく表現物とはみなされないので著作権の適用外。
    ハードウェアのインターフェイス仕様なんかも同じ。
    同じ仕様でも実装方法は一つではないからだ。
    だからIntelはAMD64互換CPUをAMDの許可なく作れている。
    - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 02:33:46 ID：6527cb67e 返信
      
      クロスライセンス知らないんだな
      x86とAMD64とAVXは両社できちんとライセンス取り合って使っているんだよ
      AMDがx86で無茶やると当然Intelが問題視して対抗策や圧力をかけてくる
      
      仮に自由に使えたとしても脅威になるなら全力で潰しに来るよ
      それを上手く回避したか和解したからAMD+中国なんてことが出来てる
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 22:59:44 ID：0c9010e89 返信

サムスンってQualcommのライセンス生産じゃねぇの
自社でしか使えないっていう
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 23:19:32 ID：dc7048b32 返信

IntelのFab42への投資時期を考えると遅くとも21年には7nmの量産体制は整うはず
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 23:52:10 ID：bb68b9ac2 返信

インテル子会社設立CE無視で量産化
シナリオが見える
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 23:52:32 ID：11785f85d 返信

余裕でIntel待ち
他の連中はハッタリぶっこいて実行性能お察しのハリボテ揃いだぜ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 23:57:39 ID：03dc7356b 返信
  
  そのIntelは張り子だけどな
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/18(木) 23:54:07 ID：11785f85d 返信

2018年通期決算

Intel
売上高 708億4800万ドル（約7兆7770億円）前年13％増加
営業利益 233億1600万ドル（約2兆5595億円）29.5％増益

AMD
売上高 64億8,000万ドル前年比23%増
営業利益 4億5,100万ドル黒字転換
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 00:35:22 ID：fcc1b46e2 返信
  
  最高益を上げた後、坂道を転がるように転落してった企業も多いわけで・・・
  驕る平家は久しからずと言うしな
  くわばらくわばら・・・
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 01:48:42 ID：e23b961fd 返信
  
  2025年まではシェアは多少取られるだろうけど収益的には安定だろうな
  5年くらい経つとx86が今後も需要が強いか、微細化で他から周回遅れになっていないか等で怖さもあるが
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 00:33:02 ID：2cf3ef38d 返信

他社には出来てインテルには未だ無理なのって、なんで？
簡潔に実現可能な特許でガードされているとか？
AMDとの周回差の解消は実に大事だけど、今は薬が効きすぎている様で不安。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 00:46:32 ID：fcc1b46e2 返信
  
  ここの※欄じゃ認めないヤツが多いが、確実に開発費をケチったせい
  他社より欲張って高性能なプロセスを完成させようとして失敗した後、それをフォローするために本来なら巨額な投資すべきだったところをケチった
  前CEOが、自身の利益を優先して、10nmの失敗やx86CPUの更新時期にもかかわらず、2016～2018にかけて利益率のパーセンテージを拡大するというミエミエの施策を行ったのを見れば明らか
  すでに2015年の時点で10nm開発が失敗したことはわかってた（予定通り2016年に10nm製品を出すなら、2015年には試作に入ってなきゃならない）わけで、それ以降の早期に、開発費を増額したり、バックアッププロジェクトを立ち上げるなりの費用を投入してればねえ・・・
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 01:15:31 ID：933ee32f1 返信
    
    別に開発費をケチったとかいう下品な理由じゃないぞ
    開発方針を変更できずにハイパースケーリングみたいな高すぎる目標に固執したせい、技術への過信と硬直した経営体制が悪い
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 08:26:19 ID：0dd074b79 返信
    
    研究費が倍になるくらいの英断は必要だったのかもな。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 01:24:59 ID：e23b961fd 返信
  
  10nmの導入が遅れたのは設計を攻め過ぎて歩留まりがいつまでも上がらず、結局妥協した設計でやり直してる
  
  EUVの導入が遅れてるのは舐めプ
  露光の装置がクソ高いので他社が導入して価格がこなれてきてからにした方がコスパ良いよねという方針
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 04:47:46 ID：fb90ea1c7 返信
  
  まず◯nmプロセスって言っても各社中身に違いがあって差がある
  Intelが開発しようとしてた10nmは他社に比べるとハードルの高い、攻めた設計で実現すればそれだけ良い性能だったんだろうけど、予定を数年遅らせて粘ったあげく失敗
  TSMCはIntelに比べると無理しない設計で進めて来た結果が今
  
  そして現在、Intelは攻めた設計を辞めて作り直してるという噂
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 02:40:58 ID：6527cb67e 返信
  
  方向性を間違えた
  Intelは高性能を目論んでコバルトを選んだけど失敗した
  他社は無難に既存技術の延長で進めて成功した
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/21(日) 23:37:43 ID：8323b4e2e 返信
  
  半導体系って1度追い越されるとね、相手より一世代先の製品開発し始めるもんなんだよ。　で、Intelがようやく新世代を開発終了したタイミングでTSMCとサムスンも同じ世代を開発終了する。　追いつくってそういうこと。
  
  だから5nm出されたら、実質でも公称でもいいから3nmを開発する必要がある。でも世代をすっ飛ばして開発するから当然難航する。　それでもシェアをある程度確保しているから、やいのやいのと言うほど危ない状況ではないんだけれども。
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 00:53:06 ID：2e170f52e 返信

今のCoreシリーズって、Pentium-Proからの拡張だろ。

それから完全に新しいアーキってPentium4しかない。
Pentium-4で失敗したのが未だに尾を引いてるってこと？
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 01:13:21 ID：c11228635 返信
  
  その通り！
  技術力の無さをマーケティングで補ってきたんだけど最強のマーケティング部隊をもってしてもフォローしきれないくらいの惨状だからな（笑）
  
  10年近く技術を停滞させてきたツケが回ってきた
  もう立て直せない領域に入ってきてるんだよ
  今年買った奴、保証期間内に壊れてもメーカー保証受けられるかな？
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 19:25:18 ID：0dd074b79 返信
    
    守りに入りすぎたとは言えるが、停滞したとは言えんぞ。
    次の新規アーキテクチャを作るための技術蓄積はしっかりやっている。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 06:58:05 ID：326277ffc 返信
  
  インテルはPen4以外もアーキテクチャを作ってきたんだがその殆どが商業的に失敗して実質闇に葬られてる
  
  理由はbulldozerが売れなかったのとほぼ一緒でx86向けの一部レガシーアプリが動かなかったり、極端に性能が落ちるから
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 00:57:11 ID：2e170f52e 返信

AMDはPentiumⅡ vs K6-2時代から

Athron⇒Phenom⇒Buludozer⇒Zenと新アーキを次から次へと採用してるのに
Intel程の企業が、新アーキ開発出来ないのは何故？
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 01:45:30 ID：225f05881 返信
  
  そのタイムスパンならIntelも大概アーキ変えてるだろ
  K8なんぞNetBurst現役の時代だぞ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 01:47:44 ID：8567ca37e 返信

そう簡単に命令変更は出来ないだろうなインテルは
規格が変われば動かないソフトも出てくるし、それを実現する為にアップルも苦慮してる
最近アドビと協力してiosと互換のあるフォトショップが出たがそう簡単じゃないだろう
アップルはmacもarmにしたいみたいだが
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 02:03:09 ID：d13ee2506 返信

intel10nm（他社基準で言うと7nm）はすでにキャンセルされていて
今intelが導入しようとしてる10nmは他社基準でも10nm相当のものだよ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 02:12:34 ID：5bc22ec81 返信

サムスンとか胡散臭すぎ
いつもの言ってみましただろう
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 02:31:43 ID：810fc7c02 返信

IntelのXeはSamsungが製造するかも？
https://www.techpowerup.com/254720/intel-courting-samsung-to-manufacture-xe-gpus
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 07:30:56 ID：5bc22ec81 返信
  
  ないない。
  そもそも北朝鮮制裁かけてるアメリカが
  背取りもバレ、フッ化水素が北朝鮮のウラン生成に流されてる可能性高いのに
  韓国が半導体製造できなくなって終わりよん
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 03:03:59 ID：3ffa87312 返信

問題ない
インテルにはFoverosがある
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 03:40:49 ID：b03961ee0 返信

SAMSUNGの5nmは他社の7nm相当かな
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 03:55:11 ID：bb4942e26 返信

インテルハイッテルの牙城は簡単には崩せないだろうな。それでもここ3年ぐらいで次第に崩されていくんじゃないの？　微細化技術で一歩有利になったTSMCとサムスンだけど、問題は
サムスンの母体となってる韓国がIMFの再教育を受けそうなことか。後、韓国国内がサムスン財閥VSその他に編重しており、韓国政府が北化してサムスンが国営化されそうなことだろうな。
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 05:13:00 ID：40600f361 返信

>もしこの2つのどっちかが死んだらチップの値段が跳ね上がるんだろうか
最新だとTSMCはファウンドリシェアの約49%
2位のSamsungが約19%
ただしTSMCはこの間のfabの事故で一気に落ちてるって面もあるが
ちなみに今TSMC逝ったら跳ね上がる処か、世界がヤバいことになるレベルだと思う
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 08:30:09 ID：c786d1ad2 返信

プロセスルールの微細化だけが問題だったらその部分だけアウトソースできないの？
たくさん作って利益出たらアウトソース先を後日M&A、利益でなければアウトソース先変更とか、いろいろできそうだが
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 09:26:58 ID：0c6669050 返信
  
  んな簡単なもんじゃないよ
  
  半導体製造業は各社とも製造方法が微妙に異なるから論理回路図を元にその会社のプロセスに合わせて設計しないといけなくなる
  ついでに言えばそれで製品出来たとしても、想定の動作が行われるか？のテスト検証工程も必要
  
  例えばAppleは一時期CPU製造をTSMCとサムスンの二足草鞋してたがそれって結局CPUのコストが2倍近くに跳ね上がるわけで…
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 16:10:48 ID：c786d1ad2 返信
    
    そうなのか、勉強になった
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 08:55:48 ID：d5125e92d 返信

でも日本にはフッ化水素があるか！
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 09:30:01 ID：851c543ec 返信

ＩＢＭが半導体やThinkpadを売却した後に潰れたか？…といえばノーである。
ソフトウェア・サービス・ＢtoＢに特化しようとしたら、
モノづくりが重荷になったというだけのことである。
IntelだってDRAMを捨てた過去がある。CPUを捨てる選択肢があっても良いのだ。

技術を大手ではなく中堅に流し、競争を激化させて業界を疲弊させてから
底値で買い戻すのもアリだ。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 16:54:24 ID：851c543ec 返信
  
  ＞競争を激化させて業界を疲弊させてから
  その手で日本の半導体が潰された
  - 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/22(月) 17:58:59 ID：4797e0a14 返信
    
    結局それ自業自得の共倒れでしかない
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 02:59:55 ID：6527cb67e 返信
  
  Intelはx86依存だからCPUで失敗したら潰れるしかないぞ
  ソフト？サービス？BtoB？
  そのへんは全部マイクロソフトの仕事だからIntelには何も残らんよ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 09:46:07 ID：61f36ea4f 返信

脆弱性手抜き欠陥CPUでインチキベンチで消費者欺いてかなり儲けたからいいじゃん
次はどんな手口で欺くかに注目だな
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 09:57:19 ID：dfc109d67 返信

この辺りでぼちぼちインテル、イスラエルの開発チームがなにか出してくれるはずだ。
はずだ。
だ。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 13:51:33 ID：fe116b80f 返信
  
  イスラエルのチームはブラッシュアップを行うチームじゃん？
  今はやれる事無い様な気がするよ。
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 11:33:29 ID：c6cde0e57 返信

Intelとそれ以外じゃプロセスルール全然ちゃうのに。。。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 11:51:10 ID：0dd074b79 返信
  
  10と5の間はさすがにひっくり返らん。
  intelの表記以上に優秀だった部分も今回の10nm竣工のために大分切り捨てたしな。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/21(日) 10:49:53 ID：024f696b3 返信
  
  周回遅れのIntelがんばれ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 12:56:36 ID：825fba75f 返信

ゲートピッチ等の各ピッチはどんなもんなんだろうね。
インテルの10nmと他社の7nmだと、各ピッチを含めればインテルの方が小さかったけど。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 03:02:04 ID：6527cb67e 返信
  
  ピッチが小さいIntel 14nmのCore系は、ピッチが大きいGF 14nmのRyzenにガンガン性能で肉薄されてシェアを削られてるよ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 15:26:54 ID：71b9a3f9f 返信

はえ～
サムスンが5nmプロセスとか隔世の感があるの～
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 18:17:55 ID：12dab6a31 返信

2020年ARMの5nmCPUが標準になる
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/19(金) 23:51:19 ID：1e91a36e1 返信

トランジスタ密度で言えばIntelの7nmは他の3nmプロセスに匹敵するかそれ以上だよ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 11:29:07 ID：5d4ebb89d 返信
  
  インテル7nmが当初予定だと来年だっけか
  でも、こっちも多分相当送れると思うよ
  EUV露光装置はASMLしか作れないうえに、年に30台も出せないんだから
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 00:11:03 ID：f44bb31c7 返信

FinFETも発明したの日本だったのに
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 02:29:59 ID：7382eefaf 返信

ジャップは蚊帳の外
指くわえてろ
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 05:20:33 ID：7e0018be1 返信

GPUはTSMCかSamsung使うんだよなintel
CPUもそれでいいだろもう
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 08:16:15 ID：ab2c38ef8 返信

何でこんなにバトルしてるんやｗ
Intelが停滞してるんだから、その分AMDが伸びるのは予想できることやんけ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/21(日) 05:13:05 ID：2639c4de6 返信
  
  だたのルサンチマンだから。
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/20(土) 08:46:40 ID：9cc2fa4af 返信

なんかAMDに憑いて疫病神がインテルに行っちゃったて感じだな
半導体業界って怖いね
名前:　投稿日：2019/04/22(月) 10:02:09 ID：56591c9e4 返信

nmだけに目が行ってintelこき下ろしてるけど構造がまるで違う、AMD7nmがINTEL14nmとほぼ互角な時点で5nmになった所でっての察してください
本来は20～30％以上は離していないといかんのですわ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/22(月) 12:49:00 ID：e35ccf521 返信
  
  ほぼ同じと言われたのは他社7nmとINTEL10nmだぞ。
  2020年はINTEL10nmと他社5nmの時期があるから本当に30%離れることになる。
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/22(月) 23:35:50 ID：f4eb3e146 返信
  
  誤情報でドヤ顔とか
  しばらく書き込みやめろ
- 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/24(水) 20:09:59 ID：e026ec681 返信
  
  構造がまるで違う、Intelの方が糞
  i3 8100が未だに1万5千円とかなめすぎ
  何時になったら生産戻るんだよ・・・
名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/29(月) 04:29:10 ID：64aaa8450 返信

はよ1nmのプロセスにして