Intel CPU最新ロードマップがリーク　2022年まで10nmは登場しない…

噂/リーク, CPU

719: Socket774 2019/04/25(木) 00:22:12.16 ID:hdNzU0810
10nmのデスクトップはさらに遅れ２０２２年になる見込み。
2020年は14nmのCometlake,2021年は14nmのRocketLakeがデスクトップを担当

https://wccftech.com/intel-desktop-mobile-cpu-roadmap-leak-14nm-comet-lake-10nm-ice-lake-tiger-lake/

 

720: Socket774 2019/04/25(木) 00:26:17.71 ID:NR62AQSt0
>>719
これはもう駄目かもわからんね

 

726: Socket774 2019/04/25(木) 00:42:52.90 ID:k/qKpYXS0
>>719
UシリーズのところwhiskeyがQ2CY19ぁらになってるしiceのiの字も無いのなんなのか

 

728: Socket774 2019/04/25(木) 00:46:20.62 ID:FEPRlae50
>>726
10nm難航で開発放棄か？って記事出たとき、マッハで反論し
「10nm開発絶好調！問題なし」って言ってたのも嘘だったって事だろｗ
TDPもRyzen登場後の8000シリーズ辺りから虚偽記載になってるし
詐欺師メーカーIntelって感じでもうどうしようもないな

 

730: Socket774 2019/04/25(木) 01:03:13.67 ID:qNeg97ly0
>>719
https://tweakers.net/nieuws/151984/roadmap-toont-dat-intel-in-2021-nog-desktop-cpus-op-14nm-maakt.html
no title

デスクトップとXEON Eは共通プラットフォームなんでCometで新しいチップセット出てRocket Lakeでまたチップセット変更なのが分かる
ICL PCHなんでRocket LakeはFIVR内臓なんだろう、PCIもGEN4に変わるしソケットもCometから変更になりそう

no title

10nmのIce Lake-Uは限られた量しか出ないからモバイルは今年もWhiskey Lake-UとComet Lake-Uがメイン
Rocket Lake-UがCPUを14nmでiGPUを10nmで作るのはおもしろいけど
2020Q3はiGPUが10nmなのに2021Q2に14nmに戻るのが謎

本物のロードマップかどうかは知らんけど14nmの10コアで2021年まで戦うのはどうなのかね

 

748: Socket774 2019/04/25(木) 07:04:36.96 ID:S3MwcvTx0
>>719
モバイルなら出せるってことは、クロックが上がらないのかね？

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721: Socket774 2019/04/25(木) 00:29:17.48 ID:/y+OJdIh0
Comet Lakeが繋ぎだと思ったら繋ぎの繋ぎなRocket Lakeが出て来たでござるの巻

いやマジで終わってんな（どうすんだこれ）

 

722: Socket774 2019/04/25(木) 00:34:36.68 ID:FEPRlae50
2022年？Intelふざけてるのかｗ
2019年の今年、あと3ヶ月以内に7nmのZen2(最大12コア)のRyzen出ちゃうし
2020年は7nm+ EUVのZen3(最大16コア)出て、対抗で14nmのComet10コア
2021年は5nm EUVでDDR5対応のZen4が直撃、対抗はDDR4のまま14nmのRocket10コア？ｗ
その後の2022年に、やっと10nmのIceなんちゃらが出てくんの？ｗ

 

723: Socket774 2019/04/25(木) 00:34:53.67 ID:hdNzU0810
もうデスクトップやる気ないんだろうな。2022年までいくとデスクトップ向けcpuが今の形かすらわからない

 

729: Socket774 2019/04/25(木) 00:59:40.99 ID:/y+OJdIh0
>>723
デスクトップどころかモバイルですらIce Lakeの文字が無い（モバイルも14nmのRocket Lakeの）時点でお察しの通りの状況でしょうね

 

731: Socket774 2019/04/25(木) 01:05:26.87 ID:qNeg97ly0
Rocket LakeはIce Lakeを14nmで作り直したのかもね

 

725: Socket774 2019/04/25(木) 00:41:06.67 ID:Q8+ztzHD0
2019年 ： Zen2(7nm) vs CoffeeLakeR(14nm++)
2020年 ： Zen3(7nm+) vs CometLake(14nm++)
2021年 ： Zen4(5nm?) vs RocketLake(14nm++)
2022年 ： Zen?(?nm) vs ????Lake(10nm)

何周回遅れだよｗ

 

822: Socket774 2019/04/25(木) 16:16:53.81 ID:mpJXOlAa0
>>725
まさか天下のインテルがAMDに逆に周回差付けられるとは夢にも思わなかった
にしてもLake多すぎて把握できませんヨ・・・

 

732: Socket774 2019/04/25(木) 01:10:48.60 ID:HZbsYPZ40
さすがに嘘やろ・・？

 

733: Socket774 2019/04/25(木) 01:11:23.44 ID:/y+OJdIh0
10nmと共にSunny Coveマイクロアーキテクチャにしようとしてるんだろうか

 

734: Socket774 2019/04/25(木) 01:13:42.84 ID:qNeg97ly0
デスクトップのSシリーズは10nmスキップして7nmにいきそうな感じがしてきた
10nmは完全に失敗してる気がする

 

735: Socket774 2019/04/25(木) 01:14:53.87 ID:/y+OJdIh0
もはや気がする所ではないだろう

 

736: Socket774 2019/04/25(木) 01:27:14.62 ID:DeXPDn9+0
Sunny Cove =Ice Lake =Rocket Lakeみたいだな　
Comet Lakeがcoffeeの10コア版かは分からなくなったロードマップ上ではソケット変わりそう

 

740: Socket774 2019/04/25(木) 01:57:39.02 ID:SzUhI0Ow0
>>736
14nmな時点でIce Lake =Rocket Lakeと言っていいのかどうか

 

741: Socket774 2019/04/25(木) 02:02:03.46 ID:SzUhI0Ow0
海外の14nm在庫不足記事に10nmはスキップして7nmとかあったけどマジか

 

742: Socket774 2019/04/25(木) 02:11:06.84 ID:DeXPDn9+0
インテル14nm→7nmならコスト5倍どころじゃなさそうだし
10nm投資を回収するため10nm稼働優先でしょ7nm移行しても
10nmは長期間使い続けるわけだし

 

754: Socket774 2019/04/25(木) 08:07:06.79 ID:tGqDc5Qjd
今の状況を見るに、前のCEOは上手いこと逃げたよなぁと感心する

 

760: Socket774 2019/04/25(木) 09:33:55.86 ID:CFKh0i/LM
ここまでもたつくなら8世代とか9世代をさっさと購入して楽しんでるやつが勝ち組だな
アイス待ちはそれでも待つのか辛抱たまらず14の新しいのに突っ込むのか禅で妥協するのかの選択を迫られる

 

762: Socket774 2019/04/25(木) 09:54:15.52 ID:JtqHvJl+0
投資家向けに新プロセスは順調って言ってませんでしたかね
嘘だったのか？

 

767: Socket774 2019/04/25(木) 10:46:30.41 ID:dfpfvFt8p
>>762
淫照＜モバイル向け(4コア低クロック10nm )は順調ですw

 

765: Socket774 2019/04/25(木) 10:16:34.55 ID:DeXPDn9+0
インテルはファブ事業（TSMC比同等）も大規模にやってるけど
今から2、3年は需要最多7nm移行後も5、6年は需要大の10nmが
製造できないとクライアントが14nmか7nmしか選べない状態になる
だから10nmスキップはありえない

 

359: Socket774 2019/04/25(木) 00:08:29.87 ID:FXWscu0ZH
14nm++++とかネタで言われてた時期もあったけどマジでやるんだなｗ

 

363: Socket774 2019/04/25(木) 00:37:34.52 ID:I+jXsr+CM
>>359
14nm#ですね分かります

 

421: Socket774 2019/04/25(木) 12:44:19.36 ID:XF6FBpna0
新プロセスって戦略ミスでマジ大変な事になるんやな
やりたくない仕事だ

 

422: Socket774 2019/04/25(木) 12:48:31.77 ID:ReToaFfDr
>>421
立ち上げて順調にいくとは限らないからな
Fab分離は必然的な流れ

 

477: Socket774 2019/04/25(木) 18:21:08.99 ID:+pls6My90
ほのぼのレイクしすぎだろ

 

771: Socket774 2019/04/25(木) 11:06:00.72 ID:ld3TZ5Qr0
14で十分なら14で良くない？

 

773: Socket774 2019/04/25(木) 11:31:58.98 ID:CFKh0i/LM
>>771
禅2が製品版でシングルが追いつけるかどうかが鍵たな
追いつけるならやっぱプロセスを進めた方がいいということになるし
果たせなければブロセスだけ変えても密度を上げる技術が存在しないということになる

 

778: Socket774 2019/04/25(木) 11:56:29.39 ID:aqgkbcSV0
>>771
14nmの限界に来てるから9900Kのフルブースト時TDPの2倍近い消費電力になってんじゃね？

 

780: Socket774 2019/04/25(木) 12:09:29.00 ID:XmMMiJXG0
>>778
その辺りも禅2の結果を見たいな
少なくともラデ7の時点では7ナノが省電力に貢献するようには見えないし

 

782: Socket774 2019/04/25(木) 12:20:18.32 ID:hfCy4hV+p
>>780
ラデ7は打倒RTX2080の為に、7nmの恩恵を高クロック化に全振りしたからね。
7nm CPUの恩恵なら、既にリサのZEN2雷禅のES品デモで証明されてるじゃない。9900Kを超えるマルチスレッド性能でありながら、消費電力が40Wも少なかった。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1163917.html

 

788: Socket774 2019/04/25(木) 12:49:29.55 ID:hfCy4hV+p
>>782
因みに9900Kに勝利したのはZEN2の8コア版で、ZEN2雷禅はES品で12コア版の存在が明らかになってるからね。
淫がこの有様(10nmの遅れ)だから、ZEN2世代では全力16コア版は未登場らしい。

 

774: Socket774 2019/04/25(木) 11:47:24.62 ID:MBLtCSGba
言うてプロセス2週遅れだったAMDが健在なんだから、Intelも平気でしょ
Intel駄目な間はAMD買って逆ならIntel買うだけ

 

785: Socket774 2019/04/25(木) 12:38:34.62 ID:IFdLIz5l0
プロセス二周遅れ確定かよワロタ

 

786: Socket774 2019/04/25(木) 12:44:51.36 ID:hfCy4hV+p
>>785
2022年に
淫はやっとフルライン10nm化なのに対して、
AMDは既に5nmEUV＋(第二世代)

 

789: Socket774 2019/04/25(木) 12:49:57.38 ID:s5MFoctm0
デスクトップ版は完全に終わったな

 

787: Socket774 2019/04/25(木) 12:46:20.52 ID:osPVdMTpa
順調だなんてハナから信じてなかったけど
こうも現実を見せつけられるとやっぱつれえわ

 

『Intel CPU最新ロードマップがリーク　2022年まで10nmは登場しない…』へのコメント

  1. 名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区 投稿日：2019/04/25(木) 22:32:25 ID：dc1014318 返信

    枯れた14nmでAMDみたいな機能の分離でコスト減狙っていたりして？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 01:13:53 ID：d621b8592 返信

      歩留まりは向上するだろうけど、ダイサイズは変わらないし
      レイテンシ悪化で性能落ちるで・・・

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 20:22:05 ID：70fb082dc 返信

        歩留まりが上がれば不良品率が下がって実質コストは落ちるで

        まぁきっとインテルさんの事だからEMIBみたいな超絶技術で解消するんだろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 11:06:20 ID：4b04c2374 返信

      Fabを売却したAMDの機能の分離とは何のことでIntelとどう関係するのかわからんが、元々Intelが14nmをできるだけ引っ張る戦略だったのは確か
      ただし、10nmがここまで遅れるのは想定外だったわけで、今はしかたなく（ヤケクソともいうw）14nmを使い続けるしかない状態

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 13:25:40 ID：4fe0decfe 返信

        機能の分離って、CPUそのものの話で、ファブレスがどうとかの企業形態のことじゃないよ。
        具体的にはZen2世代のEPYCプロセッサは、演算とI/Oの2種のチップによるMCM構成とってるけど、演算コアは7nmでTSMCが作るが、I/Oコアは従来の14nmでGFが作るなんてことやってんだよ。I/O機能は微細化の影響を受けにくいから当面14nmで充分だしコスト面でも優位を保てるという構図だ。
        それと同じことをIntelがやってくるかどうかって話だ。実際IntelもMCM構成のCPUは出してくるしな。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 13:48:12 ID：7ac0828bc 返信

          このロードマップでもiGPUを別ダイにするような記載がある
          さらに3D積層のSoCも今年中に製品化してくるしMCMは完全に既定路線になってるね

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 22:33:02 ID：11ce6a864 返信

    このくらい遅れると思ってたよ

    ＣＰＵは設計に１年、工場を作るのに３年
    ４年かかるんだよ

    ２０１７年にライゼンに殴られてロードマップを書き直したんだから
    そら２０２２年くらいになる

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 22:34:22 ID：098c0305f 返信

    22年て・・・どうすんだこれｗ

  4. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 22:35:51 ID：df3e80425 返信

    ただただ無様

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 22:40:52 ID：91716b0cc 返信

    「さすがにウソやろ・・・？」と言いたくなる有様でワロタ
    まあｐｃでは基本ゲームしないし当分cofee lakeで様子見するわ
    ｐｓ５が話題のzen2で組んでくるらしいから次世代ゲームはｐｓ５でいいか

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 22:41:43 ID：ae29b8ae4 返信

    クルザニッチが研究投資費を愛人の会社に私的流用したんだろ？一気に4年遅れるとか、そうだと言ってくれマジで･･･

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:28:44 ID：d61ffae88 返信

      数千億ドルは追加で研究費入れないと回避できなかったろうからまぁ私的流用で収まる話ではないだろうなー（棒

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:29:59 ID：d61ffae88 返信

        間違った数十億ドル

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 22:48:30 ID：a51c08b62 返信

    あと3年はAMDのターンか

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 22:49:02 ID：57b79f22f 返信

    intelの10nmはTSMCの7nm相当を真に受けたとしても追いつかないのはやべーな

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 22:50:03 ID：752cb34d8 返信

    まあ14nmは良いんだけど、ロケットレイクって名前はクソダサいと思う

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 22:58:56 ID：91716b0cc 返信

      インテルのヤケクソ感が出ててある意味悪くない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:59:25 ID：1f6e00e91 返信

      ロケットリーグみたいでかっこええやん？(こなみ)

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 00:43:42 ID：e58ddeedb 返信

      キユ先生が一言！

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:02:09 ID：96f8646c5 返信

    まぁさ、みんな去年あたりまでは「Intelおわったわ～」と言っていても、
    過半数以上の人は「まぁでも世界のIntel様だからなんとか軌道修正するでしょ」と思っていたはず

    でも、今は「Intel終わった」と言われると哀しい気分になる
    圧倒的強者が加速度的に落ちぶれていくさまを見るのは、なんか笑えないわ……

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:12:05 ID：ae29b8ae4 返信

      デスクトップが壊滅してもハイエンドサーバーとモバイル押さえてれば死なないし
      ただ、モバイル向けの値上げで儲けまかないに来る可能性あるね

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 00:17:28 ID：06a60ea53 返信

        お得意のAmazon様も自社製CPU立ち上げて、
        AWDのIntel率を下げてくみたいだけどなぁ。
        コンシューマ向けではAppleも脱Intelを着々と進めてるまたいだし。
        正念場だなー。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 15:54:40 ID：81870d3b3 返信

          自社製のFPGAにEpycも使う発表してるから流れは脱Intelだな
          それでも当面はXeonが世界には必要だから見た目の業績は当面好調だろうけどな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 08:51:25 ID：dbf70c973 返信

      IntelはPentiumu4のNetburst思想で一度死んだでしょ
      CPUはただでさえ、AMDとINTELの寡占市場なのだし
      どんどん競争して貰わないとユーザーが困るよ……

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:03:19 ID：695aa4e25 返信

    最近のintelの話題が暗すぎる…

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 23:52:53 ID：d6598c05a 返信

      オイオイオイ死ぬわあいつ（Intel）
      ほう・・・14nm入りCPUですか・・・
      プロセスルールの微細化に手を抜いたCPUはワッパ等の効率がきわめて悪いらしくベンチマーク直前に高発熱する外れ石もあるくらいです

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:05:42 ID：5fa7ba4c4 返信

    来年かその次にはシングル性能もAMDに追いつかれそうだなｗ
    この惨状が事実なら、ゲーム用PCは8世代か9世代をさっさと買ったやつが正解か…

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:24:14 ID：82b99abe0 返信

      夏にZEN2買う奴が正解だろ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 09:04:00 ID：6303d5209 返信

        シングルはまだ勝てんわ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 14:11:24 ID：b5aa86948 返信

          いや、もう勝ってるんだけど
          同じ8C/16T同士で、しかもES品で9900kと同等以上だしワッパでも圧勝

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:55:52 ID：fd67c0c38 返信

      7月に出るzen2でシングル絶対性能で追い付かれて
      しかも消費電力7割が確定してるよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 01:18:51 ID：f8d9f3b9a 返信

        追いつく訳無いじゃん
        AMDの現在の戦略は『負けなければよい』
        ええ、IPCはIntel>AMDにしておいて
        『やっぱりIntelはクソ』という状況を延々と続けて
        Intelの信用を落とす事を考えているんだから

        そもそもZen2で16コア@95Wにするとして周波数が今より上がる訳がない
        現在の65W品が45W前後になって
        それを2個搭載するという流れにしかならないのだから
        そしてZen3でもコアの拡張はするので上がる見込みがない
        (Zen2→Zen3の事を考えるとZen2 16コアは1700と同じ3GHz濃厚)
        では8コア品は?となると8コア品は結局1700と同じ3GHz@65W
        (実際には50Wぐらいで済む筈だが45Wは越えるので65W枠)
        ただZen/Zen+よりかはIPCが向上しているしダイサイズが縮小しているので
        1700と同じ製品を$269～299で売るというスタンスを取る(1700は$329)
        16コア品はどうしても$549～599になるからその半分が妥当だろう

        従って流れとしては
        『最初に出した1800Xが3.6GHz@95Wで$499でした
        Zen2は3GHzだけど実際にはIPCの改良を重ねた結果
        Zenの3.6GHzに近い性能があって
        少し値段は上がるけどコア数は2倍になりました』
        こう言ってくるんだよ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 01:43:50 ID：f0a0e25f3 返信

          また出たなキチガイ。妄想はチラシの裏に書いておけよ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 02:28:07 ID：5aeca5eff 返信

          ええおじさん！？こんな所にまで！

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 13:11:50 ID：3c2406e9a 返信

          何か書くならもう少しソースに基づいた根拠を挙げてくれ。
          書いていることあまり当たったこと無いうえに長くてうざったい。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 19:27:04 ID：08e8ab3f7 返信

          何かITハンドブックみたいな文面だな内容と言い

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 10:47:39 ID：43fc98fc7 返信

            同じこと思った
            こいつ、ITハンドブック運営しているヤツと同一人物なんじゃないの

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 09:04:27 ID：522d26ed0 返信

      ZEN2はメモコン外出しで実用性能は劣化の一途を辿ってるから、
      使えないシネベン番長に終わるだろう
      WXと同じ運命

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 09:52:26 ID：77bc770af 返信

        その使えないシネベン番長の産みの親を雇った企業があるらしいっすよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 11:28:22 ID：00055d4a1 返信

        大事なのはメモコンの位置じゃなくて直接の処理に影響するL3キャッシュの位置だぞ？
        WXと比較して根本的に勘違いしているようだがあれはL3キャッシュに接続されている経路に無駄があるからああなっただけだ
        ZEN2の場合はL3⇔メモコンが全て直結になるからああはならんよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 14:10:43 ID：4474a102c 返信

        WX、というかNUMAプロセッサ自体運用次第でもどうとでもなることなんだけどもねえ。
        UMAアーキテクチャ以外は劣っていると決めつけるとか、どうにも頭の固い年寄りそのものだな。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 20:42:07 ID：bb0d3f2ce 返信

          WX使えねえって言ってる連中のほとんどは自分が運用に足る知識を持って仕事をしていないかそもそも使わずに叩いてるだけだもんな。
          そもそも一般向けではない。

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:06:00 ID：033dd4054 返信

    22年にゃ5nmEUVのZen4が出てんじゃないの
    そこまで突き放されてシェア保てたら流石にすげえよ

  14. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:09:05 ID：9bc59f1ab 返信

    何とかレイトシリーズは何時まで続くんじゃい！

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:10:15 ID：7748884fe 返信

    クルザニッチは良い時期に逃亡したな。
    さすがに遅れすぎでしょ。

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:10:46 ID：01e24d22c 返信

    とりあえずデフォルトで全コアでクロックが5GHz突破してくれればいいよ

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:15:05 ID：9a7ac193d 返信

    それでも体力のあるIntelだから…
    あと3年近く変わらないのはヤバいな
    それよかおぷたんを安くしてくれよ

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:16:09 ID：282e3f776 返信

    10nmは順調！からの遅れるがお家芸とかしてない？

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:17:18 ID：014c76fab 返信

    つってもどうせ法人はAMD搭載PCなんて買わないんでしょ？
    日本じゃ間違いなくそうだし別に14nmでも問題なくね？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:27:59 ID：ae29b8ae4 返信

      日本AMDだからやる気もないしな…。2022年くらいにはRyzen3も個人輸入の方が黒字とかだろう

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 08:51:09 ID：4fe1b10c1 返信

      そう言ってられる間に追いつけるといいね

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 09:15:15 ID：331cf5eb8 返信

        日本人の行動の遅さとINTELでしか評価してない日本のクソフトウェア会社をなめすぎ
        AMDで全行程再評価するぐらいなら、型落ち不具合ありでもINTEL使うわｗｗｗｗ
        どうせ日本のクソフトウェアで性能使い切ってるものなんて皆無だしｗｗｗ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 14:16:19 ID：b5aa86948 返信

          なんつーか無条件にIE使用してるお役所みたいな
          スパイウェア仕込まれててもアプデのたび広告ウザくても他のより糞重くても
          サイトの宣伝推奨記事を鵜呑みにしてGOM Player買い続けてる人とか

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 15:33:55 ID：331cf5eb8 返信

            経済産業省の発表してる
            最も信頼できるデファクトスタンダードなブラウザはIE（しかも7）
            こんなんまじで日本だけｗｗｗ
            日本はソフトウェア分野は5周遅れぐらいなんだわ

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:19:29 ID：90c29b699 返信

    はー10nmプロセスの開発ほんとに大失敗したんやな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 11:14:45 ID：4b04c2374 返信

      本来、2016年に10nmと言ってたわけで、2015年には失敗が明らかになってたのは間違いない
      そっから死に物狂いで投資してれば結果は違ってたろうが、なぜかIntelの利益率は高止まりしたままで巨額の追加投資をした気配もない
      その一方で、株主には「もうすぐ10nmが出せます！」と言い続けて遅延を誤魔化してたのが前CEO
      そうやって開発費をケチった結果がこれよw

  21. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:21:36 ID：752cb34d8 返信

    まあこれが真実かフェイクかは分からないけど
    Computexである程度この先の事が分かるだろう

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:23:16 ID：add56e27c 返信

    これじゃZEN2で16コア出ないんじゃねーの？
    インテルがこの有様じゃ本気出す必要ねーじゃん

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:26:22 ID：82b99abe0 返信

      一気に性能引き離した方がインパクト強いから客も増えるだろうし
      AMDは本気出した方が良い

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 00:22:45 ID：85ffed7e4 返信

      巻き返すために本気出す可能性はある
      今のところ至る環境で使われてるのは大抵Intelだし

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 01:07:23 ID：ddcbe3e5e 返信

      鯖用シェア取れるまでは少なくとも頑張ると思うぞｗ

  23. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:24:37 ID：add56e27c 返信

    これじゃZEN2は12コア止まりなんじゃないの？
    インテルがこの有様じゃZEN3まで出し惜しみしても勝てるし

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:32:57 ID：2c724496e 返信

    AMDが生き残れたのはfabを放棄したからなんだよね

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 11:35:11 ID：81870d3b3 返信

      GFの現状考えればファブ持ってたら7nmは出ないか頑張って投資続けても2021年くらいになってただろうな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 08:04:02 ID：f4e96df9e 返信

      ただしその辺りは一長一短あるからなぁ、
      Intelが完全に間違ってるとも言い切れないんだよな、
      失敗した場合のダメージが大きいのは確かだが、
      成功すれば儲けは大きいし。

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:38:45 ID：3426ceddf 返信

    一応7nmは別チームとラインて言ってるから投資家向けに形ばかり10nm走らせてあとは7nmに一気に移行とか考えてるんじゃ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 00:18:13 ID：74030b3fc 返信

      まあこれで7nmに注力してくれてるならいい事だよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 07:26:16 ID：f41bd692c 返信

      14nmを2層に積層して実質7nm！とか言ったりしそう

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:39:54 ID：91716b0cc 返信

    多分これ系のニュースで一番驚いてるのは客でもインテルでもなくAMDだと思う

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:41:19 ID：1d7077d68 返信

    夢も希望もないロードマップやな・・・
    こりゃAMDが殿様商売しちゃうわ

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:42:30 ID：a01d54943 返信

    これじゃAMDが出し惜しみするだろうし価格も安売りする必要がない
    若干AMD優位の接戦が望ましかったんだが最悪な展開になっちまった

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:50:44 ID：ae29b8ae4 返信

      せっかくだし4wayより上も取りに行くとかどうだろうか

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 00:04:59 ID：5ab2193eb 返信

      資金力のあるintelが安売りするようになるので
      最良の展開だろう

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 17:25:10 ID：e859af5e6 返信

        今のを安売りされても…

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:43:17 ID：39e19333e 返信

    おかしいな、ちょっと前にIcelakeは順調で今年中に出るって見たような
    気がするのだけれど影も形も無い…
    見間違えだったのかと思ってしまうよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 11:27:39 ID：4b04c2374 返信

      どうなんかねえ・・・
      このロードマップが本物なら、Icelakeが今年中に出せないなら第二四半期って記載は外すだろうし、いちおうは出てくんじゃね？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 10:49:57 ID：b4df650b2 返信

      んなもん、株主対策に決まってるだろ
      10nmでも同じようなこと、やり続けてるんだから

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:46:28 ID：39e19333e 返信

    それにしてもLake多すぎ
    湖沼地帯かよ

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:47:32 ID：752cb34d8 返信

    正直これ以上コア増えるより高クロックと低消費電力・低発熱を両立して欲しい

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 00:06:27 ID：daccac750 返信

      高消費電力の最大の原因はIPCだから
      デコーダを削減してキャッシュ速度を抑えれば簡単に両立出来る

      それやると性能がガタ落ちするから誰もやらないけどね

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 07:59:42 ID：806adb1b3 返信

        Pentium4「誰が何だって？」

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:53:51 ID：f686d40b4 返信

    7nmのRYZEN 7と14nm+++のi7のワッパを比べたベンチが出てきた時が楽しみ
    一体レビューサイトがどんな風にi7アゲで書き上げるのかが一番気になりますわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 12:56:41 ID：69638702d 返信

      グラフで比較するとそれほど差は無い(ｷﾘｯ

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:54:49 ID：229a7d50f 返信

    唯一10nmプロセスで出荷されてるCannon Lakeはブースト時でも3.2GHzしかなかったが
    この惨状が本当だとしたらIce Lakeでもその辺りが限界なのかもな

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/25(木) 23:57:24 ID：af73560e5 返信

    第9世代はIntelの9400F買ったけど次買うときはAMDになりそうだな

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 00:06:53 ID：74030b3fc 返信

    別ラインで7nm進めてるそうだが出す頃には5nmと勝負かな
    10nmのデスクトップや鯖は出る幕はないかもしれないな

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 00:09:31 ID：9f6c2ee8b 返信

    CPUは微細化の限界に達してるってintelはずっと前から言ってるだろ
    amdは技術研究が疎かだからその辺の基本すら分かってない可能性
    だいたいintelより安くて少量しか売れない企業にそんな企業資産や技術力あるわけないだろ常識で考えろよ
    プロは次世代もintelで決まり

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 04:32:53 ID：5cc95a635 返信

      ネタ？だよな？
      それともマジのやばいやつか？

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 11:29:26 ID：4b04c2374 返信

        マジもんで頭がおかしいヤツだなw
        春真っ盛りだしwww

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 10:57:11 ID：43fc98fc7 返信

      AMDはそもそもFABレス
      微細化の技術研究は、TSMCとGFの担当
      こんなバカみたいな的外れな内容書き込んで、恥ずかしくないの？

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 00:15:17 ID：e40c52c1c 返信

    インテルに絶望してZEN2待ちに切り替える人多そう

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 00:21:24 ID：9fb12ee11 返信

    前々からずーーーーっと言われる事だけどIntelの10nmはほぼほぼ7nm相当なのお忘れずに。
    https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1076333.html

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 00:45:04 ID：97f388580 返信

      それ出る頃にはAMDは5nmに移行してるだろ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 00:47:03 ID：9f6c2ee8b 返信

      マジかよ・・・
      他のファウンダリって最近のブラジャーのカップ詐欺みたいなことしてんだな
      やっぱ信頼できるのはIntelだけですわ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 00:49:57 ID：808e07d9f 返信

      それ遅れに遅れて、できないから諦めて劣化版の
      10nmに方向転換したんじゃなかったっけ？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 00:53:01 ID：e94548d1a 返信

      その理論だとしても2022年に出たって周回遅れになるって話だろうが文章読めや

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 00:54:28 ID：734dc6a62 返信

      数値で負けてるなら意味ないぞ
      馬鹿かな？

    • 名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区 投稿日：2019/04/26(金) 00:58:23 ID：a04e6e436 返信

      Intelも「＋」の時点で一定範囲内での集積率のほうに移行しているしなぁ。
      数字の誤魔化しをして居ないから正直でクリーンというのもいいし、
      Intel以外の半導体製造が「○nm級」を謳うまがい物だというのはいいけど、
      そのまがい物7nmの製品はもう発売され始めて居る事も受け止めないと…

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 01:01:52 ID：9695edfa4 返信

      ハイパースケーリング10nm放棄したから他社と同等かそれ以下だぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 01:07:00 ID：daccac750 返信

      その7nm相当の10nmプロセスは開発失敗して去年破棄されたからもう無いぞ

      百歩譲って他社の7nm相当あるとして
      出てくるのが2022年じゃ3年遅れだけどな

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 02:33:54 ID：0a11abc60 返信

        AMDの追撃がなかったとしたらその至高の技術が完成していたのだろうと思うと割り切れないところもあるね。まあユーザーにしたら安いに越したことはないんだけど。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 13:15:14 ID：3c2406e9a 返信

          追撃があってもなくても今の今まで完成してないんだから結局出るまであと数年かかったと思うぞ。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 15:09:50 ID：9f91a54ea 返信

          微細化はハイパースケーリングだけで安泰ではないし
          ちょっと小突かれただけで諦めるような話でもないぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 02:12:43 ID：c2ee7b69b 返信

      ドンだけ古い記事持ち出してんだよww

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 11:34:56 ID：4b04c2374 返信

      頭腐ってんのか？
      みんなそれを承知で、AMDはZen2をTSMCの7nmで今年（2019年）中に出すのに対してIntelの10nmデスクトップ製品が2021年になるから終わってるって言ってんじゃんよw

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 20:23:05 ID：7cebb4273 返信

      仮に技術力がインテルの方が上だとして、なぜこの様な状況に陥るのか？

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 00:45:29 ID：5f0512eb3 返信

    湖のほとりで昼寝している兎を
    頑張ってる亀が追い抜いた

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 02:14:09 ID：f45b69e05 返信

      頑張ったのはジム・ケラーだろ
      基本的にはどっちも亀

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 11:07:56 ID：43fc98fc7 返信

        微細化にジム・ケラー関係ないな
        TSMCが凄いのが正解

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 08:27:50 ID：806adb1b3 返信

      ×湖のほとりで昼寝している兎
      〇昼寝の運動不足による便秘で動けない兎

      便秘＝微細化技術の停滞

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 12:27:49 ID：ac9b82b73 返信

        川の土手の下ではなく湖のほとりでイチジク浣腸を挿して
        糞をドバーッとぶちまけるんですね、わかります。

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 13:29:34 ID：806adb1b3 返信

          いえ、イチジク浣腸しても下剤飲んでも
          一向に出る気配が無いのです

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 23:48:46 ID：d6598c05a 返信

          そして8月15日にいつもの浮浪者のおっさん（60歳）と先日メールくれた汚れ好きの土方のにいちゃん（45歳）とスカトロプレイするんですね。
          分かります。

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 01:10:05 ID：f34523bb3 返信

    あのIntelがねえ
    盛者必衰だねえ

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 01:13:32 ID：970737193 返信

    ジム・ケラーを連れて来たくなるのがわかる有様だな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 07:50:43 ID：b5aa86948 返信

      だがしかし残念ながらジムは微細化の専門家ではなかった！

  42. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 01:19:27 ID：c36560b35 返信

    数年先延ばしにしたところでダメージ少ないと踏んで
    確実に次の天下獲るための準備に入ったってとこか
    それまでにせめてAMDはシェア2割くらいはとれてるだろうか？
    コア数ばかり多いウスノロCPUまともに相手にするとこは少ないぞ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 01:28:55 ID：970737193 返信

      今の時点でAMDのシェアどれくらいあると思ってんだよ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 12:03:45 ID：2be5d9edb 返信

        自作市場での月間の販売数ではもう逆転してるんだっけ？
        おまけにPS4と違ってPS5ではデスクトップと同じzen2でほぼ確定してるらしいから
        ゲームメーカーもRyzenへの最適化をメインに考えるようになるかもね

        それにしても上にあるウサギと亀の例えは上手いわｗ
        「コア数ばかり多いウスノロCPU」と高を括って寝てる間に亀に追い上げられて
        慌てて走ろうとしたら石に躓いてこけちゃったｗ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 12:19:04 ID：c36560b35 返信

        去年の売上がIntelの9%で利益が0.02%
        マジでどれくらいあるんだ？

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 15:48:53 ID：81870d3b3 返信

          デスクトップは20%越えてて全体だと10%そこそこらしい
          ファブレスだから売上はシェアが五分五分になっても相当差が出る

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 13:27:29 ID：aaa2e44b7 返信

      まあそう言う見方してるだろうな
      AMDがこれから先10年インテルよりも上の物を数としても出し続けたって言う実績出さないと
      客は大きく舵取りしないだろうな

  43. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 01:21:18 ID：970737193 返信

    デスクトップで10nm本当に出るの？

  44. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 01:48:19 ID：08aae0715 返信

    インテルほどシェア握ってたらわからんけど
    半導体って1度周回遅れになったら落ちぶれるまでが早すぎる、怖い

    • 名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区 投稿日：2019/04/26(金) 02:01:22 ID：a04e6e436 返信

      AMDはマジでよく生き残ったと思うよ。
      まさかRyzenでここまで戻ってこれるとはAMDerの私ですら予想してなかったｗ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 20:40:51 ID：51ae9862f 返信

      止まるときは止まるけど進むときは進むから怖いな
      停滞時に投資の方向性誤ってEUVでガツッと進む時に波に乗れないという最悪のパターン

      まだキャッシュも人員もあるからこれからまともな投資をすれば取り戻せる段階だけど、今のCEOがミスるとさすがにまずいことになる

  45. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 03:08:41 ID：77bc770af 返信

    つーか10nm遅れまくってるのに7nmは上手くいくんすかねぇ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 08:35:21 ID：7ac0828bc 返信

      7nmはEUVだから今回ほどは困らないと思うけどね

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 12:36:24 ID：4b04c2374 返信

        Intelが手こずってたのは、露光プロセスそのものよりもCO（コバルト）配線で、今回、それが解決できずにCu配線で仕切り直したと言われてる
        Intelから情報が出てこないのでアナリストの分析ではあるけれど、もし、これが正しければ、Cu配線では乗り切れないと言われてる5nmも難航するかもな

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 14:09:50 ID：7ac0828bc 返信

          そだね、コバルト配線が最大の問題って話は色々な記事に出てましたね・・・。
          まあ液浸SAQPもDTCOも全部問題があると思うけどね

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 15:09:29 ID：44f8f6fba 返信

          コバルトで抵抗小さくするつもりがかえって大きくなってしまったらしいな
          なんとかしないとGPUも巻き添え食いそうな二重の苦しみ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 04:53:17 ID：69e4d098d 返信

        いやいやEUVもそんな簡単にはいかんと思うよ
        GFは実質EUV導入に失敗してほぼ詰み状態だし
        TSMCでも本当は最初から7nmEUVで行きたかっただろうけど見送ったからね

  46. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 06:46:57 ID：10866d61a 返信

    この10nmの進捗がマジなら
    来年に出すXeはサムスン製造かも？って噂も眉唾と一笑に伏せない

  47. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 06:59:44 ID：c38211c9f 返信

    ○nm級 を見て32bit級とか64bit級とか思い出した

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 17:44:19 ID：95a4a8b3f 返信

      おっさん乙（ﾆｯｺﾘ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 19:06:35 ID：02e972655 返信

      100メガショック！

  48. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 07:09:06 ID：b6f49a5f0 返信

    intelの当たりCPUは
    10年に一度の出来とされる2700K
    そして4790K 6コアで性能と熱と消費電力でバランスとれた8700Kだったな

  49. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 07:23:37 ID：4896299df 返信

    SIPPって何なのか調べればこれは実物販売より1年遅れたロードマップとわかる
    まぁ来年も14nm出ない可能性高いのが確定なんだな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 13:17:27 ID：3c2406e9a 返信

      10nmデスク向けが2021年に出るかどうかって感じだな

  50. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 08:01:08 ID：487e58f1e 返信

    CPU　14nmが7年続く
    GPU　サムスンに製造委託？
    5G 　撤退

    そらスワンもなかなかCEOになりたがらなかった訳だわ
    あとクルザニッチの損気りが優秀すぎる
    コイツ未来人じゃね？

  51. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 08:13:45 ID：ae338b778 返信

    別に今の性能なら14nmのままでも個人で使う分には問題ないが、
    intelの14nmって今以上に性能上がる余地あるのか？、
    このままコア増やすってもなー、もう新製品出す意味あるのかくらいの世界じゃね。

  52. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 08:17:17 ID：336d1921f 返信

    lake軍団とかlake打線がそろそろ組めそう
    （ただし弱小）

  53. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 08:19:15 ID：56603837c 返信

    もうLake(湖)やめてSwamp(沼)にでもしとけよｗ

  54. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 08:57:12 ID：7ac0828bc 返信

    決算発表によればIce Lake-U/-Y自体は第一四半期に大量生産を開始して現在備蓄中のようだ
    既存スケジュールの通りホリデーシーズンに搭載製品が投入されるみたいだね
    当初予定の二倍の生産量が確保できているという話も
    そしてIce Lake-SPは20年第三四半期を目標にしているようだ

    なおデスクトップ版の話は特に出てない

  55. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 09:41:00 ID：734dc6a62 返信

    むしろいいニュース
    安心してZen2に買い替えれる
    信者じゃないから良い物買うだけだし今回は迷わず楽で助かる

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 19:49:14 ID：51ae9862f 返信

      悪いニュースだろ
      10nmが遠いとなるとAMDは無理した値付や16コア等で頑張る必要がなくなる

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 20:32:47 ID：734dc6a62 返信

        馬鹿だろお前

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 01:25:40 ID：1ce6dd0fa 返信

          現実に16コアは手控えて12コアを最上位にするのではという噂が出てる状況やで
          値段も9900Kが500ドル弱で売られてる状況じゃ3700X（8コア）を頑張って安くする必要もないしな

  56. 名前:AA略 投稿日：2019/04/26(金) 09:46:14 ID：eff20f311 返信

    淫虫の思考……！　CPU業界ではこういう考えが一番危ない　まさに地獄に直結する道
    遅延遅延遅延と来たから もう遅延はないという読みは まさに泥沼 嵌っている………！
    すでに泥中 首まで………………っ！ ！

  57. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 09:57:00 ID：7647bb61e 返信

    これで決まった新PCのCPUはRyzen買います！

  58. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 10:05:41 ID：4a4c819b1 返信

    AM4はZEN2までのはずだからZEN3でAM5のDDR5じゃね？
    今メモリが足かせになりつつあるし。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 22:42:45 ID：6e74bd6a1 返信

      DDR5にするのとL3キャッシュ盛りまくるのだとどっちが実効性能上がるんだろうね。まあCPU屋からすればDDR5きてくれればローコストで物作れるからメモリを新しくするのに合わせる方向かもしれんけど。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 14:00:23 ID：4474a102c 返信

      DDR4対応でZEN3プロセッサが使える「AM4+」が間に入るパターンもあるぞｗ
      他のフィーチャーとしてはPCIe Gen4対応だろうけど。
      そしてASRockが変態コンボマザー出すまでがお約束。

  59. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 10:15:01 ID：6cfe22762 返信

    そりゃLake系でこれだけセキュリティホールが見つかってるんだから
    全く新しいCPUにしないといけないだろうしな。

  60. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 10:56:37 ID：1d3225d60 返信

    当分買わなくていいんだから安心だろ

  61. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 11:21:18 ID：64f9e1afb 返信

    refresh、refreshでお茶を濁してるけど特にインテルはセキュリティホール埋めるために新アーキ作らないといけないのに
    新アーキ造るのに5.6年掛かるって誰かが云ってたのはマジだったか

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 11:30:37 ID：7ac0828bc 返信

      2022年のOcean Coveが新アーキテクチャと言う話
      ジム・ケラーが設計を担当していると思われる

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 11:43:41 ID：4b04c2374 返信

        相変わらずお前みたいなバカが湧くのなw
        ケラーは「x86 CPUにもう関わりたくない、新しいことがやりたい」と言ってAMDの巨額の報酬を蹴って退社したわけで、既報通り、Intelじゃ全く違うプロジェクトに関わってるでしょ
        それに、そもそもバスの専門家のケラーがIntelのx86 CPUで何やんだよw
        彼の得意なDEC系バスアーキテクチャはAMDが特許でガチガチに固めて使えないぞ

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 11:57:08 ID：7ac0828bc 返信

          ジム・ケラーはIntelのクライアント向けプロセッサの開発責任者なんだが？
          他に何やるんだよ

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 13:18:56 ID：3c2406e9a 返信

            直接計算部の開発やってるんじゃなくて同梱するSocの開発やってると聞いたことあるな。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 12:28:28 ID：77bc770af 返信

        前にジムはSoCやるんじゃねーかって噂聞いたけどどうなんだろ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 11:31:13 ID：43fc98fc7 返信

        具体的にニュースソース教えてくれ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 12:22:55 ID：5d1789c37 返信

      x86命令とx64命令対応の新アーキテクチャ作り慣れてるAMDで5年前後だ
      インテルはPentium系からずっと拡張を繰り返してるんでx86系の新アーキテクチャは殆ど作ってないんで実際もっと長いと思う

  62. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 11:40:28 ID：81870d3b3 返信

    これになるとzen2に値下げ圧力かからんからジサカーにとっては損だな
    ちゃんと競争してくれよ

  63. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 12:13:06 ID：226693e08 返信

    インテルが任天堂化して枯れた技術の水平思考

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 23:42:41 ID：d6598c05a 返信

      任天堂は技術は枯れてるけどしっかり遊びのやり方を変えていってる
      インテルはただの手抜き　ただ技術が枯れただけ　適当なマイナーチェンジ

  64. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 12:26:39 ID：6f2df86e7 返信

    ジムケラーとラジャが結託してトロイの木馬作戦を仕掛けてるのか！？としか思えない酷さ。
    Intelが10nmに移行する頃にはAMDは5nmが主流になり3nmの背中が見える状態じゃねえの。
    もはやIntelの10nmは他社の3nm以上！みたいなエクストリーム擁護しないとつれぇでしょ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 12:58:44 ID：7ac0828bc 返信

      ラジャにしろジムにしろ彼らの成果が出てくるのはまだ先でしょ
      設計・開発の思想から手を入れてる感じだし

      最初の成果は来年のXeじゃないかな

  65. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 13:11:06 ID：2be5d9edb 返信

    “橋”を順調に渡ったウサギさんは亀さんが遅れてるのを見て
    ”湖”のほとりでお昼寝をしました
    足音で目覚めると亀さんが迫っていたのでウサギさんはまた走り出そうとしましたが
    大量の”虫”に襲われてパニックになってしまいました
    気が付くと道に迷っていたウサギさんは”海の入り江”がまた遠のいてしまいましたとさ

    めでたし
    めでたし

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 23:44:07 ID：d6598c05a 返信

      亀さん＝AMD
      ウサギさん＝Intel
      虫＝Meltdownなどその他

      こんな感じ？

  66. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 13:57:51 ID：b5aa86948 返信

    たしか前の記事だかで「10nmはすでに量産開始してるし！」って散々ドヤ顔してたのいたよね

    あいつ一体なにを根拠にあんなこと主張してたんだろうな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 14:06:29 ID：7ac0828bc 返信

      昨日のIntelの決算発表によると2019年第一四半期(1～3月)にIceLakeは生産を開始していますよ、それについては特段間違いはないと思うけど。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 14:21:01 ID：b5aa86948 返信

        で、なんで発売しないの？
        それところかロードマップからそのIceLake自体消えてしまってるし
        つーか、そのICE Lakeは本当に10nmプロセスなの？

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 14:25:52 ID：7ac0828bc 返信

          CPUは量産してから備蓄、メーカーに出荷、搭載製品の生産・備蓄、出荷と言うプロセスを経てやっと市場に出てくるからだよ(搭載製品はホリデーシーズン予定)
          後段は何を言っているのか意味が分からない(まあ10nmを名乗っているから10nmなんじゃないの？としか・・・)

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 20:00:00 ID：51ae9862f 返信

          今日の決算発表で10nmのIceを今年中に出すとCEOが発言してるで
          キミがガセのリークを疑いもせずにマジに受け取ってしまったってことだ

          まあ公式の出すって発言も遅れることはざらだけどな

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 12:13:30 ID：1900154b2 返信

            流通や小売の関係上生産自体はさすがにもうしてるだろうけど
            （量産といえるほど品が出るかさえまだわからん）
            公式発言は普通CEOが実現可能性をふまえて許可して責任を持つもんだから
            出す出す言ってて信用落としまくってるのは擁護できんぞ

            • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 13:22:33 ID：1ce6dd0fa

              上のコメントのどこに擁護が入ってんだ？

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/29(月) 03:50:18 ID：14feaae4b 返信

          頭大丈夫か？
          上のロードマップにもIceLakeがしっかり書いてあるじゃんよ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 14:15:16 ID：3c2406e9a 返信

      量産開始は嘘ではないね。
      ただ、デスクトップ向けが量産されてるとは言われてないしノートにしても一般向けに十分な数と高クロックを用意できているわけでもない。
      つまり量産したという事実だけでは意味ないわけだ。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 14:33:18 ID：7ac0828bc 返信

        まあ去年の12月に数カ月以内の量産開始をアナウンスしていたから想像の付く話なんだけどね

        デスクトップ向けを期待しているジサカーにとっては意味がないと言うのはその通りで全く不甲斐ない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 15:43:10 ID：81870d3b3 返信

      量産開始 → 歩留まり上がらず商売にならん → 設計変更

      こういう流れだからな

  67. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 14:17:14 ID：558983de6 返信

    Ivy Bridgeでまだまだ行くで

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 17:11:48 ID：8c8cb8bc2 返信

      サブに降格したけどワイのIvyもクソ元気だわ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 19:53:17 ID：c571f183a 返信

        うちの2600Kも異常に元気だな・・・Sandyおじさんは不滅か

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 23:40:27 ID：d6598c05a 返信

      Invおじさん「ﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾉｯﾃｷﾀﾖｰ」
      Sandyおじさん「俺も同じ気持ち！」
      Core 2おじさん「止まるんじゃねぇぞ・・・」

  68. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 14:36:43 ID：14810f0c3 返信

    100万以上するXeonとか普通に売ってるインテルだから余裕なんだよ。たぶん

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 16:54:51 ID：8901c6969 返信

      IntelCPUの脆弱性が出た2018年から、リスク回避のためにAMD EPYCも使ってるところが増えた
      これ以上価格が上がってワッパ悪くなるなら、Xeon買わなくなる可能性十分にあるよ

  69. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 16:18:20 ID：7ac0828bc 返信

    Semi Accurateの記事で10nmを予定していたFab4箇所のうち1つが14nm、2つが7nmに転換したとか書いてあるからこれが事実なら10nmはモバイルとサーバー一部だけで早々に7nmに移行するかもしれんねぇ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 17:21:45 ID：f5770de51 返信

      7nmはどうなることやら・・・2022年以降か？

  70. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 16:40:28 ID：9e6109d96 返信

    クルザニッチ派が社内でサボタージュしてるんだろ？粛清しないと･･･

  71. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 17:07:32 ID：845e2c1a9 返信

    14nmプロセスって、俺が1年以上前に底値で買ったスマホの
    Snapdragon820と同じなんだよなぁ。
    熱持つし電気食うからサッサと買い替えたい日々なのに、
    それを3年後までって、インテルどうしちゃってるの

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 17:48:31 ID：89535ac17 返信

      その14nmはサムスン製だからAMDのGF製14nmと同じでTSMC製の16nmより劣ってる
      AMDのGF 12nmがTSMC 16nmより優れているかどうかは知らんが同等レベルだとしても
      インテルの14nm++あたりはそれらより優れている。他社の10nm品とは充分戦える

      が、Zen2で採用されるTSMC 7nmはインテルの14nm++より優れているから騒ぎになってる

  72. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 17:22:07 ID：122fcbff1 返信

    これ以上微細化してもコスト掛かるだけでそれほど性能の向上にならないということ？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 18:24:56 ID：cf4c22ba8 返信

      これからは微細化しても省電力・性能の向上にはなるけどコスパは向上しないって話

      ゲフォ見りゃわかるけど２０００番台で殆どコスパは上がってない

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 22:46:52 ID：9695edfa4 返信

        CPUはGPUと違ってマルチコア最適化でミドル以下の底上げはまだまだ余裕だろ、あくしろよ

  73. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 17:56:13 ID：5de6116dd 返信

    昨年発表してた処理装置の積層化技術を使った製品はいつ出してくるんだろうか？
    微細化しないなら積層しないとAMDと勝負にならないと思うんだが。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 18:42:02 ID：c571f183a 返信

      今年出ますよ
      熱の問題があるから基本モバイル向けだけど

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 21:26:16 ID：4b04c2374 返信

        14nmと一緒で、モバイル向けプロセスを先行開発してたからじゃね？
        そもそも省電力プロセスだとクロック上げられないし

        • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 21:56:45 ID：c571f183a 返信

          熱の問題はプロセスじゃなくて三次元積層に起因する問題の話
          Intelは新規に断熱材を開発して実現したとか何だとか

          • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 23:58:30 ID：8901c6969 返信

            断熱材だと熱が逃げなくてヤバイと思うんだが
            どちらかといえば、熱が逃げるよう誘導する素材じゃないのか？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 15:07:49 ID：2785b4e0d 返信

      lakefieldだな　積層化できるぐらい発熱低いチップ並べた物だけあり
      TDP5wらしい　もちろん現行15wのノート用CPUにも性能で負けると思うが

  74. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 18:04:59 ID：57a5b1479 返信

    しれっと１年後くらいに何か出してきそうってのはあるけど、
    しばらくはAMD優位は変わらんだろうなぁ。
    AMDが殿様商売しなきゃいいんだけど。

  75. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 18:08:07 ID：21d51a6cb 返信

    で、でもソフトウェアはインテルCPUに最適化されてるから……
    AMDじゃ性能出ないから……

  76. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 18:28:38 ID：9695edfa4 返信

    高クロック特化アーキテクチャを放棄して、IPC改善したモバイル向けアーキテクチャを新しく作る。あれ、これ何てタイムリープ？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 09:38:30 ID：bb0d3f2ce 返信

      歴史は繰り返すな

  77. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 18:54:53 ID：56603837c 返信

    Intelの売り上げ順調に減ってるみたいだな、
    第一四半期は前期比6.3%減、
    まだ黒字ではあるけど2019年は予想よりだいぶ下回る見込み、
    サーバ向けが低迷してるらしい。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 19:08:23 ID：c571f183a 返信

      今年は半導体不況が予測されてる
      AMDとの競争もあるだろうけど基本的にはその影響だろう

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 20:37:05 ID：32155e509 返信

      クライアントは供給不足が騒がれているのに鯖は在庫が積み上がっているらしい。

  78. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 18:56:39 ID：01620b049 返信

    2021年にDDR5と一緒にZENに移行すればいい感じか

  79. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 19:38:12 ID：c4697aab2 返信

    鼻くそ穿りながら殿様してたら追いつけないレベルにぶっこ抜かれたでござるって事でいいの？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 19:46:43 ID：c571f183a 返信

      うーん、物凄く険しい山道登って進んだら凄くネ？と思って登ったら山から転げ落ちた感じじゃない？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 21:17:12 ID：4b04c2374 返信

      お前や同僚が必死になって仕事して成果もあげてたのに、社長の舵取りが悪くて会社が潰れたとしよう
      それなのに「鼻くそ穿りながら殿様してたからだわwww」と言われて納得できるかって話だわw
      前CEOをはじめとした経営陣は鼻くそ穿りながら殿様商売してたかもだが、現場は無理な仕事を振られて死に物狂いだったのは間違いない

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 22:51:36 ID：6e74bd6a1 返信

      険しい山道を制覇すれば5nmも見えてくるところ、現場の求めを無視せてに設備(金)を回さなくて結果隊が全滅したというところじゃないか。

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 23:36:37 ID：da7ca4e4e 返信

        インテル全体ではどうだかわからんが前CEOは社内不倫キメて脆弱性公開を遅らせ持ち株を売り払い、その行為が証券関連集団訴訟を招いた後に綺麗にやめていった。

  80. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 20:11:28 ID：425c5e700 返信

    9世代CPUで十分だけどこんなこと堂々とおっぴろげられてもなぁってきもち

  81. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 21:58:20 ID：cc3362bed 返信

    でもおまえせいぜいゲームしかしないじゃん　くらいだしな

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/26(金) 23:22:22 ID：e58ddeedb 返信

      ゆうて楽しんだモン勝ちやからな
      ゲームが面白いならそれでええんや

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 08:08:24 ID：f4e96df9e 返信

      こういうのもゲームみたいなもんだろ。
      リアルゲームは下手なデジタルゲームよりも面白い。

  82. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 00:15:14 ID：f45c5dfbe 返信

    こんなにLakeシリーズ増えるなら
    Bewa Lakeも出して欲しい

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 00:28:24 ID：bcc3d28c4 返信

      Akan Lakeの方が今のintelには似合ってるぞ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 23:46:27 ID：e4d347e93 返信

        半世紀経っても完成しないYanba Lakeはどうだ？

  83. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 05:59:40 ID：66be21f7a 返信

    量子コンピューターでは
    先人のイメージですけど？
    インテル？！ｗ
    https://japan.zdnet.com/article/35133528/

  84. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 07:59:05 ID：1217fed3d 返信

    どれだけインテルがこけても、日本でなら倍の値段にしても法人も一般人も
    みんな買ってくれる
    必要な人は買うしかなくても、それでも「AMDなんて本当に大丈夫なんですか？」
    って平気で言ってくるからね

    日本だけ超ぼったくり価格にしても、i5を15万円にしても買ってくれると思うよｗ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 11:39:06 ID：1900154b2 返信

      みんな大好きスマホでも10万超えたら売れないのにまだ現実見れないアホなの？
      日本はもう裕福じゃないぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 12:36:24 ID：b287e52d6 返信

      ぼったくりで買ってくれるならSandyおじさんはもう居ないはずだが

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 14:54:51 ID：9c4903a9f 返信

      流石にその値段は無理としても、日本のメーカーや企業は性能も脆弱性も無視してIntel妄信し続けるだろうなあ。3年後には世界一シェアが高い国になってそう

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 19:22:12 ID：edb0e01f4 返信

      客がノートで即納のi5指定言うから2コアでも良いのかと聞いたら良いとか言うくらいだし
      アホのお蔭で経済は回るのさ

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/28(日) 01:29:47 ID：6a994fe73 返信

        それ実話なのか笑 もちろんwindows10でしょ？何に使うんだろうね。省力化で人件費を下げるのも設備投資だと思うが。

  85. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 16:30:33 ID：3a522a468 返信

    プロセスの問題なのか、アーキテクチャ作り直しを強いられてるのかどっちなのか判別できんな

  86. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/27(土) 23:40:21 ID：1665607d5 返信

    Intelがブルドーザー出す事になるのか？

  87. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/28(日) 00:05:07 ID：4bcf2cb8c 返信

    なぁ、今ｄ払いで買うと２０％ポイントが戻って来てRyzen7 2700Xが実質24000円くらいで買えるから迷ってるんだがZen2待った方がいいのかな？

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/05/01(水) 11:02:51 ID：46f5db058 返信

      今2700X買ってZen2出たらそれも買っとけば良いじゃん、
      そんな高いもんでもないし。

  88. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/28(日) 00:42:54 ID：5dd4db8a0 返信

    AMDが一時的に隆盛すると思ってたが
    これは認識改めたほうが良さそうだな…

  89. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/28(日) 01:16:23 ID：c26bf3589 返信

    AMDというかTSMCとサムスンは3nmまでは順調だろうな
    3nmが出てくる5年後までにIntelがAMDをどうにか出来るとは思えないから、もうIntelの時代は終わったと思ってよさそう
    (8コアが今後10年位のメインストリームだろうし、3nmだと8コアのダイサイズは30mm2くらいになってクソ小さくて大量に作れるから、AMDだけでもx86市場の過半数をカバーできそう)

  90. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/28(日) 02:16:14 ID：b8f8e7d4b 返信

    いざとなればIntelはAMDからRyzenをOEMするから大丈夫だよ。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/30(火) 10:43:34 ID：a2a215491 返信

      司法省「ダメです」

      いざとなったらサムスン買収して、インテルgalaxyでスマホにも参入すればいい

  91. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/28(日) 13:46:47 ID：6b9041e20 返信

    一強になるのだけは避けてくれよ
    ライバル不在は消費者にとって害悪でしかない

  92. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/29(月) 04:30:28 ID：64aaa8450 返信

    1nmになったら、次はどうするの？

  93. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/30(火) 07:50:20 ID：59077487d 返信

    TSMC vs INTEL
    INTELまさかの周回遅れ突入

    高見の見物は完全に終了だな

  94. 名前:名無しの自作er 投稿日：2019/04/30(火) 11:56:22 ID：a2a215491 返信

    モバイルノートは安くなくても空き容量20GBないメーカー製端末はあるだろ･･･